Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- terpentijn
-
- Berichten: 7370
- Geregistreerd: 09-12-07
- Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe
Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Geplaatst: 18-06-12 17:03
Ik claim nergens Western te rijden, noch dat te WILLEN.
Wilde ik dat, zou ik er wel les in nemen.
Ook wordt de suggestie gewekt dat ik het paard in volle vaart 180 graden probeer te laten keertwenden.
Staat ook nergens, wat er WEL staat, vanuit stilstand, wordt blijkbaar niet gelezen.
Ook lijkt er mij niets mis mee je paard op losse teugel vanuit handgalop op je zit te doen stilstaan.
Tevens dacht ik duidelijk aangegeven te hebben, dat dit wat speelse oefeningen zijn NA een dressuurles.
Even iets leuks zonder het heilige moeten.
Maar ook hiermee rijd je je paard blijkbaar al mee kapot.
Tsja...
- joyce B
-
- Berichten: 16508
- Geregistreerd: 06-08-01
- Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)
Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Geplaatst: 18-06-12 20:45
- Ariebren
- Berichten: 8493
- Geregistreerd: 06-01-06
- Woonplaats: Goudswaard
Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Geplaatst: 18-06-12 21:00
Ben op heel veel trainings stallen geweest.
Dus ???
Maar de kennis en kunde van de trainer, eigenaar kan elk paard op een goed en hoog niveau krijgen.
- Sjolvir
-
- Berichten: 25372
- Geregistreerd: 26-03-05
Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-12 21:16
Allicht niet het gangwerk wat er bij sportpaarden onderzit en wat gebrek aan buiging, maar netjes gereden.
Vind dit paard fijner om naar te kijken dan de haflinger eerder in dit topic.
Western heb ik werkelijk waar nog nooit een trainingsstal van van dicht bij gezien, ga me dus aan geen enkel oordeel wagen.
- Ariebren
- Berichten: 8493
- Geregistreerd: 06-01-06
- Woonplaats: Goudswaard
Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Geplaatst: 18-06-12 21:25
Allebeide het zelfde, de ene keer normaal, de andere keer hard.
En een trekpaard, die kan mooi lopen.
Ondanks dat ze groot en log tonen.
Gangen hebben ze wel.
- jasmijn78
- Berichten: 3924
- Geregistreerd: 01-02-06
Geplaatst: 18-06-12 22:08
joyce B schreef:jullie kunnen wel kritiek geven dat dat niet is wat "we" willen zien, maar blijkbaar vonden meerdere juryleden het wel degelijk winstpuntwaardig, anders waren ze nooit zo ver gekomen.
Een algemeen kritiekpunt in de basissport is dat er teveel combinaties doorstromen naar de M2/Z1/Z2 die daar eigenlijk nog niet aan toe zijn of thuishoren. Gewoon week-in-week uit op wedstrijd gaan, je wedstrijden strategisch uitzoeken en goed opletten wie waar jureert. Kwestie van volhouden en dan kom je er vanzelf een keer.
joyce B schreef:Er wordt in elk geval ook nog erg vriendelijk gereden en dat kun je lang niet van iedere combinatie zeggen...
Maar wat is 'vriendelijk'? Is dat wanneer een paard geen openlijk verzet toont? Of is dat wanneer iemand duidelijk over het grenzen van het kunnen van een paard heen gaat? Het beest heeft duidelijk een enorm goed karakter dat hij nog zo goed mogelijk probeert het voor zijn ruiter te doen. Daarom vind ik het eigenlijk nog zieliger...
Van dat trekpaard wordt verwacht dat hij uit een onmogelijke galop ook nog eens wissels gaat springen en het arme dier probeert het ook nog! Als ik met mijn paard vanuit zo'n slechte galop wissels wil springen, dan zet hij toch echt zijn hakken in het zand. Die is wel goed, maar niet gek....
Ariebren schreef:Ondanks dat ze groot en log tonen.
Gangen hebben ze wel.
Maar dressuur draait om lichtheid, het mag niet log tonen.
- Ariebren
- Berichten: 8493
- Geregistreerd: 06-01-06
- Woonplaats: Goudswaard
Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.
Geplaatst: 18-06-12 22:34
- joyce B
-
- Berichten: 16508
- Geregistreerd: 06-08-01
- Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)
Geplaatst: 18-06-12 22:56
Een paard kan prima "kunstjes" vertonen, en zal zelf niet veel last hebben van zijwaarts gaan met onvoldoende buiging. Dat het minder toont hoeft niet te zeggen dat het paard er last van heeft.
Zoveel mensen dansen voor de lol. Dat kan er sierlijk en lichtvoetig uit zien, en dat is leuk om naar te kijken, maar iemand kan ook uit de maat dansen of wat houterig, stijfjes om log/lomp, maar dat hoeft geen lichamelijke problemen te geven en ze kunnen er ook gewoon lol in hebben...
