Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-07-10 21:47

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 21:47

ja maar ik vind een foto, maar een momentopname een filmpje laat veel meer zien over correct rijden..

met rond en diep bedoel je vast Roll-kur?

welke hulpmiddelen bedoel je? bedoel je soms slof of bedoel je andere dingen/middelen?

een paard in no time opleiding lukt sinds de nieuwe regels ook niet zo snel meer hoor! je mag pas in oktober starten met een 3 jarige en een 4 jarige mag L en een 5 jarige M en een 6 jarige mag Z starten, dus ik weet niet wat jij met snel opleiden ziet?
welke normen zou de KNHS/FEI of wat dan ook voor vereniging moeten vrijgeven?

**Geplaatst**: 20-07-10 21:56

Geplaatst: 20-07-10 21:56

Ik mag hopen dat je weet dat een paard pas rond 6 a 7 jaar volledig is uitgegroeid?

DDW1190 schreef:
Nouja ik denk die dat mensen een kopie van totilas willen fokken, want dat is toentertijd ook niet gebeurd met andere toppers toch?
ik denk dat je ieder paard als individu moet zien!
en je kunt nog zo'n goed paard fokken, maar de ruiter moet wel het paard maken, dus je moet ook maar zien wat voor iemand op je paard terecht komt!

Jawel hoor, sportpaarden zijn veel heter en moeilijker geworden, want ja, de wereldtop rijdt met zulke paarden.....

**Geplaatst**: 20-07-10 21:58

Geplaatst: 20-07-10 21:58

Over de training van jonge dressuurpaarden ben ik het helemaal met miska eens. Daar mag veel aan gebeuren in de manier van denken. Het gaat alleen nog maar over het mooie plaatje wat koste wat kost geforceerd moet worden.
Maar dat betekent nog niet dat ik als springruiter zijnde niet van Totilas kan genieten, die staat daar los van.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:58

Geplaatst: 20-07-10 21:58

Miska schreef:
KNIP

Ach waarom is klassiek nou per definitie beter? Dat is enkel jouw mening.
En die ernstig harde hand daar ben ik het ook al niet mee eens.

**Geplaatst**: 20-07-10 22:09

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 22:09

En ook ik word niet blij van het huidige beeld.. Ben meer fan van de klassieke rijkunst, maar dat lijkt wel uit de mode..

**Geplaatst**: 20-07-10 22:10

Geplaatst: 20-07-10 22:10

De theorie van klassieke rijkunst gaat volledig vanuit het paard, en niet vanuit het plaatje of vanuit spektakel.
Maar kijkt naar wat het beste is voor het paard.

Vaak is het zo dat de moderne dressuur eerder naar het plaatje kijkt dan naar de juiste basis ed.

Gebeurt moderne dressuur goed dan is het vaak toch klassiek.

**Geplaatst**: 20-07-10 22:12

Geplaatst: 20-07-10 22:12

Als ik een geschikt filmpje tegenkom dan link ik hem wel.

Onder andere de roll kur en slofteugels inderdaad, pessoa longeer tuig en al dat soort dingen.

Klassiek is niet per definitie beter, maar wel waar de huidige dressuur vandaan gekomen is en totaal niet meer met elkaar te vergelijken.

Hoeveel ruiters trainen hun paarden nog vanaf de grond aan de lange lijnen?
Het is longeren met allerlei mooie (en ingewikkelde) tuigage en dergelijke, maar is dat allemaal nodig?
Ik heb er gewoon hele grote vraagtekens bij en vind dit wel een mooi beeld van Bent Branderup.
Afbeelding

Hij is ook niet perfect in zijn hele rijden, maar wel meer op het paard gericht en veel meer vanuit de verzameling en oprichting.

**Geplaatst**: 20-07-10 22:22

Geplaatst: 20-07-10 22:22

Nou,
heb niet het hele topic doorgelezen, ahwel is best veel namelijk. Maar van wat ik heb gelezen is er een negatief beeld over totilas zijn lopen..

Hij zou volgens sommige zijn achterhand niet eens meenemen..

Ja.. Daar ben ik het dus niet mee eens. Kijk Totilas zijn kunnen.. Het schakelen, van zo klein, naar zo groot.. Geloof me, als een paard zijn achterhand niet correct gebruikt, kan dat gewoon niet. Ja of hij dondert steeds uit elkaar.. Maar dat is zeer zeker niet het geval.

