Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:24

Professor, ik ben heel benieuwt naar uw mening betreffende de manier waarop Nelly Abbenes rijd en lesgeeft. Ik heb een aantal keer les van haar gehad en ben heel benieuwt of uw mening beetje overeen komt met mijn ervaring met haar. Voor de duidelijkheid, ze geeft Frans Klassiek les.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:31

Airborn schreef:
Professor, ik ben heel benieuwt naar uw mening betreffende de manier waarop Nelly Abbenes rijd en lesgeeft. Ik heb een aantal keer les van haar gehad en ben heel benieuwt of uw mening beetje overeen komt met mijn ervaring met haar. Voor de duidelijkheid, ze geeft Frans Klassiek les.

Mag ik mijn eerlijke mening geven?
Veel Black Magic zou mijn leermeesters zeggen, doe gewoon dat is al moeilijk genoeg.
Gewoon doorspekt met poedeldressuur, sorry maar dat is mijn mening.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:34

Natuurlijk mag u uw eerlijke mening vragen, daar vroeg ik immers ook om. Welk aspect ervan vind u poedel dressuur? (in de basis dan he, want, heb maar 2 lessen gehad, ik vond het gewoon echt te duur uiteindelijk)

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:39

Airborn schreef:
Natuurlijk mag u uw eerlijke mening vragen, daar vroeg ik immers ook om. Welk aspect ervan vind u poedel dressuur? (in de basis dan he, want, heb maar 2 lessen gehad, ik vond het gewoon echt te duur uiteindelijk)

Heb haar wel eens zien rijden, maar wanneer u alleen al haar levade´s ziet en hoe ze alles hocus spocus verteld, rijden is geen Black Magic iedereen kan het begrijpen alleen niet iedereen heeft het rijkunstig gevoel, dat kan men aanleren maar niet zo dat men dat op elk paard heeft.
Dat laatste heb ik al eens bewezen met een leerlinge, ze viel van haar pony in elke wending, heb haar een opdracht gegeven die ze die week zou moeten doorvoeren als ze dat redde zou ik haar verder lesgeven.
Ze kon erop blijven zitten na een week, gewoon aan de longe door iemand gecorrigeerd worden zo´n 2 uur op een dag (steeds frisse paarden) zonder beugels zonder teugels.
Dat is hard, maar paardrijden is hard voor de ruiter niet voor het paard en dat word steeds vergeten het word voorgevoerd dat alles alles vanzelf gaat en dat is niet zo.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:46

Hoe lost u dat dan op bij angstige ruiters, die spanning van het paard overnemen en daardoor bv verkrampt gaan zitten? Want ik weet uit ervaring dat dan gedwongen worden om door te moeten gaan averechts werkt. (ben op die manier bang geworden te galloperen toen ik ongeveer een half jaar reed, en die spanning ben ik nogsteeds niet helemaal vanaf, ik gallopeer niet zomaar aan met paarden, moet dan al echt het idee hebben dat ik volledig in controle ben en het paard niets geks gaat doen. Iets waar ik me ONWIJS aan stoor van mezelf, maarja, hoe kom je dr vanaf..)

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:47

Professor schreef:
Gaat hier lekker zeg elkaar afbranden vooral diegene die alleen maar quoten kunnen van anderen.
Zal u zeggen dat de meeste topvoetballers nooit goede trainers geworden zijn, meestal de middelmatige zijn aan de top.
Uitzonderingen zijn er altijd, maar het is belangrijk dat een trainer weet hoe het gaat hoe het is en hoe het eruit dient te zien wanneer dit alles klopt en moet weten wanneer er fouten zijn om die op te lossen.
Maar ruiterlijk is het niet om elkaar hier aan de pranger te hangen.
Zoals nu door iemand gereageerd word dan denk ik ook arme paarden die die rijd.
Kritiek is goed maar opbouwend, dat is moeilijk zeker als instructeur omdat die fouten kijkers zijn, juryleden zijn of moeten net andersom kijken, het goede zien en het foute bemerken.
Maar laten wij hier niet elkaar afslachten dat is walchelijk en verziekt het mooi topic wat wij hier hebben.


