Wat vind je van Gert van den Hof?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat vind je van Gert van der Hof?

Helemaal geweldig!
93 (21%)
In sommige gevallen een prima oplossing
232 (53%)
Slecht (en ouderwets)
112 (25%)

Totaal aantal stemmen: 437


Kruidenpotje
Berichten: 360
Geregistreerd: 04-01-10
Woonplaats: Belgique

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 08:31

_Covergirl_ schreef:
Bigone, heel vervelend dat je paard 'verpest' is door Gert.


Ik vraag me af of een andere manier ook niet zou hebben kunnen leiden tot een "verpest" paard.....

Tigra_
Berichten: 13059
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: NB

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 08:38

Asyaa schreef:
bigone schreef:
Jammer genoeg heb ik geen filmpje van een door Gert zadelmak gemaakt paard van ons, dochter zat er inderdaad binnen een kwartier zelf op. Paard kon toen ook niets anders meer dan het ene been voor het andere zetten anders viel hij van de stress en vermoeidheid ( was in dat kwartier ervoor dus continue in volle galop met een stuk tuinslang als zweep vooruit gejaagd) om. Compleet overdonderd, zowel het paard als wij naar huis gegaan en direct besloten dat hij naar iemand zou gaan die het op de andere manier zou doen. Na drie maanden, zolang heeft het geduurd, kon er normaal gereden worden maar wel met een paard die na zijn ervaring bij Gert in onze ogen gewoon autistisch is geworden. Hij kon zich overal zomaar voor de buitenwereld en ruiter afsluiten als er iets spannends gebeurde, dan was er geen land meer mee bezeilen, elke wedstrijd was een avontuur en soms ronduit levensgevaarlijk en op z'n zesde hebben we hem met pensioen gestuurd omdat we het niet meer vertrouwden.
Dit paard hadden we van veulen af aan en er was een duidelijke lijn te trekken van voor/na de aanpak van Gert, bij paarden die al langer onder het zadel zijn, zoals De Sjiem, die toen volgens mij nog niet door Jeroen werd gereden, zal zijn aanpak succesvol zijn maar jonge, sensibele dieren kun je traumatiseren voor het leven. Gert laat zijn kunsten graag zien aan de buitenwereld maar hij overdonderd het paard aan alle kanten en het is gewoon een kunstje wat hij doet en dat beheerst hij heel goed. Het gaat alleen wel ten koste van een aantal paarden die dit niet aankunnen, helaas was de onze er één van.


Tja, en hoe vervelend ik het vind om dit te zeggen, had je dit niet zien aankomen?
Gert maakt er geen geheim van hoe hij werkt, dat zijn manier werkt is ook geen geheim, echter voor hele sensibele dieren of paarden die zich afsluiten is dit niet de manier. Had je tijdens het longeren of aan de hand nooit het idee van dit beesie heeft meer tijd nodig en is niet geschikt voor de manier van Gert.


Als hij zo goed is zou Gert zelf toch ook moeten weten voor welke paarden dit niet geschikt is?
We kunnen dit allemaal wel op de eigenaar afschuiven maar ook de trainer valt wat te verwijten zeker als hij hier de prof is.
En ben het met je eens dat de eigenaar ook deels verantwoordelijk is. Maar ook de trainer want die heeft het paard aangenomen.
Als hij z'n methode al jaren gebruikt zou hij toch zeer snel moeten kunnen zien voor welke paarden het wel geschikt zou zijn en welke niet of is hij er van overtuigd dat het voor elk paard werkt?

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 08:46

Ik heb niet gestemd. Waarom niet?
Omdat dit een voortvloeisel is van mensen en menselijke (on)kunde.
Er zijn blijkbaar genoeg paarden zijn die zo emotioneel in de war zijn en (vanuit het paard gezien) doodsbang zijn voor mensen, dan is dit een optie om die paarden weer een beetje ervan te overtuigen dat ze wel kunnen samenwerken met mensen.
Dit is dan het antwoord.
Is het niet triest dat we onze dieren dit aan doen met alle wijsheid en enorme kennis die er ter beschikking is. Het zou niet nodig moeten zijn, want wat zijn er een hoop kundige trainers in NL.

