Loodlijn, afhankelijk van bouw paard? Jullie mening!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:00

@
The_Stig
die ervaring deel ik niet dat jongen paarden heel scheef zijn, wel in onbalans, maar extreem scheef, is maar een enkeling, en alvoords er uberhaubt een zadel op komt werk ik persoonlijk al langere tijd met het paard aan de dubbele longe, en ook hier in is rechtrichten continu de bezigheid, en het in balans brengen van het dieren zoals ze in het klassiek zeggen buigen doet men op de rechtelijn en rechtrichte op de folte

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:02

Citaat:
Stress is misschien niet helemaal het juist gekozen woord. Maar feit is dat veel jonge paarden extreem scheef zijn en bijna al direct met vlucht/staak gedrag beginnen wanneer je na het opstappen weg stapt op de slechte hand. Het bevestigen van de makkelijke kant doe je niet. Door tijdens de rest van de training de moeilijke kant mee te pakken train je allebei de kanten evenredig. Verschilt denk ik ook per paard. Zou ook nog kunnen schelen wanneer je voor het rijden beide kanten aan de longe werkt.

Dat heeft niets met de zg moeilijke hand te doen, dan is het jonge paard te vroeg bereden, dan is het longewerk nog niet bevestigd, aan de longe kan men deze dingen enorm goed vermijnden en het paard op beide handen heerlijk losmaken.
Niet voor het rijden, nee eerst een paard zo sterk en losmaken met longetraining en dan erop gaan rijden.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:05

Moll schreef:
@
The_Stig
die ervaring deel ik niet dat jongen paarden heel scheef zijn, wel in onbalans, maar extreem scheef, is maar een enkeling, en alvoords er uberhaubt een zadel op komt werk ik persoonlijk al langere tijd met het paard aan de dubbele longe, en ook hier in is rechtrichten continu de bezigheid, en het in balans brengen van het dieren zoals ze in het klassiek zeggen buigen doet men op de rechtelijn en rechtrichte op de folte

Grappig, dat u inwezen hetzelfde schrijft als dat ik gedaan heb, en daarbij zitten wij honderden kilometers uit elkaar. Vreemd dat men niet meer weet dat men paarden eerst aan de hand voorbereid voordat men erop gaat zitten, dat geeft veel minder stress. :D

Sjolvir

Berichten: 25490
Geregistreerd: 26-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:08

Hier linksmuizende rechts handige, ook vanwege de coordinatie links rechts.
Ben het met Moll eens dat jonge paarden vaak niet extreem scheef zijn,
bij verkeerd gereden paarden zie je vaker scheefheid dan bij jonge dieren.

Wat betreft longeren met dubbele longe ook nog praktisch in de zin dat paard dan ondertussen
iets gesnapt heeft van teugelvoering, buiten het sterker worden en in balans brengen etc.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:09

Professor schreef:
Moll schreef:
@
The_Stig
die ervaring deel ik niet dat jongen paarden heel scheef zijn, wel in onbalans, maar extreem scheef, is maar een enkeling, en alvoords er uberhaubt een zadel op komt werk ik persoonlijk al langere tijd met het paard aan de dubbele longe, en ook hier in is rechtrichten continu de bezigheid, en het in balans brengen van het dieren zoals ze in het klassiek zeggen buigen doet men op de rechtelijn en rechtrichte op de folte

Grappig, dat u inwezen hetzelfde schrijft als dat ik gedaan heb, en daarbij zitten wij honderden kilometers uit elkaar. Vreemd dat men niet meer weet dat men paarden eerst aan de hand voorbereid voordat men erop gaat zitten, dat geeft veel minder stress. :D

het is onbegrijpelijk, denk toch nog steeds dat het marlboro man beeld de toon voert.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:11

Sjolvir schreef:
Hier linksmuizende rechts handige, ook vanwege de coordinatie links rechts.
Ben het met Moll eens dat jonge paarden vaak niet extreem scheef zijn,
bij verkeerd gereden paarden zie je vaker scheefheid dan bij jonge dieren.

Wat betreft longeren met dubbele longe ook nog praktisch in de zin dat paard dan ondertussen
iets gesnapt heeft van teugelvoering, buiten het sterker worden en in balans brengen etc.



klopt de paarden zijn teugel wijs en weten wat er gevraagt word, nagevelijk en van uit achter actief, en geeft dus hoegenaamd geen problemen met rijden het dier weet immers wat er gevraagt word .

bertie

Berichten: 1848
Geregistreerd: 19-10-03
Woonplaats: Bunderhee

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:13

The_Stig schreef:
Maar feit is dat veel jonge paarden extreem scheef zijn en bijna al direct met vlucht/staak gedrag beginnen wanneer je na het opstappen weg stapt op de slechte hand.