Professor schreef:
Heb haar wel eens zien rijden, maar wanneer u alleen al haar levade´s ziet en hoe ze alles hocus spocus verteld, rijden is geen Black Magic iedereen kan het begrijpen alleen niet iedereen heeft het rijkunstig gevoel, dat kan men aanleren maar niet zo dat men dat op elk paard heeft.


Als eerste zou ik willen zeggen, NIET afkraken toch :+

Als ik nog even aan dat bewuste topic mag refereren ;) er zijn er die toch een hele hoge pet ophebben van Nelly Abbenes als trainster :j

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:50

Airborn schreef:
Hoe lost u dat dan op bij angstige ruiters, die spanning van het paard overnemen en daardoor bv verkrampt gaan zitten? Want ik weet uit ervaring dat dan gedwongen worden om door te moeten gaan averechts werkt. (ben op die manier bang geworden te galloperen toen ik ongeveer een half jaar reed, en die spanning ben ik nogsteeds niet helemaal vanaf, ik gallopeer niet zomaar aan met paarden, moet dan al echt het idee hebben dat ik volledig in controle ben en het paard niets geks gaat doen. Iets waar ik me ONWIJS aan stoor van mezelf, maarja, hoe kom je dr vanaf..)

U snijdt nu iets aan wat eigenlijk de oorsprong heeft dat men de paarden niet van begin afaan in de handsteld. Het losmaken in stap moet zo zijn dat ik mijn paard zo verder kan rijden in draf en galop, dat ik niet hoef licht te rijden. Verkrampte ruiters komen bijna niet voor bij mij, omdat ik ze het gevoel geef dat ze hun paarden in de hand hebben en dat ook hebben.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:51

Airborn schreef:
Hoe lost u dat dan op bij angstige ruiters, die spanning van het paard overnemen en daardoor bv verkrampt gaan zitten? Want ik weet uit ervaring dat dan gedwongen worden om door te moeten gaan averechts werkt. (ben op die manier bang geworden te galloperen toen ik ongeveer een half jaar reed, en die spanning ben ik nogsteeds niet helemaal vanaf, ik gallopeer niet zomaar aan met paarden, moet dan al echt het idee hebben dat ik volledig in controle ben en het paard niets geks gaat doen. Iets waar ik me ONWIJS aan stoor van mezelf, maarja, hoe kom je dr vanaf..)


Door met een vertrouwd iemand opnieuw aan de longeerlijn te beginnen in galop.
Voordat er überhaupt gegaloppeerd gaat worden, moet een ruiter/amazone al een stuk "angst" kwijt zijn.
Juist de spanning van de ruiter slaat over naar het paard.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:53

cherie 78, nog 1 keer probeer ik u een antwoord te geven, al hoewel ik zeker weer een antwoord krijg waaruit blijkt dat u het waarschijnlijk weer niet begrepen heeft.
Citaat:
Als eerste zou ik willen zeggen, NIET afkraken toch

Als ik nog even aan dat bewuste topic mag refereren er zijn er die toch een hele hoge pet ophebben van Nelly Abbenes als trainster

Er werd mijn persoonlijke mening gevraagd, en die heb ik eerlijk en duidelijk onderbouwd gegeven.
Het geen ik van u nog niet gelezen heb een onderbouwing alleen kritiek dus schelden is makkelijk het te verklaren waarom is moeilijker.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:54

Welk bewuste topic?
En cherie, ik vroeg hier specefiek om de mening van Professor over mevrouw Abbenes, en die gaf hij.

Professor, ik denk dat dat iets wat veel instructeurs vergeten, om te zorgen dat beginnende ruiters het idee hebben in controle te zijn, en beginnende ruiters goed leren te ontspannen. Waarschijnlijk is dat innerent aan het feit dat men in de nederlandse rijcultuur snel snel snel wil, en dus niet ellenlang in stap wil blijven rondjes rijden, maar ruiter en instructeur snel willen draven en galloperen. En daarbij voorbij gaan aan de controle en ontspanning die daar eerst voor nodig zijn.