Het is gemakkelijk om Dhr, van het Hof te beschuldigen van 'onze' prutserij die slechts voorvloeit uit een gebrek aan werkelijke aandacht voor het PAARD als dier, en niet alleen het menselijk gebruik van paarden. Zijn werk kan alleen gedaan worden als er aanbod is, en dat is er. Hij heeft het zelfs druk, en hij kan gelukkig meer dan alleen hupsen op emotionele wrakken.

Deze paarden zijn stuk voor stuk de dupe van onbegrip van het dier, menselijke haast, onkunde en vooral van vermenselijking. Hoe zou jij zijn als je werd behandeld als een poes, zou je in de war raken? Nee, je zou wat zeggen en het uitpraten.
Paarden kunnen niet praten, dieren gedragen zich, dat is hun vorm van praten. Het is aan ons om te leren luisteren, wij zijn de slimmerds.

Maar zou je niet voor jezelf bedenken om dit proberen te voorkomen, en de signalen van je paard tijdig te lezen en er iets mee doen? Paard is een bewegingsdier, maar behalve dat is het van nature een groepsdier wat een specialist is in samenwerken. Nu wij nog.
:)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 08:51

Ik ben een volkomen leek op dit gebied.

Maar ik zou mijn paard nooit zoveel stress in een keer willen laten lijden...zomaar ineens iets op je rug dat drukt, het gevoel van een roofdier-instinct-stress, dan ook nog ineens zoveel druk in de mond, een stem die van bovenaf komt.

Dat je zelf niet zadelmak maakt, ok, maar voorbereiden kan je als eigenaar altijd.

Ik heb nu zelf een puppie en als er even dingen te veel en te snel voor hem gaan, dan is hij zo ontzettende bom stress, omdat te breken vind ik persoonlijk super zielig, want dat hoeft niet. Stap voor stap is meer mijn aard om je vriend te helpen nieuwe dingen te ondergaan.

Gert zal zeker een goede ruiter en zadelmakmaker zijn, maar groene paarden hoeven niet op deze manier..

Dat is mijn mening.

Lijkt of ik naar een Cowboyfilmp zit te kijken, die tutten niet die gaan erop als ze hem met de lasso uit het wild hebben gevangen :D :+

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Wat vind je van Gert van den Hof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 09:12

@Lusitana, mooi verwoord!

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Re: Wat vind je van Gert van den Hof?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-11 09:44

@Russel: Bit doet hij dan weer niet

BigOne
Berichten: 42339
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 09:50