Dit meen je toch niet serieus, he. Alsjeblieft?

Het is mij in ieder geval nooit overkomen, dat een paard daarom zou staken of vluchten.
Als dit al waar is moet er veel meer aan de hand zijn. Verwachtingspatronen die al bij de paarden aanwezig zijn, bijvoorbeeld.

*helemaal perplex*
Laatst bijgewerkt door bertie op 14-01-11 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

MyWishMax

Berichten: 28613
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:14

Moll schreef:
geheel met u eens, zo adviseer ik ook altijd te beginnen op de moeilijke kant


Ik begin vaak linksom te galoperen, omdat ik deze kant moeilijker vind (in de galop dan) mijn moeder (op hetzelfde paard) laat ik rechtsom beginnen. Mijn paard gooit linksom graag zijn kont naar binnen, terwijl deze rechtsom teveel naar buiten gaat. Ik merk dat als ik rechtsom teveel bezig ben met recht houden (in de vorm dat jullie zeggen, dus gelijke ontwikkeling), hij linksom juist schever wordt :+

Dus linksom werk ik aan het 'recht richten' dus de voorhand voor de achterhand zetten. Doe ik dat goed, gaat hij vanzelf rechtsom ook 'rechter'.

Maar doe ik hier dan goed aan? Ook aan het feit dat ik mijn moeder andersom laat beginnen, omdat zij de andere kant zelf moeilijker vindt?

bertie schreef:
Het is altijd weer spannend te zien hoe mensen vinden dat paarden iets moeten, maar zijzelf vooral niet.
Paarden moeten rechtgericht worden, maar leren we onszelf (bijvoorbeeld) links schrijven als we rechtshandig zijn?

Weliswaar uit verveling bij vergaderingen begonnen kan ik nu redelijk linkshandig schrijven, terwijl ik van oorsprong uitgesproken rechtshandig ben. Het is heel verhelderend om de eigen beperkingen te kennen.
Met alle eigen beperkingen denken veel ruiters dat ze natuurlijke scheefheid van een paard 'even' kunnen corrigeren.
De eigen beperkingen kennen leert nederigheid.

Helemaal eens, professor!


Even hierop inhaken. Omdat ik zelf links te weinig coordinatie in mijn hand heb, ben ik met verschillende oefeningen begonnen om dit gelijker te krijgen. Ook ben ik met oefeningen bezig om beide benen even sterk te krijgen(nu maak ik mijzelf schever dan dat ik ben, omdat dat 'makkelijker' is, ben er hard mee bezig). Zouden niet veel meer mensen dat moeten doen?

liefhelietje

Berichten: 1920
Geregistreerd: 12-08-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:15

Wat voor oefeningen zou een ruiter dan zelf kunnen doen om te zorgen dat deze 'rechtgericht' is?

MyWishMax

Berichten: 28613
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Loodlijn, afhankelijk van bouw paard? Jullie mening!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:17

Ik ben daarmee bezig onder leiding van een fysio, ben er eigenlijk op gekomen doordat ik erge klachten had in hele lijf ;)

The_Stig
Berichten: 887
Geregistreerd: 29-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:20

bertie schreef:
The_Stig schreef:
Maar feit is dat veel jonge paarden extreem scheef zijn en bijna al direct met vlucht/staak gedrag beginnen wanneer je na het opstappen weg stapt op de slechte hand.

Dit meen je toch niet serieus, he. Alsjeblieft?

Het is mij in ieder geval nooit overkomen, dat een paard daarom zo staken of vluchten.
Als dit al waar is moet er veel meer aan de hand zijn. Verwachtingspatronen die al bij de paarden aanwezig zijn, bijvoorbeeld.

*helemaal perplex*


Misschien is extreem scheef wel overdreven en niet duidelijk omschreven, maar de reactie van het paard kan behoorlijk heftig zijn op een klein ongemak van het paard door direct op de moeilijke hand te moeten beginnen. Heb zelf het idee dat wanneer een jong paard nog spanning heeft van het opstappen en wegrijden dat de scheefheid veel meer tot uiting komt. Heb het dan wel over net zadelmak. Maar het zal ook met de manier van trainen voor het erop stappen te maken hebben.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:23

liefhelietje schreef:
Wat voor oefeningen zou een ruiter dan zelf kunnen doen om te zorgen dat deze 'rechtgericht' is?