Heb ook wat gelezen over dat hij meer stuwt dan draagt. Ligt net aan op welk moment je de foto maakt.
En wat voor foto, een uitgestrekte draf is altijd stuwender dan een passage, dus als er kijkenvergelijkfoto's worden geplaatst.. Kies die dan van dezelfde momenten..

Ik ken ook paarden met een kwalitatief beter achterbeen, maar dat wil zeker niet zeggen dat dat van totilas matig is, wat velen hier beweren.

**Geplaatst**: 20-07-10 22:27

Geplaatst: 20-07-10 22:27

Elbrich93 schreef:
HLPhoto schreef:
Vanuit die visie: behandel je paard zoals je zelf behandeld zou willen worden, ook al kost je dat zo nu en dan een puntje bij de jury. Het zou de wereld een hoop paardenleed schelen en in de loop der tijd misschien ook wel een eerlijke strijd opleveren.
Hoe bedoel je dat? Want sommige mensen nemen die zin iets te serieus.
Paarden zijn geen mensen, dus kun je die ook niet hetzelfde behandelen als mensen.
Ze denken op een hele andere manier.

Ik hoor bijvoorbeeld vaak mensen zeggen dat je een paard geen tik(je) mag geven, want dat doe je bij mensen toch ook niet? Een paard heeft ook een hogere pijngrens dan mensen.
Of heb ik niet gelijk?

Wat late reactie, maar in mijn optiek ziet het er zo uit: Een hersenspecialist heeft ooit een berekening voorgeschreven waarmee uit te zoeken valt wat voor IQ je nodig hebt om een bepaald mens of dier volledig te kunnen doorgronden/voorspellen. Zo ver zullen we nooit komen, maar dat we een paard beter begrijpen dan het paard ons begrijp staat vast.
Ik vind dus dat wij de taal van paarden moeten spreken als we met paarden moeten communiceren of ze een stukje van onze taal (commando's en hulpen) aan moeten leren. Bij honden geldt hier de dominantietheorie (ik weet dat er een berg hier het niet met me eens zijn, maar voor mij werkt het) en daaraan vast zit dat je hond niet moet schoppen of slaan omdat ie daar niks van leert en al evenmin conclusies uittrekt: dat doen andere honden namelijk ook niet bij ze.
Als ik m'n paard van achteren besluip en dan ineens heel hard "BOEEEE!" roep is de kans vrij groot dat er een hoef aan mijn mondinhoud toegevoegd wordt en ik vervolgens een rondje tandarts moet doen om de boel te laten restaureren. Als het ene paard naar het andere trapt, weet dat andere paard dat ie weg moet wezen en vaak ook wát ie deed dat niet gewenst is, want daarna zal ie dat andere paard voorzichtig of iig anders benaderen. Paarden leren dus wél van een mep of een trap wanneer nodig. Ik doe 't niet graag, maar als het nodig is zal ik het zeker niet nalaten. Nu voorzie ik daarover ook weer discussie... degenen die met alle veel betere en natuurlijke methoden beweren ieder paard naar behoren te kunnen houden nodig ik vriendelijk uit dat eerst met ieder paard te doen.

DDW1190 schreef:
Joolien schreef:
Een circusact vind ik weer onzin.

Waarom gaan wij hier over discussieren terwijl hij wereldrecord naar wereldrecord loopt? Wat zien wij wel wat de beste dressuurjury's ter wereld volgens jullie niet zien? Of zijn er jury's en andere bevestigde criticy die dit beamen?
hierin ga ik mee!

Ik stipte het net al aan. We kijken nog steeds met z'n allen naar de Tour de France terwijl iedereen weet dat je zonder doping de Tour niet gaat winnen. Zelfs toen mijn lichaam in topconditie was kon ik mijn spieren niet zo gebruiken als dat de meeste renners (ook in het peloton!) voor elkaar krijgen en een bekende die wél succesvol een hardloopcarriere wist te starten wees z'n (vantevoren vrijwel gelijke) wielerkansen af vanwege het excessieve gebruik van doping en spiergroeistimulatoren (let op: ik gebruik het woord excessief, ik zeg niet dat een beetje doping een sportwereld verpest). Toch roepen we allemaal "ooh" en "aah" als onze helden de finish over trappen en verbazen we ons over het hoge aantal vroege sterftegevallen onder professionele duursporters, maar ondertussen doen we alsof de paardensport niet besmet zou kunnen worden met een slechte trend? Ik zeg niet dat het zo is, maar ik vind het wel héél naïef dat men klakkeloos uitgaat van de expertise van een jurylid. Dat jurylid moet namelijk ook z'n brood verdienen, en hoe meer leken iets bijzonders te zien krijgen hoe meer brood er op de plank komt.