Ik heb de Z2 proef niet uitgekeken vanwege de slechte beeldkwaliteit, maar de Z1 proef zag er in mijn ogen niet zo raar uit. En zeker niet "afgedwongen"
Je kunt ook gewoon lol hebben met je knol, ook met dressuurproefjes rijden en oefeningen rijden en dat dit trekpaard doorstroomt vind ik knap, want er zijn heel veel warmbloedpaarden die ook al stranden in de L of M. En misschien is het reeeler geen topsport paarden en topsport bewegingen en topsportruiters te verwachten in de basissport. Denk dat er dan een heel stuk minder stress is en men meer de kans krijgt gewoon op ontspannen en correct een proef doorrijden kan genieten in plaats van een bepaalde uitstraling en show uit een paard te persen dat dat niet zo in zich heeft... Je kunt dressuur ook rijden zonder die hele show van bewegingsspektakel. En als je de bouw en mogelijkheden van een paard meeneemt in je beoordeling van wat je ziet wordt de rijkunst van de ruiter er niet minder op.
Daar win je niet mee natuurlijk, maar je paard hoeft er zeker geen last van te krijgen.
Ik heb overigens jaren geleden in Zuidlaren ook met trekpaarden een proef zien rijden. Weet niet meer of het door spring of dressuurruiters was, konden Anky en Tineke zijn geweest, en dat deden ze ook heel leuk.
Dressuur is het op commando uit kunnen voeren van bewegingen die het paard van nature kan maken.
De dresssuurproeven testen in hoeverre het paard gehoorzaam is en lichamelijk in staat de oefeningen uit te voeren. Dat de paarden van tegenwoordig zoveel beter zijn gaan bewegen, betekent niet dat die paarden die minder bewegen het lichamelijk niet aan kunnen. Het niveau en beeld dat men wil zien is de laatste tientallen jaren sterk veranderd en het niveau gestegen, maar ook vroeger reed men met de ouderwetser gefokte paarden Grand Prix en die zijn er ook oud mee geworden en ook daar zijn goede en vooral veelzijdige! ruiters uit gekomen.
Wat we nu willen zien kan omdat we nu de paarden daar meer gericht op fokken, dus op die lichtvoetige bewegingen, maar vroeger jureerde men ook gewoon op de mogelijkheden van die paarden die er toen waren.
Leden van de Landelijke rijvereniging op het platteland begonnen met lichte werkpaarden en tuigers
en daar deden ze alles mee... buitenrijden, springen, dressuur, ringsteken, zoveel-tallen rijden...
Ben je die tijd vergeten?
Het is echt pas van de laatste 15 a 20 jaar dat er steeds meer gespecialiseerd werd en bijvoorbeeld het Gelderse Paard ineens een "ouderwets type" is geworden...
Daarnaast is dressuur bedoelt om een paard op een gezonde manier een ruiter te kunnen laten dragen door hem sterker, leniger en rechter te maken en dat is goed voor elk paard.
De oefeningen van de M en Zdressuur worden in de training ook al eerder gebruikt als trainingsoefeningen om het paard rechter en sterker te maken. Bij de instructrice waar ik les van had in elkgeval wel. Oefeningen die die klassieke instructeur reed uit dat filmpje, waren ook oefeningen die wij mee namen in de les. Grappig, die herkenning. Daar hoef je echt geen toppaard voor te hebben of Z voor te rijden, dat zijn gewoon oefeningen die een doel hebben in de training die de wedstrijdsport in een testje achter elkaar heeft gezet zodat de uitvoering in wedstrijdomstandigheden zo gelijk mogelijk getoetst en beoordeeld kunnen worden. Het "examen" waarbij je uitblinkers hebt, en diegenen die met alle moeite met de hakken over de sloot een voldoende scoren... Toch kunnen ook zij hun diploma halen...
- jasmijn78
- Berichten: 3924
- Geregistreerd: 01-02-06
Geplaatst: 18-06-12 23:16
joyce B schreef:Ik heb de Z2 proef niet uitgekeken vanwege de slechte beeldkwaliteit, maar de Z1 proef zag er in mijn ogen niet zo raar uit. En zeker niet "afgedwongen"
Dan adviseer ik je toch even het galopgedeelte te gaan bekijken....
joyce B schreef:Je kunt ook gewoon lol hebben met je knol, ook met dressuurproefjes rijden en oefeningen rijden en dat dit trekpaard doorstroomt vind ik knap
Ik gruwel van de kreet 'lol met je knol' omdat het insenueert dat het paard ondergeschikt is aan het plezier van de ruiter. Het is knap als je een technisch goede verrichting laat zien op Z2 niveau en het paard er ook happy uit ziet. DAT is knap. Ik vind het zo'n doodoener: nou ja, het lijkt er niet op, maar ze heeft tenminste wel lol met haar knol.
joyce B schreef:En misschien is het reeeler geen topsport paarden en topsport bewegingen en topsportruiters te verwachten in de basissport.