Judo, Volleybal, Yoga gewoon training oefenen zonder paard, zelfdicipline.
Vroeger ben ik gaan Volleyballen voor mijn reactie, het vallen het duiken onder de bal.
Judo om te leren afrollen, en de worpen zo afwisselend te doen dat het links en rechts lukte.
Schaatstraining, voor conditie en techniek en spieropbouw.
Er zijn zoveel dingen die men kan, neem een bal en ga voetballen tegen een muur, probeer dat met beide benen en dat een kwartiertje per dag, dan leer je met beide benen te reageren.
Wat goed is zit oefeningen aan de longe, een tennisbal omhooggooien en opvangen, in stap draf en galop.
Eerst met tweehanden dan met een hand, dan links en recht afwisselend.
Er zijn zoveel dingen die men kan doen.
Men mag niet van een paard verwachten dat hij of zij het goed en perfekt doet, wanneer men zelf er scheef op zit.

liefhelietje

Berichten: 1920
Geregistreerd: 12-08-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:28

Professor schreef:
liefhelietje schreef:
Wat voor oefeningen zou een ruiter dan zelf kunnen doen om te zorgen dat deze 'rechtgericht' is?
Men mag niet van een paard verwachten dat hij of zij het goed en perfekt doet, wanneer men zelf er scheef op zit.

Daar ben ik het volledig mee eens. Toevallig ben ik keepster in een damesvoetbalelftal. Ga proberen om niet alleen rechts te kunnen schieten maar ook links. Daar doe ik tevens veel duikoefeningen, soms schaatsoefeningen om sterker te worden. Enige probleem is dat als ik teveel voetbal, mijn kuiten zo dik worden dat mijn rijlaarzen gaan knellen :+ .

MyWishMax

Berichten: 28613
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Loodlijn, afhankelijk van bouw paard? Jullie mening!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:30

Wat ik wel eens bij de fysio moet doen is op zo'n bal zitten met elastiek in handen die aan de deur zit. Dan kan je niks doen met je handen, want dan val je om en je merkt het meteen als je graag scheefzit. Of op die bal met gewichten, dus je armen 1 voor 1 omhoog zonder om te kieperen...

bertie

Berichten: 1848
Geregistreerd: 19-10-03
Woonplaats: Bunderhee

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:32

The_Stig schreef:
Misschien is extreem scheef wel overdreven en niet duidelijk omschreven, maar de reactie van het paard kan behoorlijk heftig zijn op een klein ongemak van het paard door direct op de moeilijke hand te moeten beginnen. Heb zelf het idee dat wanneer een jong paard nog spanning heeft van het opstappen en wegrijden dat de scheefheid veel meer tot uiting komt. Heb het dan wel over net zadelmak. Maar het zal ook met de manier van trainen voor het erop stappen te maken hebben.

Ehm, ik snap het nog steeds niet.
Want losrijden gaat stapsgewijze, langzaam, langzaam opbouwend (niet perse langzaam in tempo), totdat het paard klaar is om met blij gemoed een volgend stapje te zetten in het losrijden. Of later, bij een oefening.
Ik heb altijd vluchten of staken als boodschap gezien dat er iets niet in orde is. Geprobeerd me op die boodschap te richten. Wát vertelt die boodschap mij .. dat er een fysieke belemmering is, of misschien dat ik teveel vraag?
Met die instelling heb ik eigenlijk altijd blije paarden gehad, zonder staak of vluchtgedrag. Ook bij jonge paarden nooit problemen meegemaakt. Echt nooit.

S_en_Z

Berichten: 9371
Geregistreerd: 22-11-09
Woonplaats: Nieuwegein-Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:38

Het meest interessante is nog dat het over loodlijn ging en dankzij mijn
geklets nu over rechtrichten gaat. Voor veel mensen misschien totaal
iets anders (tsja.. is ook de enige mogelijkheid om een paard correct
in de aanleuning te krijgen en te houden zonder dwang.)

Wel ben ik benieuwd naar hoe Professor Moll en Bertie al rijdend op
hun paard zitten want ze plaatsen op het forum van bokt eigenlijk alleen
google foto's (Bertie heb ik het niet van meegemaakt, Moll en Professor wel)

Ben wel benieuwd hoe onze schippers het zelf doen/deden in de ring of tijdens
training...