**Geplaatst**: 20-07-10 23:43

Geplaatst: 20-07-10 23:43

Ik heb dus niet heel het topic door gelezen en snap nu ook op het eind even niet wat klassieke dressuur te maken heeft met het achterbeen van Totilas? Wel had ik even een leuke foto denk ik om te zien hoe het in de training eruit ziet.

Afbeelding

Hier wordt die ook niet zo opgericht gereden waardoor dus al blijkt dat er zeker wel aan zijn achterhand en rug wordt gedacht. Ik denk dat Totilas nooit zo kan lopen als hij zijn rug niet goed of overmatig zou gebruiken. En heb je wel eens bedacht hoe het eruit zou zien als die zijn achterbeen net zo hoog zou brengen als zijn voorbeen? Dan krijg je inderdaad een circus act.

Daarbij is het jaloezie waardoor mensen gaan oordelen. Dit paard is miljoenen waard. Denk je nou echt dat ze hem kapot laten rijden? Totilas wordt getraind op een zeer professionele manier. Wel ben ik van mening dat dit niet natuurlijk is hoe hij loopt en zou die waarschijnlijk wel het een en ander getriggerd zijn.

En over de klassieke dressuur. Heb je wel eens gekeken hoe menig PRE loopt die dus van vroeger uit worden gebruikt in de klassieke dressuur? Volgens mij hebben die voor ook veelste veel actie in verhouding met achter? Maar dat is dus een heel ander onderwerp.

**Geplaatst**: 20-07-10 23:45

Geplaatst: 20-07-10 23:45

Je had beter even het topic kunnen doorlezen

Maar jou foto maakt wel heel duidelijk dat het ruggebruik verloren gaat in de wedstrijden....

**Geplaatst**: 20-07-10 23:48

Geplaatst: 20-07-10 23:48

Ja ach 12 bladzijdens tijdens het werken is een beetje teveel van het goeden denk ik...

Maar ik vond de foto inderdaad wel een mooi voorbeeld. Maar misschien ook wel eens nagedacht hoe een jong paard reageerd op zo veel mensen drukte en alles? Hij is het ondertussen wel een beetje gewend maar hij heeft bijvoorbeeld ook nog nooit een vliegreis gemaakt. Daaruit blijkt maar weer wat voor een jonkie Totilas is.

En met al die spanning etc die onder Edward wordt gehouden gaat die ook hoger lopen lijkt mij en ik ben niet van mening dat het verloren gaat maar dat het moeilijker te zien is voor sommige misschien.

Edit. Neem even een voorbeeld aan een paard wat van spanning gaat showen wanneer ze iets zien.

**Geplaatst**: 20-07-10 23:55

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 23:55

goh, eerst is totilas een paard met een slecht achterbeen, dan word het een paard die een circus act opvoerd, vervolgens is het een onnatuurlijke/getruukte manier van lopen en word hij zelfs vergeleken met hackney's en tuigpaarden, en nu is het een paard dat zonder ruggebruik loopt.
toch heel frappant dat vrijwel alle jury-leden, dressuurfans, springruiters, westernruiters en zelfs leken dit een paard van wereldklasse vinden.
is er volgens de "tegenstanders" nog wel iets goed aan totilas danwel aan edward zijn rijstijl???
gelukkig rijden alle "tegenstanders" beter dan edward, en hebben ze allemaal betere paarden op stal staan...

**Geplaatst**: 20-07-10 23:59

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 23:59

Timilon ik vind het jammer dat je dus helemaal het topic niet goed meegelezen hebt.

Dressuurfans? Als je een dressuurfan bent ben je dat omdat dressuur er is voor het paard, dan bekijk je het vanuit het paard.
En daar heb je dan geen wapperende voorbenen bij nodig om hoog te scoren.

**Geplaatst**: 21-07-10 00:05

Geplaatst: 21-07-10 00:05

timilon schreef:
goh, eerst is totilas een paard met een slecht achterbeen, dan word het een paard die een circus act opvoerd, vervolgens is het een onnatuurlijke/getruukte manier van lopen en word hij zelfs vergeleken met hackney's en tuigpaarden, en nu is het een paard dat zonder ruggebruik loopt.
toch heel frappant dat vrijwel alle jury-leden, dressuurfans, springruiters, westernruiters en zelfs leken dit een paard van wereldklasse vinden.
is er volgens de "tegenstanders" nog wel iets goed aan totilas danwel aan edward zijn rijstijl???
gelukkig rijden alle "tegenstanders" beter dan edward, en hebben ze allemaal betere paarden op stal staan...