Ik zeg niet dat Gert ons paard toen verknald heeft, hij deed gewoon zijn ding. Voor diegene die zei dat we er de volgende dag eigenlijk thuis op moesten gaan zitten en rondtuffen, gedaan en van rondtuffen geen sprake, paard raakte compleet in paniek op het moment dat er een ruiter opzat. In omgang en opzadelen nog steeds een gigantische lieverd die echt niet zo sensibel of rillerig was alleen de manier van Gert was teveel. Juist omdat het zo'n gemakkelijk en fijn dier in omgang was maar wij toen geen ervaring hadden met het inrijden van paarden raadde iemand ons aan om Gert er even een keer op te zetten, gezien het karakter zou een keer ook genoeg zijn. Toen was Gert nog lang niet zo bekend als nu en er zijn er heel veel die op deze manier paarden zadelmak maken alleen blijkt het lang niet voor alle paarden goed te zijn.
Ons paard had het hele voortraject doorlopen van longeren met zadel, grondoefeningen enz, aan de hand kon je er gewoon alles mee, trailer, wassen, hoefsmid, hij bleef altijd kalm.
Het was dus geen driejarige die uit het land gerukt binnen een half uur met een ruiter op z'n rug rondrent.
We hebben ons paard rust gegeven en geprobeerd weer wat vertrouwen op te bouwen en daarna is hij drie maanden naar iemand als Mindfiels gegaan die met twee mensen in alle rust het paard van zijn ruitertrauma af hebben geholpen, echter, het laatste stukje, het complete afsluiten voor alles om hem heen als het spannend werd is gewoon niet gelukt terwijl dat voor Gert wel lukte.
En bedenk wel dat er geen uitgebreide informatie bestond (Bokt bvb) en je vaak afging op advies van andere mensen. Wij woonden niet om de hoek dus maak je een afspraak en ga je gewoon. Tegenwoordig tik je een naam in en krijg je gevraagde en ongevraagde info over iemand/iets voor je neus.
Ik heb in die tijd vaak gedacht dat ons paard er een was met een zeer sterke wil maar ontzettend lief karakter, bij Gert is er gewoon wat geknapt bij het paard en dat neem ik Gert niet kwalijk maar mijzelf wel dus heb ik het nooit meer op die manier gedaan.

Qimm

Berichten: 15984
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 10:01

saskiakefie schreef:
@Russel: Bit doet hij dan weer niet



inderdaad op de filmpjes kun je duidelijk zien dat hij met een stalhalster rijdt

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Wat vind je van Gert van den Hof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 10:31

@ bigone...snap ik het nu goed dat jullie Gert er een keertje op hebben gezet, en daarna het dier mee naar huis hebben genomen? In mijn ogen moet toch het een en ander bevestigd worden. En je zegt dat het een tijd geleden was, zou het kunnen dat Gert er intussen heeft bijgeleerd?

Johanna59

Berichten: 1673
Geregistreerd: 12-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 10:31

Professor schreef:
Johanna59 schreef:
Als je een beetje kan rijden, rijdt je ze na Gert zo na. Niks geen stress. Grote onzin.
Maar ja, de meeste ruiters kunnen niet rijden..........

Waarom heeft men dan die Gert nodig???


Omdat er aan zadelmak maken, altijd een risico zit.
En dat risico, kunnen wij niet nemen. Ieder zijn vak.
Bekappen kunnen wij ook, toch laten we het altijd door een erkend hoefsmid doen.
En die Gert levert vakwerk.
Maar Bokt staat bekend om zijn penny-kritiek. Als alles op Bokt manier moest,
waren er straks geen paarden meer. Of moet dit ook weer toegelicht worden?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 10:33

bigone schreef:
We hebben ons paard rust gegeven en geprobeerd weer wat vertrouwen op te bouwen en daarna is hij drie maanden naar iemand als Mindfiels gegaan die met twee mensen in alle rust het paard van zijn ruitertrauma af hebben geholpen, echter, het laatste stukje, het complete afsluiten voor alles om hem heen als het spannend werd is gewoon niet gelukt terwijl dat voor Gert wel lukte.


Hebben jullie het paard nog steeds? Er zijn manieren om tot hem door te dringen als hij zich afsluit. Of beter gezegd, voorkomen dat het zover komt. Ook als het spannend wordt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 10:37

Paardentango schreef:
Paard is een bewegingsdier, maar behalve dat is het van nature een groepsdier wat een specialist is in samenwerken. Nu wij nog.
:)

Heel mooi gezegd!

BigOne
Berichten: 42339
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 10:57

Cassidy schreef:
bigone schreef:
We hebben ons paard rust gegeven en geprobeerd weer wat vertrouwen op te bouwen en daarna is hij drie maanden naar iemand als Mindfiels gegaan die met twee mensen in alle rust het paard van zijn ruitertrauma af hebben geholpen, echter, het laatste stukje, het complete afsluiten voor alles om hem heen als het spannend werd is gewoon niet gelukt terwijl dat voor Gert wel lukte.


