Bokt.nl

horseyfries schreef:

En jij vraagt jezelf dan niet af als de DVD zo een objectief beeld zou willen geven van het systeem LDR waarom er dan in geknipt, geplakt en vertraagd is?

kohtje schreef:

Blijf je prijswinnaars houden waarvoor aan het publiek stilte wordt gevraagd, die niet te paard naar de prijsuitrijking kunnen, die geen brood kunnen kopen in het dorp terwijl ze net een prijs voor een rijproef gekregen hebben....


HC

Citaat:

Paardrijden is voor mij: het betrouwbaar en veilig van een willekeurig punt A naar een willekeurig punt B rijden op elk moment, onder alle omstandigheden, via elke route.

WildWings schreef:

Och, HC.. je kan tegen een voetbal aan schoppen en wel zien waar die terecht komt. Kan je dan meteen voetballen, of niet?
Je kan richten, passen, spelen en scoren.. kan je dan meteen voetballen, of niet?
Je speelt mee met het WK voetbal.. kan je dan voetballen?

Citaat:

Jij haalt hier twee dingen door elkaar: het trainen van het paard, waarbij je alle tijd van de wereld hebt om te corrigeren en als het vandaag niet lukt, dan morgen wel, en het corrigeren van paarden die vlak voor een belangrijke wedstrijd staan en waar je op dat moment niet kan zeggen "lukt het vandaag niet, dan lukt het morgen wel". Dan zie je inderdaad wel eens minder fraaie dingen, ben ik helemaal met je eens. Dat achteroverhangen is iets wat zelden voorkomt en zoals ik al eerder zei zie je dit meestal bij dekhengsten die in het voorjaar iets heel anders aan hun hoofd hebben dan zo'n mensje die op hun zit en dan kun je thuis nog zo'n goede basis hebben gelegd, je moet op dat moment koste wat het kost zorgen dat je de controle weer terug krijgt.
Jouw voorbeeld (David De Wispelaere) zie je ook alleen maar in training rijden dus is het niet te vergelijken met het losrijden vlak voor een belangrijke wedstrijd waarin hij de tijd niet heeft om "even een stapje terug te doen". Als je thuis de training van LDR ruiters bijwoont zie je niet anders dus dat is hetzelfde als bij David. Verschil is dat zij ook de confrontatie in de ring aangaan en dus ook momenten kennen waarop het MOET gebeuren!

Citaat:

Verder wil ik er nogmaals op wijzen dat jullie telkens weer beginnen over deze foto's waarbij je absoluut geen idee hebt wat de randomstandigheden op dat moment zijn. Als ik bij David de Wispelaere met een crossmotor langs de rand van zijn open rijbak rijdt kan iemand anders op dat moment ook foto's maken van David die aan de teugels hangt. Dan zie je later ook alleen David op de foto die aan het trekken is. Is dat een maatstaf voor zijn algehele rijden? Nee. Waarom kunnen jullie dus niet net zo denken als het een LDR ruiter betreft? Het lijkt erop dat mensen omdat er totaal geen tastbare bewijzen zijn de heksenjacht maar voortzetten op basis van een soort van helderziend vermogen wat ze allemaal van een paar foto' s kunnen aflezen.

Citaat:

Denk nou eens logisch na? Denk je nu echt dat als het zo erg was, de hele wereldtop zo bleef rijden?

Citaat:

Dus als jij op een hengst rijdt die liever de buurvrouw dekt en daarom zijn hoofd omhoog wil steken dan zeg jij schatje doe je hoofd wat lager alsjeblieft en als hij het niet doet ach, dan dekt hij de buurvrouw maar? Zo ongeveer?
Is wel héél paardvriendelijk ja .

Ulissa schreef:

Citaat:

Dus als jij op een hengst rijdt die liever de buurvrouw dekt en daarom zijn hoofd omhoog wil steken dan zeg jij schatje doe je hoofd wat lager alsjeblieft en als hij het niet doet ach, dan dekt hij de buurvrouw maar? Zo ongeveer?
Is wel héél paardvriendelijk ja .

Ik zie wel meerdere ruiters met een hengst rijden, die zich niet bedienen van het Ldr-systeem. Nathalie Hobday op Outdoor Gelderland is hier een voorbeeld van. Jazz is ook een hengst maar wordt niet gereden volgens het Ldr-systeem. Salinero daarentegen is een ruin en zou dus helemaal niet met het LDR- systeem te maken hoeven hebben.

Wat lager en ronder instellen daar heb ik geen probleem mee, mits het maar niet gebeurd met een overmatig stang msbruik.

Karl66 schreef:

HNS, jij hebt het over slecht paardrijden en zoals al zovaak gezegd, dat kan je met elke methode van Kikkuli tot LDR.

hns schreef:

WildWings schreef:

Och, HC.. je kan tegen een voetbal aan schoppen en wel zien waar die terecht komt. Kan je dan meteen voetballen, of niet?
Je kan richten, passen, spelen en scoren.. kan je dan meteen voetballen, of niet?
Je speelt mee met het WK voetbal.. kan je dan voetballen?

Wat heeft voetbal met paardrijden te maken:?
Een voetbal is een ding zonder gevoelens zonder eigen wil en gedachtes.
Paarden daaraantegen hebben deze dingen allemaal wél (interessante ontdekking he...)
Ik vindt het erg triest dat je paardrijden in verbinding voetbal brengt want dan wordt er alleen maar weer door mij bevestigt dat het paardrijden steeds meer naar de machinele kant op gaat.