Zo hoog ligt mijn verwachting ook niet. Maar dit is wel het andere uiterste. Ik ben ook van mening dat in de regel veel paarden veel meer kunnen dan dat de ruiter er uithaalt. Er zijn meer goede paarden dan ruiters.
joyce B schreef:En als je de bouw en mogelijkheden van een paard meeneemt in je beoordeling van wat je ziet wordt de rijkunst van de ruiter er niet minder op.
Bouw en mogelijkheden van het paard mogen geen excuus zijn voor zaken die technisch gewoon echt niet correct zijn. Het lijkt er niet op... Maar wel goed geprobeerd.... Dat lijkt mij niet de bedoeling
joyce B schreef:Leden van de Landelijke rijvereniging op het platteland begonnen met lichte werkpaarden en tuigers
en daar deden ze alles mee... buitenrijden, springen, dressuur, ringsteken, zoveel-tallen rijden...
Ben je die tijd vergeten?
klopt. Maar al heel gauw gingen ze volbloed door die paarden heen fokken om die dieren meer geschikt te maken voor rij-doeleinden. Daarom is het niveau in de sport ook zo gestegen tov 30-40-50 jaar geleden. Er zijn nu betere paarden voorhanden, daardoor konden ruiters zich beter ontwikkelen en steeg het niveau.
joyce B schreef:Daarnaast is dressuur bedoelt om een paard op een gezonde manier een ruiter te kunnen laten dragen door hem sterker, leniger en rechter te maken en dat is goed voor elk paard.
Tot op een bepaalde hoogte. Zie mijn eerdere opmerking over over de grenzen van je paard heen gaan...
- fransje23
-
- Berichten: 16280
- Geregistreerd: 09-07-03
- Woonplaats: Heiloo
Geplaatst: 18-06-12 23:19
jasmijn78 schreef:Maar wat is 'vriendelijk'? Is dat wanneer een paard geen openlijk verzet toont? Of is dat wanneer iemand duidelijk over het grenzen van het kunnen van een paard heen gaat? Het beest heeft duidelijk een enorm goed karakter dat hij nog zo goed mogelijk probeert het voor zijn ruiter te doen. Daarom vind ik het eigenlijk nog zieliger...
Van dat trekpaard wordt verwacht dat hij uit een onmogelijke galop ook nog eens wissels gaat springen en het arme dier probeert het ook nog! Als ik met mijn paard vanuit zo'n slechte galop wissels wil springen, dan zet hij toch echt zijn hakken in het zand. Die is wel goed, maar niet gek....
Misschien geeft het niet tonen van verzet wel aan dat het paard zelf niet vind dat er over zijn grenzen wordt gegaan?
Overigens denk ik dat iemand die een trekpaard zo kan opleiden best over enig ruitergevoel moet beschikken.
- jasmijn78
- Berichten: 3924
- Geregistreerd: 01-02-06
Geplaatst: 18-06-12 23:27
fransje23 schreef:Misschien geeft het niet tonen van verzet wel aan dat het paard zelf niet vind dat er over zijn grenzen wordt gegaan?
Maar moet je dat als ruiter willen? Ik zou geen plezier beleven aan het rijden van Z proeven met een dier dat moet zwoegen... Dat eigenlijk gewoon niet goed kan wat ik van hem verlang. Waarom 'moet' alles maar kunnen? Zo'n dier komt toch helemaal tot zijn recht als je hem inzet waar hij goed in is?
Kijk naar die cutting-beelden. Dat paard heeft daar duidelijk talent voor! Het plezier straalt er af. DAT vind ik prachtig om te zien. Dat paard komt tot zijn recht. Dat paard wordt gerespecteert om wat hij is, ze proberen er niet iets anders van te maken.
Ik word niet blij van kijken naar beelden van een paard dat vanuit een zwoegende galop heel moeizaam een foute wissel springt....
- fransje23
-
- Berichten: 16280
- Geregistreerd: 09-07-03
- Woonplaats: Heiloo
Geplaatst: 18-06-12 23:45
jasmijn78 schreef:fransje23 schreef:Misschien geeft het niet tonen van verzet wel aan dat het paard zelf niet vind dat er over zijn grenzen wordt gegaan?
Maar moet je dat als ruiter willen? Ik zou geen plezier beleven aan het rijden van Z proeven met een dier dat moet zwoegen... Dat eigenlijk gewoon niet goed kan wat ik van hem verlang. Waarom 'moet' alles maar kunnen? Zo'n dier komt toch helemaal tot zijn recht als je hem inzet waar hij goed in is?
Kijk naar die cutting-beelden. Dat paard heeft daar duidelijk talent voor! Het plezier straalt er af. DAT vind ik prachtig om te zien. Dat paard komt tot zijn recht. Dat paard wordt gerespecteert om wat hij is, ze proberen er niet iets anders van te maken.
Ik word niet blij van kijken naar beelden van een paard dat vanuit een zwoegende galop heel moeizaam een foute wissel springt....