Hebben jullie het paard nog steeds? Er zijn manieren om tot hem door te dringen als hij zich afsluit. Of beter gezegd, voorkomen dat het zover komt. Ook als het spannend wordt.


Zoals gezegd is hij met pensioen gestuurd, ik heb toen een adres voor hem gevonden waar hij jarenlang de jonge dieren manieren heeft bijgebracht, hij was M dressuur en springen dus mijn dochter heeft er toen wel mee om leren gaan met zijn gedrag, negen van de tien keer voelde ze perfect aan in welke gemoedstoestand hij verkeerde en kon dan ongelukken voorkomen maar heel soms ging het echt fout dus hebben we toen de beslissing genomen om het paard gewoon helemaal paard te laten zijn en de grote weides op te sturen, daar heeft hij een perfect leven gehad en helaas hebben we hem vorig jaar in laten slapen. Dit soort paarden ga je niet verkopen en hij vond het leven op de wei geweldig.

appiesjappie
Berichten: 5699
Geregistreerd: 19-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 11:03

Ja het is niet meppen met de zweep omdat hij iets verkeerd doet maar het is om hem naar voren te rijden. Hij wil gewoon niet dat het paard stil gaat staan en gaat steigeren en zich achterocer laat vallen. Daarom de zweep. En het is echt niet om hem pijn te doen. Hij voelt echtgiga goed aan als een paard wilstil staan

kamsel schreef:
saskiakefie schreef:
Ah vandaar die lage gemiddelde leeftijd van sportpaarden :j Nu weet ik het.


Tja, imo kun je pas van een sportpaard spreken als ze wat presteren in de Sport.. Nou weet ik niet welke leeftijd jij bedoelt, maar ik vermoed dat échte sport pas op die leeftijd begint.. ;)
Dus hoezo relatief....

En die andere opmerking van je is gewoon sneu en zegt helaas buitengewoon veel over jou.

Kendra

Berichten: 9029
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 11:05

Ik ben dus één van de 'soms wel' stemmers. Want wat wil je, wat verwacht je en wat kun je zelf?
Als je zelf veel tijd hebt, wat ervaring en de juiste begeleiding, kun je prima je eigen paard zadelmak maken en verder africhten. Dat gaat meestal wel goed...
Als je wat ouder wordt ;) , wat minder tijd hebt, maar wel een goede africhter, is je paard zadelmak laten maken door Gert denk ik een goede optie. Je krijgt je paard zadelmak terug (het risico is afgekocht) en als je het zelf daarna kunt oppakken (want je paard kan nog niet veel) kan dat prima.
Als je zelf geen goede africhter bent en je hebt ook niet zoveel tijd, dan kun je je paard maar beter naar iemand brengen die het hele repertoire afwerkt, zodat je na een paar maanden een paard hebt waar stuur op zit en dat de basisbeginselen stap-daf-galop-halthouden, maar ook stilstaan tijdens op- en afzadelen, afspuiten enz. kent.

Ik heb ze allemaal gezien en afhankelijk van de situatie kan het allemaal...je moet alleen niet denken dat je een kant-en-klaar afgericht paard terugkrijgt van Gert vd Hof, want dan gaat het mis.

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-11 11:06

@bigone en toch vind ik dat hij dat paard verknalt heeft.. ik zou zeker niet jezelf daar schuldig over voelen.
Hij is verantwoordelijk als trainer en een trainer heeft invloed op een paard vanaf het moment dat hij er wat mee doet. Een trainer moet bewust zijn dat elke prikkel die hij het paard geeft invloed kan hebben op de rest van zijn leven

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 11:06

JoviBan schreef:
Paardentango schreef:
Paard is een bewegingsdier, maar behalve dat is het van nature een groepsdier wat een specialist is in samenwerken. Nu wij nog.
:)

Heel mooi gezegd!