De beste stuurlui staan aan wal

**Geplaatst**: 21-07-10 00:05

Geplaatst: 21-07-10 00:05

nu zie je op die foto dus wel dat hij zijn achterbeen goed gebruikt

waarom doet hij dat dan niet "altijd" als hij in de ring loopt?

Miska schreef:
Onder andere de roll kur en slofteugels inderdaad, pessoa longeer tuig en al dat soort dingen.

Klassiek is niet per definitie beter, maar wel waar de huidige dressuur vandaan gekomen is en totaal niet meer met elkaar te vergelijken.
Hoeveel ruiters trainen hun paarden nog vanaf de grond aan de lange lijnen?
Het is longeren met allerlei mooie (en ingewikkelde) tuigage en dergelijke, maar is dat allemaal nodig?

nog even hier over, mits de roll kur gebruikt word door een kundig ruiter, en niet een heel uur lang is hier niets mis mee!!

Mits een slofteugel door een ruiter word gebruikt die hier mee kan rijden,
is ook hier niets mis mee

mits een pessoa longeertuig wordt gebruikt door een kundig longeur (dus iemand met verstand van zaken) is hier niets mis mee!!

Persoonlijk ben ik niet tegen hulpmiddelen, mits ze goed gebruikt worden, niet elke dag opnieuw gebruikt worden en wel als hulpmiddelen worden gebruikt,
dus neit een slofteugel die constant straks staat...
dan is het dus geen hulpteugel meer, maar een vervanging van...

ik rij wel eens met een slofje,
maar als het paard daar loopt waar ik hem hebben wel (in het geval van mijn eigen met zijn neus aan de grond...) hangt de slof los...
komt hij er tegen in, dan pas voelt hij de druk...
zo wordt de hulp teugel gebruikt waarvoor hij bedoelt is, gewoon als hulpteugel

zo kan ik nog wel meer voorbeelden op noemen, maar daar is dit topic niet voor bedoelt

En nu nog even een opmerking over klassiek of modern oid...
naar mijn idee volg je geen bepaalde methoden,
je zoekt een methode die bij jezelf, maar vooral bij je paard aansluit

in mijn training komen stukjes voor uit de klassieke dressuur, maar ook gewoon uit de moderne...
een goede ruiter/trainer, pakt uit elke methode de stukjes die je kunt gebruiken v oor het verbeteren van je paard...
soms sluit modern meer aan als klassiek, maar soms ook anders om

maar ook dat is off topic

**Geplaatst**: 21-07-10 00:13

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 21-07-10 00:13

mischien omdat ik vind dat totilas dan wel een jong paard is,
maar ik totilas ook al in 2008 voor het eerst op outdoor gelderland heb gezien...
het is geen jong paard wat voor het eerst in de ring verschijnt...
het is een jong paard wat al heel veel dingen in en om de ring heen heeft gezien...

ik weet echt wel waarom een trainingsfoto van een wedstrijdfoto verschilt...
het is echter kunst van de ruiter(s) om dit op te lossen...
en naar mijns inzien is totilas niet het jonge paard wat nog met stress de ring in loopt omdat hij nog nooit op concours is geweest!!

over het vliegen ga ik het niet hebben,
we merken vanzelf wel hoe hij reageert als hij in kentucky is

**Geplaatst**: 21-07-10 00:15

Geplaatst: 21-07-10 00:15

M_D_H: Waarom zou je al die dingen willen gebruiken terwijl het zonder kan? Al die dingen hebben in mijn ogen niks meer te maken met rijkunst.

Mr_PLH: De kunst is om correct te blijven rijden ondanks dat er afleiding is, en dat moet al helemaal geen excuus meer zijn als je zo'n wedstrijd wint en zo'n score krijgt.

**Geplaatst**: 21-07-10 00:19

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 21-07-10 00:19

omdat sommige paarden gewoon heel simpel niet zonder te rijden zijn?
en dan kun je beter een hulpmiddel gebruiken,
als dat je gaat lopen rukken en plukken? want dat is zeer zekker geen rijkunst meer...