Vind je het zwoegen? Ik heb alleen de Z1 gezien en daar vond ik het wel een, logischerwijs, zware galop maar nog niet zwoegen. Heb op dat filmpje niet het idee dat het paad over zijn grenzen gaat. Hij loopt bestontspannen en toont geen protest, de oefeningen zoals hij ze zo uitvoert zullen m.i.dan niet over de grens gaan.
Ik heb vorig weekend op een ZZ-licht wedstrijd een stuk meer getalenteerde paarden gezien die beduidend meer protest toonde, tot staken aan toe. Dat vond ik minder fijn om naar te kijken. Gaan die ruiters dan ook over een grens van het kunnen van hun paard?
Het is lastig om als mens te denken voor een paard, alles is eigen interpretatie en projectie.
- wouterpaard
-
- Berichten: 3167
- Geregistreerd: 18-02-04
- Woonplaats: sappemeer
Geplaatst: 19-06-12 00:01
Citaat:Daarnaast is dressuur bedoelt om een paard op een gezonde manier een ruiter te kunnen laten dragen door hem sterker, leniger en rechter te maken en dat is goed voor elk paard.
De oefeningen van de M en Zdressuur worden in de training ook al eerder gebruikt als trainingsoefeningen om het paard rechter en sterker te maken. Bij de instructrice waar ik les van had in elkgeval wel. Oefeningen die die klassieke instructeur reed uit dat filmpje, waren ook oefeningen die wij mee namen in de les. Grappig, die herkenning. Daar hoef je echt geen toppaard voor te hebben of Z voor te rijden, dat zijn gewoon oefeningen die een doel hebben in de training die de wedstrijdsport in een testje achter elkaar heeft gezet zodat de uitvoering in wedstrijdomstandigheden zo gelijk mogelijk getoetst en beoordeeld kunnen worden. Het "examen" waarbij je uitblinkers hebt, en diegenen die met alle moeite met de hakken over de sloot een voldoende scoren... Toch kunnen ook zij hun diploma halen...
Heel mooi verwoord!
Citaat:Ik heb vorig weekend op een ZZ-licht wedstrijd een stuk meer getalenteerde paarden gezien die beduidend meer protest toonde, tot staken aan toe. Dat vond ik minder fijn om naar te kijken. Gaan die ruiters dan ook over een grens van het kunnen van hun paard?
Dat valt mij de laatste tijd ook op. Grote stal hier uit het Noorden moet ook bijna standaard de paarden eerst aan de longe voordat ze rustig los kunnen gaan om vervolgens een knallende proef neer te zetten, want ja beweging zit er wel in. Persoonlijk heb ik dan liever een die de basis kent en hieraan gehoorzaamd en iets minder knalt in een proef.
- Sjolvir
-
- Berichten: 25372
- Geregistreerd: 26-03-05
Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-12 05:13
Citaat:Daarnaast is dressuur bedoelt om een paard op een gezonde manier een ruiter te kunnen laten dragen door hem sterker, leniger en rechter te maken en dat is goed voor elk paard.
De oefeningen van de M en Zdressuur worden in de training ook al eerder gebruikt als trainingsoefeningen om het paard rechter en sterker te maken. Bij de instructrice waar ik les van had in elkgeval wel. Oefeningen die die klassieke instructeur reed uit dat filmpje, waren ook oefeningen die wij mee namen in de les. Grappig, die herkenning. Daar hoef je echt geen toppaard voor te hebben of Z voor te rijden, dat zijn gewoon oefeningen die een doel hebben in de training die de wedstrijdsport in een testje achter elkaar heeft gezet zodat de uitvoering in wedstrijdomstandigheden zo gelijk mogelijk getoetst en beoordeeld kunnen worden. Het "examen" waarbij je uitblinkers hebt, en diegenen die met alle moeite met de hakken over de sloot een voldoende scoren... Toch kunnen ook zij hun diploma halen...
Dat denk ik dus ook, het is het opleiden van een paard en hem verbeteren.
Dat betekend voor een simpel paard (ongeacht ras) dat deze allicht in het M of Z strand,
betere paarden stranden allicht in het ZZ-l of PSG, anderen kunnen de GP aan.
Zijn dan alleen de paarden die uiteindelijk de GP aan kunnen, trainings en wedstrijd waardig?
Ieder paard heb je toch eigenlijk als doel mee het te verbeteren, tot wat reeel in zijn maximale vermogen zit,
zonder over grenzen heen te gaan.
(overigens filmpje niet gezien, wat hier aangehaald wordt))
Citaat:Ik heb vorig weekend op een ZZ-licht wedstrijd een stuk meer getalenteerde paarden gezien die beduidend meer protest toonde, tot staken aan toe. Dat vond ik minder fijn om naar te kijken. Gaan die ruiters dan ook over een grens van het kunnen van hun paard?
Ga me hier ook bij aansluiten, overigens niet sec hoe het stukje hier staat, meer dat er ook genoeg getalenteerde paarden zijn die om wat voor reden dan ook overvraagd worden, danwel in protest gaan.
Talentloos of getalenteerd of lekkere middenmooter, allen kan je over hun grens heen jagen.