Ik weet dat de spanning van de ruiter overslaat op het paard. Ik heb zelf heel erg dat ik een minimale spanning in het paard voel, zelf denk "ahhhh, wat gaattie doen???" en dus verkramp en ophoud met rijden en ademhalen. Dat neemt het paard weer over, die gaat zoeken naar waarhet monster is dat ik blijkbaar heb gezien, etc. Super iritant, en heel moeilijk te doorbreken..

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:55

cherie78 schreef:
Door met een vertrouwd iemand opnieuw aan de longeerlijn te beginnen in galop.
Voordat er überhaupt gegaloppeerd gaat worden, moet een ruiter/amazone al een stuk "angst" kwijt zijn.
Juist de spanning van de ruiter slaat over naar het paard.


cherie 78 mag ik u dan eens op een paard aan de longe nemen, en dan laat ik het galoperen ik wil wedden dat u dan verkrampt eraf komt maar dan de spieren, hier gaat het meer wat tussen de oren plaats vind.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 15:59

Zelf heb ik de eerst 1,5 jaar alleen zitlessen gehad, zonder beugels zonder teugels met vele oefeningen, met tennisbal opwerpen enz, later in galop eraf springen en weer erop.
Denk dat de instructeurs totaal niet meer op de zit achten.
En ontspanning ontstaat in het leren bewegen en weten wat ik doe.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:00

Professor schreef:
cherie78 schreef:
Door met een vertrouwd iemand opnieuw aan de longeerlijn te beginnen in galop.
Voordat er überhaupt gegaloppeerd gaat worden, moet een ruiter/amazone al een stuk "angst" kwijt zijn.
Juist de spanning van de ruiter slaat over naar het paard.


cherie 78 mag ik u dan eens op een paard aan de longe nemen, en dan laat ik het galoperen ik wil wedden dat u dan verkrampt eraf komt maar dan de spieren, hier gaat het meer wat tussen de oren plaats vind.


Dat zou je zeker mogen ;) ik heb nog genoeg te leren :+ maar verkrampt kom ik er zomaar niet af :')

Daarvoor heb ik op teveel verschillende paarden gereden. Ook onbekende paarden, die ik voor de eerste keer zag :D

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:05

Professor schreef:
Citaat:
Maar vraag me zelf wel af, of de heren die je noemt dezelfde "gave" hadden/over beschikten als waarover Baucher/Racinet beschikten??

Want wat dat betreft, waren Baucher en Racinet wel echte osteopaten, die alles even loswerkten voordat er begonnen werd met de verdere training.

Leest u eens over van Reede, dan zult u zien dat die meer over Baucher en Fillis wisten dan ene Racinet.
Wanneer u de geschiedenis kent dan zou u deze ongenuanceerde woorden niet eens durven opschrijven.

Racinet is in 1929 geboren rekent u uit 10 jaar na de dood van James Fillis.

Baucher 1796 - 1873
Fillis 1834 - 1913

Dan klopt de geschiedenis al niet van Racinet die heeft beide heren nooit gesproken.
J.H. van Reede schreef mede de handleiding schreef de voorschriften voor het militair, hij gaf zeer goed les en reed zelf zeer bijzonder, een begenadigd ruiter.


Het boek vandaag in huis gekregen.

Ik ben het nog maar aan het doorbladeren :j
Even wat rondgeneusd in het sub-stukje "Psychologische grondslag voor de africhting" :+

(even offtopic; op de eerste bladzijde staat een kort stukje, dat iemand dit boek gekregen heeft voor het behalen van haar diploma. Las het toch wel met een bepaalde emotie)
Laatst bijgewerkt door cherie78 op 26-02-11 16:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:06

Citaat:
Het boek vandaag in huis gekregen.

Ik ben het nog maar aan het doorbladeren
Even wat rondgeneusd in het sub-stukje "Psychologische grondslag voor de africhting"

Het is te hopen dat u het bevatten kan.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:07

Professor schreef:
Zelf heb ik de eerst 1,5 jaar alleen zitlessen gehad, zonder beugels zonder teugels met vele oefeningen, met tennisbal opwerpen enz, later in galop eraf springen en weer erop.
Denk dat de instructeurs totaal niet meer op de zit achten.
En ontspanning ontstaat in het leren bewegen en weten wat ik doe.