Vergeef me als ik onbeschoft over kom :o Ben gewoon nieuwsgierig.

MyWishMax

Berichten: 28613
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:43


bertie

Berichten: 1848
Geregistreerd: 19-10-03
Woonplaats: Bunderhee

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 14:49

Je mag gewoon vragen hoor. Er is niets geheimzinnigs aan mijn achtergrond.
Ik word deze maand 60 en rij helaas wegens reuma niet meer. Ben nu ruim 26 jaar jurylid, waarvan ruim 10 jaar Z. Dat word je niet als je niet ook op niveau gereden hebt.
Heb nooit professioneel lesgegeven (werk in een heel andere branche), maar heb me gespecialiseerd in het begeleiden van de zogenaamde probleemgevallen. Heel leerzaam om te doen!
Foto's heb ik vrijwel niet, en video's worden nog niet eens zo lang ingezet. Ik kan wel een leuke foto plaatsen uit 1967, waar je echt van moet huilen, maar waar ik toen op de Almelose Ruiterdagen (of wat er toen voor doorging, ik was lid van de Looleeruiters en we hadden een concours waar ook Iserlohn aan meedeed en Harry Boldt kwam) de eerste prijs bij de M2 paarden haalde.
Ik kan me voorstellen dat je denkt dat in mijn geval de beste stuurlui aan wal staan. maar gestuurd heb ik wel degelijk. :)

Johanna59

Berichten: 1673
Geregistreerd: 12-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 15:55

Professor schreef:
Johanna59 schreef:
Voor mij is het gewoon belangrijk, dat mijn paard over de rug loopt. Dat dit soms gaat met zijn neus achter de loodlijn, zal me echt worst wezen. Het is een peulenschil om hem met zijn neus op de loodlijn te rijden.

Legt u ons eens uit wat over de ruglopen is??? En welke spieren het paard daarbij gebruikt, en welke ontspannen dienen te worden.
Wanneer u dat zou weten dan klopt uw betoog niet. Bovendien loopt een paard niet hij gaat.
Het is een teken van iets wat ik niet kan begrijpen wanneer een paard de ruiter draagt doormiddel van de buikspieren, die via spierpakketen lopen naar heup, knie en spronggewricht dat men deze uitdruk nog gebruikt.
Er is geen spier in de rug die u zou kunnen dragen, de rugspier ook wel rugband genoemt is een bewegingsspier, die strekt u door achter de loodlijn te rijden, dus op langere duur uit, dan haalt u op den duur de rek uit deze, waardoor de lendenen wegzakken, dus een doorgezakte rug krijgt.
Wat u noemt intresseert mij geen worst, betekend dus mijn paard intresseert mij geheel niet als ik maar lekker rij.


Geen idee of u zelf rijdt, maar met termen en uitdrukkingen ben u goed hoor!
Fantastisch zoals u de reacties beantwoord en van repliek dient. Ga zo door.
Tegenwoordig is het echter een algemene uitdrukking: over de rug lopen. Jammer dat u deze niet kent.
Dat een paard zijn buikspieren moet gebruiken, dat weten denk ik wel de meeste mensen. Maar toch prettig, dat
u dit weer toelicht.
Wat wel een beetje raar overkomt is uw correctie van, dat mijn paard niet loopt maar gaat. Dat zal dan wel taalkundig zijn, die van mij en de meeste anderen ook, lopen. Een paard loopt over de rug, loopt aan de hand, loopt in het gareel, loopt aan de teugel etc. Maar, men is nooit te oud om te leren toch? Wellicht, dat deze uitdrukking vroeger gebruikt werd, maar je moet met de tijd meegaan, want stilstand is achteruitgang.
Voor mij, is het goed gebruik van de rug, zeer belangrijk. Dat dit alleen maar kan, met een goed getraind paard, die zijn buikspieren dus gebruikt, is logisch. Of hij daardoor achter de loodlijn loopt, voor u dan gaat, is, veel minder belangrijk.
T.S. heeft wel degelijk gelijk, dat het, helaas, ook afhankelijk is, van de bouw van het paard. Tegenwoordig wordt er echter tijdens het jureren, teveel naar het plaatje gekeken. Dus, vooral neus op de loodlijn. Dat is jammer, want het belangrijkste wordt dan vergeten, en dat is een goed, over de rug lopend paard.