Dank je, en O echt, wat zou ik dat stukje graag willen laten zien. Samen met paarden, mensen weer laten voelen en dat zelf laten ervaren. Zien is geloven en ervaren werkt beter dan mooie woorden.

Maar.... ik weet niet hoe...

SamCo

Berichten: 2340
Geregistreerd: 23-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 11:23

Giolli schreef:
Nou, die kerel zit als een huis! :wow:




Wow, 13 pagina's! Das erg veel om doorheen te worstelen.
Wel wil ik graag mijn mening kwijt over dit filmpje op pagina 1.

Vaak is het bij getraumatiseerde paarden nodig om de vastgeroeste patronen te doorbreken.
Meest diervriendelijke methode is toch om deze "doorbraak van patronen" zo kort als mogelijk te houden. En heel zwart-wit: ja is ja en nee is nee.

Soms ziet dat er heftig uit. Maar ikzelf ben er heilig van overtuigd dat het doorbreken van patronen zo kort als mogelijk dient te zijn.
Weken, of zelfs maandenlang aanmodderen stapsgewijs is het onnodig rekken van paniekpatronen.
Deze lange methode raakt net een klein beetje het paniekpatroon aan en onderhoudt vaak de ongewenste patronen zonder ze echt 100% op te lossen. Daarbij valt het kwartje in een langzame methode lang niet altijd bij de echte probleempaarden.
Kortom, langzaam en zogenaamd "vriendelijk" hoeft helemaal niet zo vriendelijk te zijn als wij mensen soms denken.

Er zijn meerdere wegen naar Rome. Maar a long-way is, mijns inziens, a wrong way.

Hoe is overigens de nazorg bij Gert? Hij corrigeert het probleempaard, maar als de eigenaar zodanig handelt dat het paard terug hervalt in zijn oude paniekpatronen, is de correctie door Gert een loze actie.

Refagreni
Berichten: 1015
Geregistreerd: 16-06-03
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 11:33

Als je zelf de tijd niet wilt nemen of het risico niet wilt lopen, dan kun je het inrijden natuurlijk uit besteden. Toch zou deze methode niet de mijne zijn. Er zijn ook nog andere manieren. Die kosten doorgaans meer tijd en soms meer geld, en da's voor veel mensen (lees ik hierboven) een heikel punt.
Zolang het paard gezien wordt als handelswaar, bron van inkomsten of sportartikel dan is iedere week en ieder euro die extra gespendeerd moet worden er één teveel. Paarden en tijdsdruk zijn een slechte combinatie.

Ik doe het liever zelf vanuit een vertrouwensbasis eventueel met professionele assistentie vanaf de grond, en niet door overvallen en afbluffen. Het zal misschien een quick-fix zijn bij extreem dominante of zulk verknalde paarden dan alleen de slager nog uitkomst zou kunnen bieden, maar voor het doorsnee groene paard? :n

Nick1963

Berichten: 1943
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 11:46

Eigenaren vragen zelf Gert om voor hun dit op te lossen , als daar bedenkingen over bestaan moet je je paard daar niet naartoe brengen.Vaak is er al een historie dat paarden door eigenaren als gevaarlijk gezien worden, en dit na zelf proberen doorgeven aan de vakman.We weten allemaal dat je als ruiter onder een steigerend paard , nogal kans maakt om er plat onderuit te komen , het lijkt mij dan ook van Gert zeer verstandig dat zijn broer af en toe de zweep erbij hanteert om samen met de sporen het paard voorwaarts te houden.( zij willen elk jaar op elkaars verjaardag samen een drankje drinken....)
Zoveel paarden en zoveel mensen ,en zoveel verschillende wijzen van beleren.
Zoals dat in paardenland bokt gaat, is als je kop boven het korenveld uitsteekt, deze er nogal eens afgemaaid wordt....... Wat mij betreft heeft Gert met zijn duidelijke aanpak , de meest eerlijke kans voor een paard om te laten zien , of het een veilig te rijden dier /kan worden/is.
Titels als verpesten / verknallen zegt meer iets over de mensen die achteraf zich pas realiseren dat...........