Ik merk echt heel erg dat ik dat soort dingen mis. Ik ben ook pas begonnen met paardrijden toen ik bijna 20 was, en heb de hele "boscross lol met je pony" tijd gemist. Ik denk persoonlijk dat dat soort dinge, het vrij omgaan met je paard/pony, en allerlei zin/onzin uithalen op de rug van het paard je heel erg leert zitten en ontspannen, en dat het je leert dat er niets engs gaat gebeuren.
Ik heb zelf het eerste jaar dat ik paardreed nooit, ja dat leest u goed, nooit zitles aan de longe gehad. Uberhaupt geen zitles eigenlijk. Ik merk nogsteeds dat ik dat heel erg mis in mijn basis. Alles is toen ik begon met rijden veeeell te snel gegaan, op paarden die of compleet dood voor de hulpen waren, of die doorhadden dat wegspringen heel goed werkte om te zorgen dat ik dr of naast lag, of te bang werd om ze aan te pakken.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:11

Professor schreef:
Citaat:
Het boek vandaag in huis gekregen.

Ik ben het nog maar aan het doorbladeren
Even wat rondgeneusd in het sub-stukje "Psychologische grondslag voor de africhting"

Het is te hopen dat u het bevatten kan.


Ach, daarvoor hebben we jou, toch :D om even de uitleg te geven :')

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:14

cherie78 schreef:
Ach, daarvoor hebben we jou, toch :D om even de uitleg te geven :')

Wanneer u hier goed gelezen heeft weet u dat ik leerling van de schrijver van het boek zeer goed gekend heb.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:28

Professor schreef:
cherie78 schreef:
Ach, daarvoor hebben we jou, toch :D om even de uitleg te geven :')

Wanneer u hier goed gelezen heeft weet u dat ik leerling van de schrijver van het boek zeer goed gekend heb.


Dat verklaart een hele boel :j

Mijn steun en toeverlaat zal het boek nooit worden ;(

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 16:30

kan iemand hier ook de italiaanse rijschool van georgio perez samenvatten?( samenvatten niet het goede woord ws maar wel duidelijk)

pien_2010

Berichten: 48263
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 17:04

Professor schreef:
Zelf heb ik de eerst 1,5 jaar alleen zitlessen gehad, zonder beugels zonder teugels met vele oefeningen, met tennisbal opwerpen enz, later in galop eraf springen en weer erop.
Denk dat de instructeurs totaal niet meer op de zit achten.
En ontspanning ontstaat in het leren bewegen en weten wat ik doe.


Ik heb les sinds komende week van twee instructrices. Met de jongste instructrice ga ik dus aan de longe om zit lessen te nemen. Ik zie me er niet meer in galop vanaf springen Professor :P maar ook zonder die (met mijn rug) onmogelijke oefening lijkt het me heel zinvol. U inspireert me dus professor. Ik had het al besloten toen ik uw bericht las dat in Wenen iedere week zitlessen genomen worden.
Ik pak hiervoor wel mijn oude ruin en niet mijn jonkie. Ben heel benieuwd hoe het zal gaan.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 17:16

Paardentango schreef:
Als een paard een machine zou zijn dan is die biomechanica enorm belangrijk.
Ik zie een paard niet (alleen) als een biomechanisch 'iets' maar zie het als een dier met gevoelens, emoties, een psyche en de wil om mij te begrijpen in wat ik vraag kortom een prachtig dier om mee samen te zijn.
Een dier met gevoelens waar ik als nietig mensje invloed op kan hebben. Mijn raakt het samenzijn met paarden iedere keer weer, iedere minuut ook al sta ik poep te scheppen.

Paarden zijn geen wetenschap, dat hebben wij er wel van gemaakt.
Wat bij de oude heren ook tussen de regels door te lezen is, is dat zij wisten dat ze te maken hadden met persoonlijkheden. Ieder paad is net ietsje anders en alleen iemand met ervaring (geschiedenis kennis) kan paarden nuttige dingen leren.

