Bokt.nl

oji schreef:

Maar reken maar dat die paarden in de top, die misschien in hun grand prix proef wat strak ogen, in de trainingen thuis 100.000 keer losser, tactmatiger en met heel veel meer swung lopen dan onze basis paardjes. Neem bv adelinde cornelissen. Persoonlijk vind ik bv haar proeven er strakker en minder harmonieus uitzien als bv de kersverse olympische kampioene. (Diep respect voor de perfectie, explosie van kracht en expressie in de proeven van adelinde overigens ). 2 jaar geleden heb ik een trainerseminar van adelinde en johan hamminga gezien en geloof me, datgene waar vooral op getraind werd was los..losser...lost. Ik geloof absoluut dat alleen als jij in je training je paard in de basis verschrikkelijk goed voor elkaar hebt, je paard enorm soepel is, dat je zoveel expressie en kracht kan tonen in de proef. Dat dat in die proef dan ten koste gaat van wat lossigheid...nobody's perfect.

nombrado schreef:

Zo vind ik het naar, dat je je paard en zijn beweging niet respecteert en hem niet fijn in zijn confortzone laat bewegen in zijn eigen fundament.
Het teken, signaal , dat hij afgeeft is niet voor niets....als je spiertraining doet, in zijn eigen fundament, (jij noemt het hobbelen) dan train je prima spieren. Alleen zal je je er wel in moeten verdiepen.
Kdenk dat jij het niet prettig vind , als ik je een bit in je mond hang, je hoofd naar beneden houd, schop met mijn been geef omdat je niet mooi inbuigt en vervolgens je extra over een tempo rondjes laat rennen.
dat is geen trainen, dat is paardje pesten.....

nombrado schreef:

Hoe kan je een ruiter als Adelinde goed vinden, in een GP oefeningen bloed uit de mond van haar paard?
Daar vind ik niks los aan! Maar complete dierenmishandeling

oji schreef:

@nombrado...sorry, maar deze reactie vind ik te triest om op te reageren.

nombrado schreef:

Zo vind ik het naar, dat je je paard en zijn beweging niet respecteert en hem niet fijn in zijn confortzone laat bewegen in zijn eigen fundament.
Het teken, signaal , dat hij afgeeft is niet voor niets....als je spiertraining doet, in zijn eigen fundament, (jij noemt het hobbelen) dan train je prima spieren. Alleen zal je je er wel in moeten verdiepen.

nombrado schreef:

superwoman schreef:

Het laaste deel is nogal onrespectvol, aangezien je een voorstelling maakt dat jasmijn78 zo zou rijden, of ik moet je WEER niet goed begrijpen...

Lijkt mij dat iemand die een ruiter als Adelinde, die zo hardhandig omgaat met haar paard, het ziet als topprestatie , die dan op deze wijze nastreeft.
Uiteindelijk is het haar voorbeeld toch?

Verder ga ik de moderators vragen voor een slotje op dit topic
de discussie gaat nu over de huidige ruiters, niet meer over hoe het was....
daar zijn al genoeg topics over.

Ansie schreef:

Jasmijn, het is de vraag of de LDR discussie daar niet onder valt. Ik heb vaker gehoord en ik denk het zelf inmiddels ook wel te kunnen zien dat de paarden die echt LDR getraind worden anders door de baan gaan dan paarden die niet zo getraind worden. Ik ben daar voorzichtig in en kan het denk ik niet genoeg uitleggen dus wil me daar liever niet aan wagen, maar stel dat de trainingswijze in de proef te zien is, dan is er toch verschil in uitvoering? Vraag is overigens niet per se aan jou gesteld maar algemeen.

nombrado schreef:

wel een verschil
[ Afbeelding ]

nombrado schreef:

jasmijn78 schreef:

En dit is nu precies de manier van communiceren waarmee jij iedereen tegen je in het harnas jaagt; iedereen die er een andere mening op nahoudt schilder jij direct af als mensen die zich niet hebben verdiept, of nooit les hebben genomen. Je komt daardoor heel betweterig en wijsneuzerig over.

Een ieder, die hier anders denkend is dan de meute..., wordt meteen als betweter en wijsneus bestempeld
Niet alleen ik, maar meerdere op dit topic die mijn mening deelde worden gekleineerd, persoonlijk aangevallen .
ik heb NERGENS gezegd, dat hier iemand géén les neemt, nooit verdiept heeft.
En toch....zie ik een Adelinde als een veel te sterke hangende ruiter, waarin de rijkunst ver te zoeken is.
er is geen harmonie
bewegingen zijn staccato. Niet vloeiend zoals het zou moeten.
Piaffe is op de voorbeen (zelfs 1 vb aan de grond en 2 achterbenen eraf.) en ik zit hier te kletsen met mensen die dat fantastisch vinden?
[ Afbeelding ]

bovenstaand is 1 van de reden, waarom ik dit topic opende.
Blijkbaar kijk ik met andere ogen.

