Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-10-07 09:49

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 09:49

Ik wil graag jullie een mening over dit plaatje aub?Het is een moment opname hoor,zo liep hij dus nog niet constant..En buiten dat,hij is 'overbouwt'.
Afbeelding

**Geplaatst**: 27-10-07 10:53

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 10:53

Bij paarden die overbouwd zijn is over de rug lopen wel erg lastig. Daarnaast (is al eerder aan de orde geweest) is het onder western zadel lastiger te zien. De pad ligt net op plekken waar we willen zien wat de rug doet.
Maar 1 ding is iig wel te zien, paard loopt helemaal op de voorhand. Met dit paard zal het erg lastig worden om hem over de rug te laten lopen.

**Geplaatst**: 27-10-07 11:02

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 11:02

Midnight16 schreef:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-MZ7N6KB6
Want ook hier is de ruimte tussen de voor- en achterbenen
niet helemaal gelijk.

Dit is geen beoordeling van paard of ruiter.
Ik probeer aan te geven wat ik zie.

Over de foto:
- de bewegingsrichting van het paard tov de waarnemer is rond
de 45 graden
- het paard lijkt met de voorhand aan het begin van een rechte
lijn of verder een wendig (grote volte?) te worden gereden
(de hals en het hoofd staan iets naar binnen, het paard
valt nog wat schuin naar binnen door de wending), de
achterhand maakt komend van rechts nog deel uit van een wending

- dit is voor rijden een normale situatie
- voor beoordelen is dit lastig ivm de bewegingsrichting tov
de waarnemer en het de plaats van het paard op de figuur die
gereden wordt jij kan zeggen of het klopt Pling

)

Paard:
- gaat in draf
- paslengte voor groter dan achter

- Diagonaal rechts: LA-RV steunfase
- LA op de grond, nog wat naar binnen gericht onder de massa
- RV nog net op de grond of net los van de grond
- de LA sprong heeft buiging
- de linker heup staat laag naar voren

- Diagonaal links: RA-LV in zwaai fase
- RA: komt net los van de grond, toon RA omlaag, RA been
beweegt nog in de baan van de wending (de RA sprong zie je
van opzij, de RA hoef zie je van opzij: de beweging komt dus
vanaf rechts)
- de RA sprong heeft buiging
- LV raakt nog net niet de grond (geen ondersteuning)
- de rechter heup staat hoog naar achteren

- Lateraal links:
- LA en LV zitten elkaar in de weg
- LA treedt buiten het spoor van LV
- LA steunt, LV verlaat de grond te laat

- de hals kan door het paard niet vrij gebruikt worden om
in balans te blijven en de beweging goed af te wikkelen
- de hals knikt in bij de derde halswervel

- de nek is niet het hoogste punt
- de hals wordt niet gedragen door het paard zelf
- neus komt achter de loodlijn, de keelgang is gesloten

- stuwt meer dan dragend
- is (nog) niet ontspannen, (nog) niet los en (NOG) niet soepel
- gaat niet in balans
- de bewegingsafwikkeling is (nog) niet zuiver
- komt weinig los van de grond
- is (nog) niet in horizontaal evenwicht

- door hoofd/halshouding komen de oorspeekselkieren in de
verdrukking (onderkaakrand, klieren, spieren).
- door hoofd/halshouding sterkere ontwikkeling spieren zijkant
hoofd/hals verbinding naar onderkant hals
- de ruimte die de onderkaak heeft is niet te zien

Ruiter:
- vrij hoge teugelspanning, korte teugels
- paslengte achter wordt verkleind
- kuitligging niet effectief (voet ligging, gebruik spoor ?)
- de impuls kan niet via de hals, nek en onderkaak naar de ruiterhand terugvloeien en daarmee naar de zit op het moment dat het paard in deze houding gereden wordt
-- knik derde halswervel, nek niet hoogste punt, gesloten keelgang, onderkaakvrijheid beperkt
-- daarmee is de telefoonlijn naar je hand kortgesloten

Mooi paard !

**Geplaatst**: 27-10-07 11:19

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 11:19

Evelijn schreef:
Bij paarden die overbouwd zijn is over de rug lopen wel erg lastig. Daarnaast (is al eerder aan de orde geweest) is het onder western zadel lastiger te zien. De pad ligt net op plekken waar we willen zien wat de rug doet.
Maar 1 ding is iig wel te zien, paard loopt helemaal op de voorhand. Met dit paard zal het erg lastig worden om hem over de rug te laten lopen.

bent ik het toch niet mee eens,overbouwde paarden/ponys zullen meer moeite hebben om echt bergopwaarts te kunnen lopen maar dat heeft niets te maken met niet over de rug kunnen lopen.(en anders heb ik het hele dressuur toch echt verkeerd begrepen)

Afbeelding

ik heb klassiek les en alles draait om rechtrichten,loslaten .lijkt mij wanneer er dan een stukje voorkomt waar echt even alles klopt dat er dan echt goed ruggebruik wordt toegepast?