De kunst is het om de grens op te zoeken en voorzichtig die grens stukje bij beetje te verleggen,
totdat je op een punt komt, waarop de grens ligt op het voor het paard (of ruiter) maximale kunnen.
Citaat:Ik gruwel van de kreet 'lol met je knol' omdat het insenueert dat het paard ondergeschikt is aan het plezier van de ruiter. Het is knap als je een technisch goede verrichting laat zien op Z2 niveau en het paard er ook happy uit ziet. DAT is knap. Ik vind het zo'n doodoener: nou ja, het lijkt er niet op, maar ze heeft tenminste wel lol met haar knol.
Het is ook niet "lol ten koste van je knol"? Denk niet dat het paard ongelukkiger is als hij een verbogen sb loopt dan wel
geen buiging vertoond in de oefening, dat het niet correct gereden is staat buiten kijf. Overigens zijn er getalenteerde paarden
zat die ook technisch manco's vertonende oefeningen laten zien.
Uiteraard is een getalenteerd paard, dat technisch ook nog alles perfect doet, er happy uitziet
met een ruiter met gevoel erop het ideaal beeld,
maar combinanties die aan al die voorwaarden voldoen moet je soms met een lampje zoeken.
Citaat:klopt. Maar al heel gauw gingen ze volbloed door die paarden heen fokken om die dieren meer geschikt te maken voor rij-doeleinden. Daarom is het niveau in de sport ook zo gestegen tov 30-40-50 jaar geleden. Er zijn nu betere paarden voorhanden, daardoor konden ruiters zich beter ontwikkelen en steeg het niveau.
Dat een aantal paarden typen veranderd zijn, zegt toch niet ineens dat al die andere paarden niet in staat zijn geweest om de oefeningen uit te voeren?
Ben het er mee eens dat het anders oogt, echter die paarden konden een oefening ook correct rijden.
Weer het vb van de lippizaner, is toch gefokt voor dresuur, al eeuwen, allicht niet met de huidige dressuur gedachte,
maar het ras is wel degelijk geschikt om dressuur matig op te leiden.
En zelfs dit ras, voldoet dan bij kans al niet meer aan het huidige denkbeeld.
Citaat:Tot op een bepaalde hoogte. Zie mijn eerdere opmerking over over de grenzen van je paard heen gaan...
Zoals eerder gezegd, die grenzen zitten op elk paard. En wat is er overheen gaan?
Een paard uitdagen zich te verbeteren? En mag een getalenteerd paard dan meer uitgedaagd worden dan een simpeler paard?
Je zou een sensibel dressuurpaard dat met berg verzet door de ring heen stuiterd omdat het vandaag
overal spoken ziet (en van de week bij de training ook 4 x), wel uit moeten dagen,
want het is ervoor gefokt om dressuur te lopen... Ondanks verzet dagen en onderling onbegrip.
Maar het simpele paardje, dat braaf alles op zijn plomtidoms doet met oortjes naar voren en geintresseerd maar niet gestrest
de wereld in kijkt, die moet thuis blijven, want het wordt overvraagd?
Tevens wordt er hier steeds aangehaald dat simpele paarden de oefeningen niet correct uitvoeren,
echter er zijn ook legio getalenteerde paarden, die zich als plank door de baan begeven of als scheve banaan.
Maar omdat het paard in principe beter kan (als je er betere ruiter op zou zetten) is het niet erg dat dit paard
dressuur loopt, want in theorie moet hij het kunnen.
(Zo even lekker gechargeerd en gegeneraliseerd, weer wat om op te schieten.
Ik zie het genuanceerder dan dat ik het opschrijf, maar voor de discussie is dit handiger.)
- liljebo
-
- Berichten: 8817
- Geregistreerd: 08-10-07
- Woonplaats: Bredaryd, zweden
Geplaatst: 19-06-12 08:31
jasmijn78 schreef:[joyce B schreef:Leden van de Landelijke rijvereniging op het platteland begonnen met lichte werkpaarden en tuigers
en daar deden ze alles mee... buitenrijden, springen, dressuur, ringsteken, zoveel-tallen rijden...
Ben je die tijd vergeten?
klopt.
paard heen gaan...
Hm... ik stam dus uit die tijd. Ik reed met mijn pony bij de plaatselijke vereniging, maar mijn vriendin mocht met haar fjord niet meedoen. Toen ik te groot werd voor mijn welshpony, hield het voor mij ook op, ondanks dat ik daarna een fjord van een fokker onder mijn kont kreeg.
Fjorden waren geen dressuur/springpaarden, was het toen.
Jaren later werden de fjorden, net als alle andere rassen, wel toegestaan.
Ik heb dus zwaar mijn bedenkingen bij het bovengenoemde
Over al dan niet zichtbaar protest, moet ik als doorgewinterde koudbloedhouder/kenner/rijder even dit opmerken: Je moet aardig wat uit de kast halen bij sommige koudbloeden, wil je protest zichtbaar maken. Menig koudbloed ondergaat alles braaf.