**Geplaatst**: 21-07-10 00:21

Geplaatst: 21-07-10 00:21

Euhmm het gaat niet alleen omdat die jong is ik noem maar een voorbeeld waarom die toch wel iets meer gespannen zou lopen in ogen van sommige. Dit is dus NIET mijn mening.
Ik vind Totilas zowel Edward een super proef rijden altijd.
Daarbij is zijn been rug gebruik voor mij nog hetzelfde maar wordt het anders gebruikt in de training loopt die dus ook niet opgericht op de foto dan die je ziet die ik zojuist heb gepost. Het paard loopt heerlijk en in de ring ja dan gaat de spanning erop en is die mooi heet gereden en blijft die keurig onder Edward lopen waardoor die zo spectaculair wordt. Daarbij ben ik van mening dat elk paard iets of wat spanning heeft op vreemd terrein.

Laatst bijgewerkt door Revanches op 21-07-10 12:56, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gedeelte uit de tekst verwijderd.

**Geplaatst**: 21-07-10 00:22

Geplaatst: 21-07-10 00:22

HLPhoto schreef:
astridklomp schreef:
De beste stuurlui staan aan wal
Denk je ook zo over onze vaderlandse politiek?

Niks is makkelijker dan kritiek geven en net doen alsof je er verstand van hebt

en veel (uit de nek) kletsen maar weinig daden.

**Geplaatst**: 21-07-10 00:24

Geplaatst: 21-07-10 00:24

astridklomp schreef:
Niks is makkelijker dan kritiek geven en net doen alsof je er verstand van hebt en veel (uit de nek) kletsen maar weinig daden.

Klopt. Helaas is ook niks naïever dan er klakkeloos vanuit gaan dat de groten van onze wereld het allemaal goed doen en het beste met ons voor hebben. Wederom verwijs ik naar de wielersport en de politiek.

**Geplaatst**: 21-07-10 00:25

Geplaatst: 21-07-10 00:25

M_D_H schreef:
omdat sommige paarden gewoon heel simpel niet zonder te rijden zijn?
en dan kun je beter een hulpmiddel gebruiken,
als dat je gaat lopen rukken en plukken? want dat is zeer zekker geen rijkunst meer...

Dat geloof ik niet

Zijn meerdere wegen naar rome dan hulpteugels of rukken en plukken.

Mr_PLH: Maar die spanning hoeft echt geen afbreuk te doen aan de rijkunst. Als je in de B of in de Z rijdt is dat echt geen excuus waarmee je kan aankomen zetten.
Kunst is om de ontspanning naar je paard over te brengen.

Aangezien oprichting vanuit de achterhand komt zou de lijn in de rug er hetzelfde uit moeten zien als op deze foto. Alleen verticaler.
Maar dat zie ik niet... ik zie een holling in de rug komen.

**Geplaatst**: 21-07-10 00:27

Geplaatst: 21-07-10 00:27

Nogsteeds vraag ik me af waarom heel bokt niet op Grand Prix niveau rijd, en niet tot de top-jury hoort hoor

Totilas is een prachtig paard, al vind ik hem inderdaad ook wat te opgekropt lopen vooral in hoofd-hals houding.
Maar ik vind het zeker wel dressuur en vooral in de zin van het niveau.
Hier vind ik zijn achterhand er wel mooi onder zitten:

**Geplaatst**: 21-07-10 00:30

Geplaatst: 21-07-10 00:30

teneerst, heb ik geen knol, maar gewoon simpel een paard...
beetje moeilijk woord, i know... maar toch

ten tweede ik heb juist gezegd dat ik SOMS een hulpteugel gebruik...

ten tweede heb ik ook gezegd dat sommige paarden niet te rijden zijn zonder...
ik weet het, beetje banaal uitgelegd, maar ik bedoelde dat soms om het aan te leren niet verkeerd,
zeker als je het zonder hulpteugel niet lukt...

ten derde en dan gaan we even heel erg offtopic...
ik wil best iemand anders op mijn paard laten hoor,
kom gerust een keertje langs om te proberen en te voelen...
ken alleen maar weinig mensen die zijn blijven zitten

en dat is neit om stoer te doen, maar gewoon een vast staand feit

dan nog even een voorbeeld!!
Mijn paard, heeft altijd problemen gehad met het lang en laag...
paardje bleef altijd in oprichting lopen, niks wat hielp, geen enkelen manier, geen enkele training,
niemand die het voor elkaar kreeg...
uiteindelijk vorige maand na 4 jaar klooien een slofje er aan gehangen...
en in eens snapt de pony wat de bedoeling is en heb ik de slof nagenoeg niet meer nodig gehad...
en dat terwijl verscheidenen goede leermeester en ruiters dit niet voor elkaar kregen!!

Laatst bijgewerkt door Revanches op 21-07-10 12:57, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gedeelte uit de tekst verwijderd.