**Geplaatst**: 27-10-07 13:18

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 13:18

Bij een rechtgericht paard gaat het om een paard dat voor het oog recht gaat. Ook aan het sporen van de voor- en achterbenen zie je of het paard recht gaat. Het wil niet zeggen dat een paard anatomisch, dus door het lijf zowel met de harde (botten) als zachte (spieren e.a.) structuren volkomen recht is. Dat is een heel wat anders dan met een rechtgericht paard rijden.

Bij een overbouwd paard is de bewegingsafwikkeling en de belasting van de voor- en achterhand anders. Door de anatomische bouw van het paard, zijn de krachten die van buiten af en vanuit het lijf van het paard inwerken op het lijf van het paard anders. Het stuwen en dragen gaat anders en dat heeft gevolgen voor het gebruik van de rug.

Je kan ook bij een overbouwd paard het ruggebruik positief beinvloeden. De Impulslijn van zo een paard zal over het algemeen van achteren naar voren, omlaag lopen.

Als het paard van de voorhand naar horizontaal evenwicht en later naar meer gewicht op de achterhand en met relatieve oprichting moet worden gereden, dan is bij dezelfde mate van zitten in de achterhand de relatieve oprichting minder. De lichtheid in de voorhand en de manouvreerbaarheid zal beperkter zijn.

De mogelijkheden van een overbouwd paard voor dressuur worden beperkt. Ook als zo een paard ontspannen, los en soepel is en dus rechtgericht kan gaan, zal het paard door anatomische beperkingen nooit optimaal in dressuur kunnen presteren. Er zijn echter overbouwde paarden in de dressuur, die het beter doen dan hun correct gebouwde collega paarden. De ruiter en/of een andere beperking in een niet overbouwd paard, is dan meestal de beperkende factor.

Afhankelijk van de bouw van het paard en de rijkunst van de ruiter, kan een minder goed gebouwd paard vaak toch redelijk tot goed presteren* omdat het paard met andere punten die in het lijf beter ontwikkeld zijn, de mindere sterke punten kan compenseren. Je moet dus niet alleen "fouten-kijker" worden en waken voor algemene statements waarbij je vanuit het zien, waarnemen, constateren tot een verkeerde beoordeling, oordeel over een paard kan komen.

De kunst is om met rijden het beste uit een paard naar boven te kunnen laten komen.

*Presteren moet je hierbij wat breder zien als alleen presteren bij een dressuurproefje rijden.

**Geplaatst**: 27-10-07 14:25

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 14:25

Citaat:
- de hals knikt in bij de derde halswervel
- neus komt achter de loodlijn, de keelgang is gesloten

@ Goofy; hoe kun jij zien dat de hals buigt bij de 3e wervel en dat de keelgang gesloten is? Daar heb je op deze foto toch helemaal geen zicht op?

En hoe vind je 't ruggebruik? Dat lijkt in eerst instantie wel goed

**Geplaatst**: 27-10-07 15:56

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 15:56

anneliesdj schreef:
hoe kun jij zien dat de hals buigt bij de 3e wervel en dat de keelgang gesloten is? Daar heb je op deze foto toch helemaal geen zicht op?

Je het voorste deel aan de bovenkant van de hals zien vanaf de oren naar achteren (richting romp).
Dat beeld wordt afgebroken, de rest van de hals ligt dan lager. Dit is een bekend en markant voorbeeld van rijden met knik in de derde halswervel. Als je de foto iets uitvergroot zie je dat de onderrand van de onderkaak de oorspeekselklier inklemt en dat de keelgang gesloten is (een andere manier om te zeggen dat de hoek tussen de onderkant van de kaak en de hals scherp, klein of gesloten is).
Ik heb - voor controle - even in het profiel gekeken en daar zie je beeldmateriaal vanuit een ander aanzicht en dat bevestigd heel duidelijk wat ik heb aangegeven.

Citaat:
En hoe vind je 't ruggebruik? Dat lijkt in eerst instantie wel goed

Het paard is niet in balans, de gang en afwikkeling van de beweging wordt verstoord en gaat op het moment dat de foto genomen werd alles behalve zuiver, het paard toont tekenen van spanning, is (nog) niet goed los en (nog) niet soepel. Bijgevolg gaat het paard niet over de rug. Dit paard kan ongetwijfeld beter.

Opmerking: het gaat erom wat je op de foto ziet. Het is geen beoordeling van het paard en/of de ruiter.

**Geplaatst**: 27-10-07 16:06

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 16:06

Hmm, die keelgang kan ik niet zien maar zal wel komen doordat mijn beeldscherm te donker is. Bij mij is het vanaf het oog naar het zadel zwart Knipoog

.

Je hebt wel gelijk maar vind dit toch een moeilijke foto, wat ik al eerder zei.

(overigens, ben je een hij of een zij? is wel zo makkelijk om te weten namelijk...)