The_Stig
Berichten: 887
Geregistreerd: 29-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 16:20

Johanna59 schreef:
Geen idee of u zelf rijdt, maar met termen en uitdrukkingen ben u goed hoor!
Fantastisch zoals u de reacties beantwoord en van repliek dient. Ga zo door.
Tegenwoordig is het echter een algemene uitdrukking: over de rug lopen. Jammer dat u deze niet kent.
Dat een paard zijn buikspieren moet gebruiken, dat weten denk ik wel de meeste mensen. Maar toch prettig, dat
u dit weer toelicht.
Wat wel een beetje raar overkomt is uw correctie van, dat mijn paard niet loopt maar gaat. Dat zal dan wel taalkundig zijn, die van mij en de meeste anderen ook, lopen. Een paard loopt over de rug, loopt aan de hand, loopt in het gareel, loopt aan de teugel etc. Maar, men is nooit te oud om te leren toch? Wellicht, dat deze uitdrukking vroeger gebruikt werd, maar je moet met de tijd meegaan, want stilstand is achteruitgang.
Voor mij, is het goed gebruik van de rug, zeer belangrijk. Dat dit alleen maar kan, met een goed getraind paard, die zijn buikspieren dus gebruikt, is logisch. Of hij daardoor achter de loodlijn loopt, voor u dan gaat, is, veel minder belangrijk.
T.S. heeft wel degelijk gelijk, dat het, helaas, ook afhankelijk is, van de bouw van het paard. Tegenwoordig wordt er echter tijdens het jureren, teveel naar het plaatje gekeken. Dus, vooral neus op de loodlijn. Dat is jammer, want het belangrijkste wordt dan vergeten, en dat is een goed, over de rug lopend paard.


Het is ook veel makkelijker om te controleren of de neus op of achter de loodlijn is dan het kunnen zien of een paard over de rug loopt.

bertie

Berichten: 1848
Geregistreerd: 19-10-03
Woonplaats: Bunderhee

Re: Loodlijn, afhankelijk van bouw paard? Jullie mening!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 16:25

Als die neus het enige is wat een jurylid zou zien of waar een jurylid op zou letten dan is het wel heel droevig gesteld.

PintoNatal

Berichten: 5407
Geregistreerd: 08-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 17:12

wat vinden jullie hier dan van?? Hij wordt in April vier jaar. Hij is nu een goede 2,5 maand onder het zadel. Hij gaat graag heel rond lopen en heel diep.. Hij gaat graag achter het bit lopen..

Afbeelding

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Loodlijn, afhankelijk van bouw paard? Jullie mening!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 17:56

als het goed is heb ik zelfs nog een foto geplaatst in dit topic.

S_en_Z

Berichten: 9371
Geregistreerd: 22-11-09
Woonplaats: Nieuwegein-Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 19:08

Moll schreef:
als het goed is heb ik zelfs nog een foto geplaatst in dit topic.


van een ander of van jezelf?

Edit:
Gevonden inderdaad.. foto is lastig te beoordelen, aangezien ik zie dat je over
het algemeen in dezelfde kleding en schoenen rijd zal deze foto wel niet van
heeeeel lang geleden zijn. Heb wel een andere mooie gevonden dus:
Afbeelding
Knappe zit hoor, paard kan misschien wel leuk en soepeltjes in de aanleuning zijn maar als
er zo op een paard wordt gezeten zal voor het moment van de foto de voorwaartse gang
wel aardig verdwenen zijn geweest. Paard draaft ook niet erg "ruim" en in mijn oogpunt
betekent dat dat het paard niet van achter naar voren gereden is, ook niet betreft de
aanleuning die het meer op dient te zoeken. Lesje tenen naar binnen nemen?
http://home.scarlet.be/~cilfrank/cursus ... age002.jpg Zo hoort een ruiter toch te zitten?
De benen mogen wel wat meer onder de rest van de ruiter zijn zit blijven als ik de plaatjes
vergelijk. Dat zal bijdragen aan het voorwaarts zijn.


Sorry Moll.. maar ach.. momentopnames he.. als je de foto niet correct vond had je hem
vast niet op je profiel geplaatst...
Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 14-01-11 19:26, in het totaal 3 keer bewerkt

Sjolvir

Berichten: 25490
Geregistreerd: 26-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-11 19:24

Moll schreef:
Afbeelding



Die dus..