Ik wil zeker niemand aanvallen, maar er zijn vooral de laatste tijd behoorlijk wat prutsers met websites waarvan ik denk OOOH !!!
Maar als ik dan eens ga kijken denk ik weer o, alleen met een ander gevoel. Of ik kende ze al, en zie weer hetzelfde. Iedereen kan ontwikkelen dus heeft het voordeel van (mijn) twijfel.

Het voordeel van paarden is dat ze niet zoals ons een geheugen hebben, ze vergeten dingen en zijn in staat verder te gaan, zonder geschiedenisverhalen. Ze mogen zichzelf zijn.
Ik heb ook heel wat boeken staan, blader er nu en dan eens in om iets op te zoeken.
Maar de paarden zijn toch degene met wie we het moeten doen.
Hulpteugels prima, als ze heel snel overbodig worden want ze zijn bedoel als hulp.
Zo zie ik boeken ook.


Biomechanisch of niet....ieder mens en dier heeft van de schepper een lichaam gekregen en heeft te maken met de beweging van dit lijf. Vandaar dat het JUIST als ruiter zo belangrijk is je daarin te verdiepen hoe een paard van nature beweegt.
een mens ervaart dat van zichzelf, als die krom loopt , krijgt die vanzelf last ergens van zijn lijf
alleen als wij als ruiter op een paard gaan zitten, zijn wij verantwoordelijk voor diens juiste beweging zoals het lichaam bedoeld is te bewegen.

Een paard heeft wel degelijk een geheugen...net als wij. Dus die zin gaat niet op.
echter de enige leraar is het paard. En de eventuele aangever. (vertaler, in dat geval de instucteur)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 17:21

claudiaM33 schreef:
Ik zie het zelfs bij mijn dochtertje op de manege; er wordt alleen aandacht besteed aan het in de krul trekken van de pony's. Heel jammer, want bij bij de jeugd begint het. Buiten dat is er heel weinig/ geen theorie en geen goed voorbeeld voor die kinderen.

Zou er geen oplossingen voor kunnen bedenken, behalve dat ik mijn dochtertje zo goed als ik kan aanwijzingen geven over hoe het anders kan en zou moeten. Niet dat ik nou zo'n wereld wonder ben...

Over Academische rijkunst kan ik niet veel zeggen, weet er te weinig van.


Dat is 1 van de reden dat ik sinds kort ook ben gaan lesgeven op een manege, met ponys, en kinderen vanaf 7 jaar tot 21 ongeveer (alhoewel er steeds meer oudere bijkomen) Kleine groepjes van max 5 kinderen.
ze MOETEN van de teugels afblijven, lijf ontspannen en onafhankelijk kunnen bewegen.
ik verdien er bijna geen drol mee, maar werd soms van de volwassenen gefrustreerd van het afleren van fout aangeleerde dingen (en das ozzo lastig)

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 17:25

ok ik kan er wat van maken , en uw persoonlijke mening?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 17:25

Citaat:
een mens ervaart dat van zichzelf, als die krom loopt , krijgt die vanzelf last ergens van zijn lijf
alleen als wij als ruiter op een paard gaan zitten, zijn wij verantwoordelijk voor diens juiste beweging zoals het lichaam bedoeld is te bewegen.

Een paard bemerkt dat ook, wanneer hij scheef en krom liep, dan viel hij ten prooi, zo is de natuur.
Het is helemaal niet waar dat wij een paard in alle dingen juist moeten laten bewegen, weet niet of u weleens met een eventing paard onderweg geweest bent hem getraind en ook uitgebracht op wedstrijden?
Moet ik u zeggen dat het paard in het terrein zichzelf in de juiste positie brengt wij dienen hem daarbij alleen niet te storen.
Alleen in de baan bepalen wij de houding van het paard, dat kan op een vlakke bodem, daar kunnen wij hem dingen leren dat uit te voeren wat wij willen, in een bepaalde houding die het hem dat makkelijker maakt.
Maar een mens kan zichzelf ook niet corrigeren wanneer hij een verkeerd houding heeft, dan zouden velen geen werk meer hebben orthopedisten fysiotherapeuten enz.....
Klassieke Dressuur is voor mij een soort fysiotherapie het verbeterd veel aan Paard en mens mits goed gecorrigeerd word, dus goede instructie.