**Geplaatst**: 27-10-07 19:22

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 27-10-07 19:22

Goofy is een man.

andere zaken: zie pm

**Geplaatst**: 28-10-07 23:47

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 28-10-07 23:47

Dit is wel commentaar waar ik wat aan heb. Wat nu allemaal wordt opgenoemd kan ik zelf echt niet allemaal aan een foto afzien, maar als ik het zo lees dan zie ik wel wat er bedoelt wordt. Dat inknikken klopt inderdaad

Ook dat het een lastig genomen foto is (idd de inzet van een volte) Knipoog

**Geplaatst**: 29-10-07 11:09

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 29-10-07 11:09

Goofy, zou je (u?) hier ook eens naar willen kijken alstje(u?)blieft? Lachen

Heb zelf een poging gedaan tot beoordelen van de foto an sich. Nagelbijten / Gniffelen

Pony:
- gaat in draf
- paslengte nagenoeg gelijk

- Diagonaal rechts: LA-RV steunfase
- LA bijna op de grond, het lijkt of de buitenkant hoef eerst de grond raakt
- RV nog niet op de grond

- Diagonaal links: RA-LV in zwaai fase
- RA: komt net los van de grond, toon RA omlaag.
- LV al los van de grond

- Lateraal links:
- LA en LV lijken elkaar bijna aan te tikken
- LA treedt recht in het spoor van LV

- de nek is het hoogste punt
- neus voor de loodlijn, de keelgang is open

Maar ja, conclusie? Ontspannen, soepel en in evenwicht?

**Geplaatst**: 29-10-07 16:18

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 29-10-07 16:18

Ik volg dit topic nog steeds met veel belangstelling. Aangezien er imo echt wel meer van dit soort superinformatieve topics op RT mogen, zou ik jullie willen vragen om in dit topic: viewtopic.php?f=105&t=852578 ook even mee te kijken en te reageren. Gaat over net zo'n type 'ruiter- en inzichtprobleem' als dit topic. Lachen

**Geplaatst**: 29-10-07 16:31

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 29-10-07 16:31

Ik was je al voor Tong uitsteken

**Geplaatst**: 29-10-07 16:33

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 29-10-07 16:33

jaaa RK geeft het goede voorbeeld Tong uitsteken

**Geplaatst**: 30-10-07 09:45

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 30-10-07 09:45

Wat vinden jullie van mijn arabier die net onder het zadel is?

Afbeelding

**Geplaatst**: 30-10-07 15:57

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 30-10-07 15:57

elanor schreef:
Maar ja, conclusie? Ontspannen, soepel en in evenwicht?

Dit paard is:
- ontspannen
- echter: niet los en niet soepel
- gaat niet in balans

van invloed zijn:
+ of het paard nog regelmatig gereden / gelongeerd wordt
+ de leeftijd van het paard
+ niveau van de ruiter

- het is een mooi paard.
- ondanks de onduidelijkheden door beweging op de foto, mooie (bewegings/aktie) foto.

**Geplaatst**: 30-10-07 21:10

Geplaatst: 30-10-07 21:10

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 02-03-24 18:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-07 21:18

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 30-10-07 21:18

@ merel_gomez:
Ik ben hier niet heel erg goed in, maar wat me meteen opviel was dat je pony erg kort loopt, het op de bovenste foto linker benenpaar en op de onderste foto rechter benenpaar vormt geen gesloten driehoek, de achterhoeven treden niet in de afdruk van de voorhoeven.
Voor de rest laat ik het aan mensen als Goofy over Knipoog

**Geplaatst**: 30-10-07 21:31

Geplaatst: 30-10-07 21:31

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 02-03-24 18:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-07 00:22

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 31-10-07 00:22

Ik ben ook wel eens benieuwd wat jullie van ginger vinden. Ik kom er nu wel achter dat ik echt veel te weinig rijfoto's heb van mij en Ginger. Ik hoop dat deze foto geschikt is. Het gaat trouwens om de bruinbonte.
Afbeelding

En ook nog een losloop foto.
Afbeelding

**Geplaatst**: 31-10-07 15:01

Geplaatst: 31-10-07 15:01

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 02-03-24 18:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-07 18:18

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 31-10-07 18:18

**Geplaatst**: 31-10-07 21:54

Geplaatst: 31-10-07 21:54

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 02-03-24 18:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-11-07 11:10

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 01-11-07 11:10

merel_gomez...het wordt een beetje irritant. Zo wordt het topic een stuk minder leuk. Ik beslis zelf wel wanneer ik ergens op wil reageren en wanneer niet.

**Geplaatst**: 01-11-07 11:30

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 01-11-07 11:30

panache schreef:

Oke, ik ga een poging wagen Lachen

(ben hier nog niet zo goed in, dus correct me if I'm wrong Knipoog

)

Pasgrootte voor is groter dan achter; Paard draagt nog niet voldoende met de achterhand.

Amazone heeft een zacht hand, het paard ontspant in de kaak.
De jsuite spieren in de hals zijn aan het werk, de hals is rond vanaf de schoft, en zit geen 'deuk' voor het zadel.
Achter het zadel zie je nog een lichte deuk; achterhand mag er meer onder.
Ik vind dit paard goed ontspannen lopen, hij gebruikt zijn rug nog niet optimaal maar dat is ook een kwestie van niveau, dat heb je niet in een weekje voor elkaar.

Ik vind dat je een erg aansprekend paardje hebt, dat hoofdje straalt echt iets uit. Mooie combinatie!