Ik heb er dan ook heel wat stuk gereden gezien, die evengoed nog braaf hun rondje liepen, terwijl ze bijna op 3 benen liepen. En je moet toch aardig je best doen om een dergelijk paard stuk te rijden.
Niet zelden zijn ze het slachtoffer van hun eigen goedheid.
(niet voor niets komt hier een jonge onbereden koudbloed, als er ooit nog een komt)
In bepaalde opzichten ben ik het met Jasmijn eens en dat mag hier wel worden ingelijst, want dat is niet altijd zo geweest
'Ik heb zelf ook moeite met het feit dat veel mensen van een koudbloed iets proberen te maken, wat hij niet is.
Zet het cuttingpaard in een z dressuurproef en dan denk ik niet dat dat overigens zeer getalenteerd paard uit de verf komt. Net zo min als wanneer je met Bonfire bv een cuttingwedstrijd gaat doen.
Ik heb het gevoel dat mensen zich aangevallen voelen, als ter sprake komt dat een koudbloed beperkingen heeft op dressuurgebied (en springgebied)
Dat begrijp ik niet goed.
Een koudbloed is absoluut niet minder omdat hij niet zo geschikt is voor dressuurwedstrijden op hoog niveau. Integendeel. Ik heb duizend keer liever een koudbloed dan het gemiddelde dressuurpaard, juist om wat hij is; een perfect recreatiepaard en familiepaard, enorm veelzijdig, cool in het hoofd.
Daarin komt dat paard ook tot zijn recht.
Waarom zou je daar iets anders van willen maken? Dan maak je het paard toch onderhevig aan je eigen ambities die niet bij dit dier passen?
Daarmee wil ik niet zeggen dat je geen dressuur kunt doen met een koudbloed. Wel dat je rekening moet houden met zijn lichamelijke grenzen en dat je ambitie daarop aangepast dient te zijn.
Bovendien vind ik eigenlijk ook dat je zo'n dier zoveel mogelijk afwisseling moet bieden. Maar dat geldt voor alle paarden.
Overigens ben ik het dan ook weer eens met een paar andere mensen, die noemen dat ook veel warmbloedpaarden over hun grenzen worden gedwongen.
Juist omdat een talentvol jong paard alles snel oppikt en ijverig is, zie je dit ook veel bij deze paarden gebeuren. Het gaat zo gemakkelijk dan, hè-
Ik denk dat mensen daar gewoon erg goed in zijn; het onderhevig maken van het welzijn en het belang van het paard omwille van eigen keuzes en ambities.
Zichzelf bewijzen ten koste van het paard.
Een paard opleiden kost veel tijd en deskundige begeleiding.
Een paard opleiden tot op hoog niveau vergt grote deskundigheid van ruiter en instructeur en een paard wat daarvoor de juiste bouw en mentaliteit heeft.
Dergelijke combinaties zijn gewoon dun gezaaid
Dat heeft echter niets te maken met het feit dat het toelaten van alle rassen de ontwikkeling van de ruiter tegen houdt.
In 9 van de 10 gevallen bereikt de ruiter veel eerder zijn dak dan het paard. Alleen beseffen de meeste ruiters dat niet en leggen ze de schuld daarvan ten onrechte bij hun paard.
Dat is stukken gemakkelijker dan je eigen ego aan de kant schuiven en erkennen dat je nog veel te leren hebt.
De ontwikkeling van de ruiter wordt tegengehouden door de ruiter zelf en door gebrekkige instructeurs. Iedere ruiter/ieder paard is gebaat bij een verstandige en kundige instructeur en kan meer uit zichzelf en het paard halen, als hij/zij bereid is verder te leren. Daar wordt iedereen beter van.
Alleen ontbreekt het juist daartoe vaak inzicht en juiste begeleiding (ook al dun gezaaid)
- Abacab
-
- Berichten: 1894
- Geregistreerd: 10-08-02
Geplaatst: 19-06-12 11:06
fransje23 schreef:Vind je het zwoegen? Ik heb alleen de Z1 gezien en daar vond ik het wel een, logischerwijs, zware galop maar nog niet zwoegen. Heb op dat filmpje niet het idee dat het paad over zijn grenzen gaat. Hij loopt bestontspannen en toont geen protest, de oefeningen zoals hij ze zo uitvoert zullen m.i.dan niet over de grens gaan.
Ik heb vorig weekend op een ZZ-licht wedstrijd een stuk meer getalenteerde paarden gezien die beduidend meer protest toonde, tot staken aan toe. Dat vond ik minder fijn om naar te kijken. Gaan die ruiters dan ook over een grens van het kunnen van hun paard?
Het is lastig om als mens te denken voor een paard, alles is eigen interpretatie en projectie.