Ansie schreef:

Volledig mee eens Babootje voor wat betreft het doorpakken, doorpakken moet ook gebeuren en ik schrijf nergens dat ik dat niet doe. Maar ik denk dat tussen doorpakken en doorpakken ook verschil zit.
Ik zie soms mensen doorpakken terwijl er volledige miscommunicatie is, ofwel oneerlijk naar het paard. Doorpakken als je even door een moeilijk moment moet en je van je paard weet dat het lukt en hij je begrijpt vind ik heel iets anders en dat hoort bij trainen. Dat kan je misschien wel vergelijken met push ups die wij doen en aan het eind er nog ff 4 extra doen terwijl je eigenlijk al wil stoppen, dan verleg je je grens.

nombrado schreef:

Babootje schreef:

Maar daar hebben we het v.w.b. Nombrado en Ansie niet over. Die zijn heel tevreden met recreatief rijden, maar ook dan zul je - om je paard gezond te houden - je paard moeten rechtmaken en de juiste spieren trainen. En zul je toch ook wel eens moeten doorpakken op een moment dat je paard dat niet heel graag wil.

grappig
ken jij mij? Dat je weet dat ik geen wedstrijden rijd?

nombrado schreef:

Een ieder, die hier anders denkend is dan de meute..., wordt meteen als betweter en wijsneus bestempeld
Niet alleen ik, maar meerdere op dit topic die mijn mening deelde worden gekleineerd, persoonlijk aangevallen .

nombrado schreef:

Verder ga ik de moderators vragen voor een slotje op dit topic
de discussie gaat nu over de huidige ruiters, niet meer over hoe het was....
daar zijn al genoeg topics over.

Ansie schreef:

En zo zou ik dus liever nog meer combinaties zien in de top.
Maar goed, ik heb makkelijk praten, dat is zo.

Ansie schreef:

Jasmijn, het is de vraag of de LDR discussie daar niet onder valt. Ik heb vaker gehoord en ik denk het zelf inmiddels ook wel te kunnen zien dat de paarden die echt LDR getraind worden anders door de baan gaan dan paarden die niet zo getraind worden.

Babootje schreef:

Ik vind dat paarden die LDR getraind zijn met meer lossigheid / swung door de baan gaan. En meer lossigheid / swung geeft hogere punten, maar niet zozeer een verschil in uitvoering van de onderdelen. De training moet natuurlijk wel op een juiste wijze worden uitgevoerd c.q. worden opgebouwd.

nombrado schreef:

wel een verschil

nombrado schreef:

Er zal dus wat moeten veranderen.

pien_2010 schreef:

Ach weet je Jasmijn78 ik ben het zeker niet met alles eens van Nombrado. MAAR wat mij opvalt is dat mensen die zich bezig houden met de correcte dressuur al heel lang zich niet meer op BOKT posten omdat ze doodmoe worden van de toon van de discussies en het weggezet worden. Ik denk dan aan een aantal mensen waar je nooit meer iets van hoort zoals Murphy, Quandripes, Piepenfiep, Mindfield, Moll en verschillende anderen.

nombrado schreef:

Babootje schreef:

Ik vind dat paarden die LDR getraind zijn met meer lossigheid / swung door de baan gaan. En meer lossigheid / swung geeft hogere punten, maar niet zozeer een verschil in uitvoering van de onderdelen. De training moet natuurlijk wel op een juiste wijze worden uitgevoerd c.q. worden opgebouwd.

Gek genoeg, hebben paarden die LDR getraind zijn een valse knik , niet de nek hoogste punt, en lendenen en achterhand achter de beweging. achter de teugel. Allemaal reglementen die opgenomen zijn in het FEI, die niet als zodanig gejureerd worden gek genoeg.
Voorbeen veel te hoog ivm achterbeen
duidelijk te zien als ze de piaffe uit moeten voeren.
deze paarden hebben nauwelijks kracht in de draagspieren van de achterhand.

Wat wil je,
meer spectakel voorbeengezwaai?
of een correct gereden volgens de FEI proef?

Er zal dus wat moeten veranderen.
Of, de FEI moet de reglementen aanpassen naar de maatstaven van de huidige polderdressuur (hoop ut niet)
of ze moeten weer gaan jureren volgens de normen waarin ze vroeger jaren gejureerd hebben.