WildWings schreef:

Citaat:

Paardrijden is voor mij: het betrouwbaar en veilig van een willekeurig punt A naar een willekeurig punt B rijden op elk moment, onder alle omstandigheden, via elke route.

En hoe je het ook wendt of keert.. in de bak kan zoiets ook

horseyfries schreef:

Hns ik denk dat ik de vraag terug kan spelen want Ja, ik ben niet één keer, maar ontelbare keren bij trainingen van LDR paarden op topniveau geweest en niet alleen op afspraak, maar dagelijks zodat er niets wat "achter de schermen" gebeurde mij kon ontgaan.
JIJ OOK???

Citaat:

En het achterover aan de teugels hangen is een noodingreep die niets heeft te maken met het systeem LDR, net zoals ik klassieke ruiters ook wel eens dingen zie doen die niets met klassiek te maken hebben en dat ook weer in hun dagelijkse training thuis, een jaar aan een stuk.
In beide gevallen kan ik zeggen dat de paarden gezond en gelukkig waren en zijn en op de best mogelijke manier verzorgd worden en getraind worden.
Het begint er hier een beetje op te lijken dat sommige mensen denken dat alleen de manier waarop zij paardrijden zaligmakend is en dat iets anders bij voorbaat al slecht is. Daarbij vergeten ze dan wel even dat hun systeem absoluut niets met dressuur in de dressuurring te maken heeft en dus wordt nu zelfs maar gezegd dat dat veranderd moet worden. Ja hoor, zo lust ik er nog wel een paar. Als ik niet goed kan schaatsen dan vind ik het schaatsen op blote voeten uit en verwacht ik vervolgens dat de sport wordt aangepast aan mij...... En nu weer terug op aarde aub!

WildWings schreef:

Och, HC.. je kan tegen een voetbal aan schoppen en wel zien waar die terecht komt. Kan je dan meteen voetballen, of niet?
Je kan richten, passen, spelen en scoren.. kan je dan meteen voetballen, of niet?
Je speelt mee met het WK voetbal.. kan je dan voetballen?

Wat heeft voetbal met paardrijden te maken:?
Een voetbal is een ding zonder gevoelens zonder eigen wil en gedachtes.
Paarden daaraantegen hebben deze dingen allemaal wél (interessante ontdekking he...)
Ik vindt het erg triest dat je paardrijden in verbinding voetbal brengt want dan wordt er alleen maar weer door mij bevestigt dat het paardrijden steeds meer naar de machinele kant op gaat.


Paardrijden heeft alleen met voetbal te maken dat het beide sporten zijn en dat je bij beiden voor jezelf moet beslissen wanneer je het echt een sport vindt. Niets meer en niets minder. Ik ga dan ook in op HC, niet op LDR of iets in die richting.

Je kan op een paard gaan zitten met harnachement en zooi erop gegooid, een stukkie door 't bos stappen met begeleiding- kan je dan paardrijden? Je kan ook een stukkie gaan stappen door 't bos met begeleiding op een paard zonder tuig, met begeleiding.. kan je dan paardrijden? Je kan met of zonder tuig stappen, draven en galopperen.. kan je dan paardrijden? Etc..
Alles wat ik daarmee wil zeggen is dat iedereen iets anders verstaat onder 'paardrijden', dat we niet allemaal dezelfde visie op paardrijden hebben als HC dat heeft en dat daarmee voor mij 'een rondje in een omheindezandbak' wel paardrijden is.

Citaat:

Ik vind het erg triest dat jij meteen concludeerd dat ik paarden als machines zie zonder eigen wil en gedachtes, en je gedraagt alsof ik een idioot ben. Beetje zwakke manier van 'discussiëren'- voor zover je dit nog een discussie kan noemen.

hns schreef:

WildWings schreef:

Alles wat ik daarmee wil zeggen is dat iedereen iets anders verstaat onder 'paardrijden', dat we niet allemaal dezelfde visie op paardrijden hebben als HC dat heeft en dat daarmee voor mij 'een rondje in een omheindezandbak' wel paardrijden is.

Citaat:

Wat mij betreft is het met ringrijden hetzelfde als met opstappen met een krukje. Prima als je het doet, geweldig als je het goed doet, volkomen FOUT als je niet anders KAN.

HC

kohtje schreef:

met een krukje opstappen is beter voor paard en ruiter.
niets mis mee in Engeland doen ze niet anders !

Karl66 schreef:

HNS, omdat het jouw manier niet is, wil niet zeggen dat het slecht is.

Gaat jouw voorkeur uit naar NH prima, maar dat wil a niet zeggen dat paardesport daardoor per definitie slecht is en b niet zeggen dat er in de NH ook geen dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen.

En als je daarover wilt discussieëren prima, alleen dit topic gaat over LDR en niet over slecht met paarden omgaan in het algemeen, dus dan zou ik in jouw geval daar een apart topic over openen.

Citaat:

Noodoplossing of niet het is en blijft pijnlijk en slecht.
Ik zie mijn manier van rijden niet als dé manier van rijden.Iedereen wil wel iets anders bereiken van springen tot western.
Maar bereik deze dingen dan met zo min mogelijk geweld en inspanning.
Als het paard na alle mogelijke pogingen niet in de LDR wil gaan laat het paard dan gewoon met rust aanstat dat je met al je kracht en gewicht aan de mond gaat hangen.
Jammer voor de punten dan, je kunt nog altijd op een andere manier winnen dan met de LDR.
Of hebben ze dit ook weer veranderd?

kohtje schreef:

met een krukje opstappen is beter voor paard en ruiter.
niets mis mee in Engeland doen ze niet anders !