In de klasse Z gaat het toch niet meer om wie de braafste proef kan rijden, dat is echt iets voor de klasse B/L. Stap en galop zijn gewoon slecht gereden, stuwend ipv dragend en niet door de hals. Als je kijk naar de rechniek van bewegen van dit paard dan is het ook bio-mechanisch onmogelijk om te gaan verlangen dat hij ooit een gedragen galop zal laten zien. Heel knap wat deze dame met dit paard doet, maar het is bij lange na niet Z-waardig.
je verhaal over de ZZL wedstrijden lees ik hier vaak, terwijl ik dat IRL toch veel minder mee maak [en ik ben vaak op dergelijke wedstrijden te vinden]. Maar wat je omschrijft komt natuurlijk voor, en misschien zijn die combi's ook wel helemaal onterecht in de klasse ZZL beland. Dat praat nl. helemaal niets goed.
De paarden die jij in het ZZL hebt gezien
- fransje23
-
- Berichten: 16280
- Geregistreerd: 09-07-03
- Woonplaats: Heiloo
Geplaatst: 19-06-12 11:28
Abacab schreef:In de klasse Z gaat het toch niet meer om wie de braafste proef kan rijden, dat is echt iets voor de klasse B/L. Stap en galop zijn gewoon slecht gereden, stuwend ipv dragend en niet door de hals. Als je kijk naar de rechniek van bewegen van dit paard dan is het ook bio-mechanisch onmogelijk om te gaan verlangen dat hij ooit een gedragen galop zal laten zien. Heel knap wat deze dame met dit paard doet, maar het is bij lange na niet Z-waardig.
Ik laat mij verder niet echt uit of het echt Z-waardig is of niet. Mij ging het erom of het paard wel of niet over zijn grenzen heen gaat. M.i. is dat zoals ik het filmpje bekijk niet het geval.
- joyce B
-
- Berichten: 16508
- Geregistreerd: 06-08-01
- Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)
Geplaatst: 19-06-12 12:21
Ik gruwel soms van de losrijdtaferelen op (internationale) wedstrijden. Dat gaat er echt niet altijd lief en vriendelijk en harmonisch aan toe. En dat zijn dan ook onze topruiters. Ophoudingen die je zeer duidelijk ziet, heen en weer gaande hoofden, kin op de borst "vragen" en in de houdgreep houden. Ik ben niet tegen LDR, wel tegen afdwingen. En sommige dingen die de "topdressuurruiters" laten zien zijn echt niet leuk om naar te kijken en lijken niet diervriendelijk. Blijkbaar doen die paarden het ook niet vanzelf met alleen vriendelijk rijden en vragen en moet er ook een bepaalde "druk" op die paarden uitgeoefend worden om ze over hun eigen grenzen uit te laten stijgen...
Over scheefgaande paarden... Kan me nog een paar recente filmpjes van proeven van Totilas met MAR herinneren waar hij continue scheef en met rechter binnen stelling gereden wordt. En Totilas sprong zijn wisssels om de 2 en om de pas ook vaak verkeerd. Met 2 benen tegelijk, nagesprongen, of hij rommelde maar wat. En tegenwoordig slingert hij enorm van links naar rechts, net als de ruiter die er op zit.
En als hij zijn uitgestrekte draf moet tonen, dan verruimt hij amper, maar strekt vooral zijn voorbenen (ook nog op ongelijke hoogte) en neemt amper meer bodem.
Tja, dan compenseert hij misschien met zijn enorme bewegingstalent en zijn vroegere uitstraling, maar technisch correct is het nog lang niet!
Net als dat hij bij uitgestrekte stap bij EG regelmatig ging kantelen en probeerde onder de aanleuning uit te komen.
En ook in de Nationale en internationale sport zwiepende staarten, soms lelijk kijkende paarden, paarden die staken (Isabel Werth heeft op die manier ook enkele proeven verknald gehad door staken en door de hand heen springen)
En Anky met een Salinero die niet eens stil wil staan als ze moet halthouden/groeten.
Paarden die tactmatig niet correct en met enig verzet achterwaarts gaan...
Dus laten we alstublieft niet met ongelijke maten meten. Ook in de hogere sport met goede paarden loopt lang niet alles perfect en zitten er fouten in de technische uitvoering en hebben paarden goede en minder goede onderdelen.
Dat zo'n topruiter beter is in het correct rijden van oefeningen is toch logisch? En dat betere paarden een mooier beeld geven en hogere punten halen en daardoor prijzen winnen dat spreekt toch ook niemand tegen?
Je kunt ook met een shetlander een technisch correcte uitgestrekte draf rijden, en die is ook prachtig om te zien, en heb genoeg koudbloedpony's gezien die technisch goed konden uitstrekken. Echt verruimen in plaats van versnellen en ook een mooi strekkend voorbeentje.
Per paard is verschillend waar het in uitblinkt. De ene kan goed stappen, de ander ook nog goed galopperen, en weer een derde heeft de draf als beste gang. De ene is goed in verzameld werk, de ander kan goed schakelen en een derde is goedin zijgangen rijden.