BigOne
Berichten: 42339
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 12:47

Iedereen gaat wel eens de fout in, daar zijn we mensen voor, daarom oordeel ik ook niet want dat heeft geen zin. En dan kun je zeggen, hij heeft het verknald, maar vroeger werd er ook nog wel op andere manieren zadelmak gemaakt, een zogenaamde "rotbok" werd gewoon aan een dikke, staande biels geknoopt met zadel op en hoofdstel in, daar het halster over en wanneer ze het opgaven dan gingen ze erop, als je het over breken hebt.

saskiakefie schreef:
@bigone en toch vind ik dat hij dat paard verknalt heeft.. ik zou zeker niet jezelf daar schuldig over voelen.
Hij is verantwoordelijk als trainer en een trainer heeft invloed op een paard vanaf het moment dat hij er wat mee doet. Een trainer moet bewust zijn dat elke prikkel die hij het paard geeft invloed kan hebben op de rest van zijn leven

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 12:58

bigone schreef:
Iedereen gaat wel eens de fout in, daar zijn we mensen voor, daarom oordeel ik ook niet want dat heeft geen zin. En dan kun je zeggen, hij heeft het verknald, maar vroeger werd er ook nog wel op andere manieren zadelmak gemaakt, een zogenaamde "rotbok" werd gewoon aan een dikke, staande biels geknoopt met zadel op en hoofdstel in, daar het halster over en wanneer ze het opgaven dan gingen ze erop, als je het over breken hebt.

saskiakefie schreef:
@bigone en toch vind ik dat hij dat paard verknalt heeft.. ik zou zeker niet jezelf daar schuldig over voelen.
Hij is verantwoordelijk als trainer en een trainer heeft invloed op een paard vanaf het moment dat hij er wat mee doet. Een trainer moet bewust zijn dat elke prikkel die hij het paard geeft invloed kan hebben op de rest van zijn leven



of dit: http://www.youtube.com/watch?v=Oz2GWsKDo_0

RandyOrton25

Berichten: 1286
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: Brielle

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 12:59

ik ben voor in sommige gevallen probleem paarden dus
hoe vaak zie je niet dat mensen een al jong beleerd paard kopen
die er een keer vanaf stuiteren en bang worden voor der eigen paard met als gevolg een hoop betutteling en een paard waar geen land meer mee te bezaaien is.

inrijden van een groen paard kan inderdaad anders
maar ik ben wel van het zadel er op hangen en zitten niet eerst 5 dagen hangen en daarna pas zitten
hangen is trouwens ook niet goed voor de rug dus dat zo min mogelijk.

gert vind ik goed in wat hij doet ik basseer dit alleen op filmpjes
want in het echt heb ik hem nog nooit gezien
voorwaarst is de beste oplossing voor alles dat ben ik met hem eens

maar een jong groen paard zadel mak maken tijdens een show vind ik van zowel gert als de eigenaar echt NOT DONE moet je gewoon niet doen word het paard niet beter van
jong paard heeft waarschijnlijk nog niet zo vaak op de trailer gestaan komt in een onbekende drukke omgeving en moet dan nog dingen doen die die niet kent met een totaal vreemde vent
nee dat is mijn manier dan weer niet
;)

verder zou ik een gevalletje niet berijbaar absoluut naar hem brengen ik ga me nek niet breken

little_birdy
Berichten: 12413
Geregistreerd: 08-01-11

Re: Wat vind je van Gert van den Hof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:12

dat laatste filmpje is echt not done :(
maar ik heb wel een keer die hele serie gekeken en daar veel van opgestoken (de goede dingen dan :))

Anoniem

Re: Wat vind je van Gert van den Hof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:17

wat ponylies, van die john pinell?
Heb op western algemeen een topic over hem geopend..