En van een paard met een kortere nek en hals en minder ruimte in de kaak kun je niet eenzelfde plaatje in aanleuning verwachten als van een paard met langere hals en nek en meer ruimte in de kaak. Wat niet wil zeggen dat je met zo'n paard geen fijne aanleuning kan hebben of dat zo'n paard zich dan niet los kan laten in zijn lijf in de houding die hij van nature wel aan neemt. Het gaat pas mis als het "plaatje" voor ieder paard gelijk moet zijn, onafhankelijk wat voor bouw het dier heeft.
Diezelfde fout wordt met houding en zit bij ruiters wel gemaakt. Tuurlijk, het moet functioneel zijn, maar iemand met tenen die naar buiten staan vanwege de vorm van de benen en voet, dwingen zijn tenen naar binnen te houden, levert onnodig spanning en ongemak tot pijn op, terwijl het voor het rijden echt niet een verbetering geeft omdat het middel erger is dan de kwaal. En als iemand een beperking heeft in het enkelgewricht waardoor die de hakken niet zo uit kan drukken, dan levert het ook niets positiefs op.
een paard met een lagere halsaanzet kun je niet op dezelfde manier in een opgerichte halshouding laten lopen als een paard met een hogere halsaanzet. Betekend dat dat het paard zich minder kan verzamelen? Dat hoeft niet, want verzameling gaat over het onder plaatsen van de achterhand en verplaatsen van gewicht, dat gaat makkelijker wanneer je hals rechter op je romp staat, maar dan moet het alsnog correct gebeuren. Een paard met een meer horizontale hals zalals het in diezelfde hoge houding gedwongen wordt eerder de onderhals er uit drukken, boven de teugel komen en de rug wegdrukken. Als je dat zou doen, dan stel je het plaatje boven het correcte lichaamsgebruik... En misschien heeft dat paard met die lage halsaanzet wel een sterke achterhand en dat paard met die hoge halsaanzet wel een te recht spronggewricht of is slap van achteren... Het een kan het ander compenseren.
Zo ook kun je van die zware paarden niet verwachten dat die neus achter de loodlijn komt. Die komen, gezien hun bouw eerder voor de loodlijn. Of ze nagevelijk blijven of boven de teugel komen, zie je niet alleen al het al dan niet op de loodlijn lopen...
Met de galop van die haflinger uit die GP proef kreeg ik ook kromme tenen, want die galop werd gewoon niet goed doorgesprongen. Die basisgalop was niet goed en dan worden de oefeningen als pirouette er echt niet beter op. Misschien hadden ze wat meer moeten gaan springen met die pony, of misschien was de galop gewoon niet beter te krijgen en dan zouden ze daarop nooit voldoendes kunnen scoren...
Bij het trekpaard lag de grens dan misschien wel in de Z1, als die Z2 proef niet goed was. De eenvoudige wissels waren misschien wel de max, of het paard was nog niet ver genoeg doorgetraind bij de juiste instructeur om de oefeningen technisch correcter uit te voeren en had dat misschien wel gekund als ze bij 1van onze toppers was gaan trainen (geloof dat Academie Bartels wel open staat voor alternatieve rassen in de dressuur
gezien de begeleiding van de Haflinger, en de Fries die getraind werd en de speciale Friezenweken op hun cursussen)Ik ben geen Z ruiter, zal die Z oefeningen misschien minder goed kunnen beoordelen dan mensen die zelf wel Z of hoger gereden hebben, maar er zit wel degelijk verschil tussen technisch een oefening goed uitvoeren naar de bouw van je paard. (korte, zoals o.a. barokke, paarden lijken misschien minder lengtebuiging te vertonen dan lange paarden, maar in verhouding kan het wel kloppen, alleen is het minder opvallend zichtbaar... Voor ons lijkt de aarde plat, maar hij is toch echt rond, zal ik maar even overdrijven.
Misschien dat daar wel een verschil in zit in de kijk van de ouderwetse klassieke dressuur mensen en die van mensen in een bepaalde moderne dressuurstroming...
Dat je met je anders tonende paard niet mee kan komen met de voor het huidige dressuur gewenste plaatje en dus niet in de prijzen zult vallen, dat snap ik heel goed. Maar dat een anders gebouwd dier niet, ondanks dat bepaalde onderdelen onvoldoende zullen zijn, niet mee zou kunnen doen en boven de L uit zou kunnen stijgen, dat vind ik vreemd.
Er zijn genoeg topruiters die hun paarden niet in de basis uit laten brengen en ook niet mee doen aan een pavocup omdat ze daar de bewegingen niet voor hebben. Paarden die pas tot hun recht komen als ze moeilijkere en zwaardere oefeningen kunnen tonen. Niet dat die haflinger het in de basis niet zou kunnen en in de top wel, maar opleiding doet ook een hoop.
Een gezond, werkwillend paard met gewoon normale correcte basisgangen en geen grote exterieurfouten, zou technisch correct de hele basissport moeten kunnen doorlopen.
En technisch correct krijg je met een goede ruiter en een goede instructeur die het paard goed trainen. En aan technisch correct kun je werken.