Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:29

nee alles onder dezelfde noemer zetten

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:30

quadripes schreef:
je kunt hogeschool op de klassieke manier rijden en op de circusmanier, dat bedoelt hij.

en academisch hoort echt niet in dat rijtje thuis, bovendien is de hogeschool het doel van de klassieke opleiding.

je haalt dus heel veel termen door elkaar.


oke, leg mij dan eens uit wat circusdressuur is?
evt. met voorbeelden?
vind je het geplaatste filmpje circus dressuur?
waarom?
ben ik erg benieuwd naar.

xmarliez

Berichten: 4376
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-11 16:35

Circusdressuur is in mijn ogen 'dressuur' waarbij de paarden het middel zijn voor de dressuur en de dressuur niet het middel is voor het paard.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:37

het is wel erg leuk om naar te kijken, vooral dat stukje met die muziek :D

circusdressuur is dressuur die gebaseerd is op het tonen van spectaculaire en leuke bewegingen, waarbij vaak niet wordt gelet of het paard ook helemaal correct beweegt, meestal is dat ook niet zo, omdat de paarden sneller worden opgeleid (en met een ander doel) dan de klassieke paarden. en circusdressuur richt zich dan ook op showelementen die voor een lekenpubliek vooral mooi zijn om naar te kijken, daarbij bekommeren ze zich minder om de onzichtbare hulpen.

maar... circusrijders van vroeger waren zeker geen mindere ruiters. en voor een deel is de klassieke rijkunst wel verweven met de circusrijders...

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:39

xmarliez schreef:
Circusdressuur is in mijn ogen 'dressuur' waarbij de paarden het middel zijn voor de dressuur en de dressuur niet het middel is voor het paard.


Dit vind ik juist klinken :j

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:40

bij de overgang van het achterwaarts naar de galop heb ik als moment gekozen wanneer het binnenachterbeen van de grond , zodat die de aanzet naar galop kan geven anders zit je direct met de diagonaal van de galop en dat maakt het veel moeilijker en minder vloeiend had ik uitgedacht klopt dit?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:41

Oeps
spaanse pas, spaanse draf had wel degelijk een functie in de klassieke stroming
helemaal als je je verdiept in de beweging van het paard.
dat is echt niet verzonnen om het publiek te vermaken. ;(

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:42

liberty22 schreef:
bij de overgang van het achterwaarts naar de galop heb ik als moment gekozen wanneer het binnenachterbeen van de grond , zodat die de aanzet naar galop kan geven anders zit je direct met de diagonaal van de galop en dat maakt het veel moeilijker en minder vloeiend had ik uitgedacht klopt dit?

Zo dat is knap. Maar niet moeilijk het is net vanuit draf in galop aangaan, wanneer men werkelijk direkt vanuit de achterwaartsebeweging in galop aangaat.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:43

xmarliez schreef:
Circusdressuur is in mijn ogen 'dressuur' waarbij de paarden het middel zijn voor de dressuur en de dressuur niet het middel is voor het paard.


vind jij de geplaatste filmpjes van deze man circusdressuur?

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:43

ik zeg niet dat dat verzonnen is om het publiek te vermaken?

er is een verschil in uitvoering meestal en daarbij zijn sommige bewegingen uit de circusdressuur inderdaad niet klassiek te noemen, omdat zij voor het paard geen meerwaarde hebben of niet op natuurlijke bewegingen gebaseerd en dat moet het wel zijn volgens de klassieke leer.

de galopchangementen om de pas horen volgens sommigen ook niet tot de klassieke canon

ik zeg dat circusrijderij nauw verweven is met de klassieke rijkunst
Laatst bijgewerkt door quadripes op 23-02-11 16:44, in het totaal 2 keer bewerkt

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:43

Professor schreef:
liberty22 schreef:
bij de overgang van het achterwaarts naar de galop heb ik als moment gekozen wanneer het binnenachterbeen van de grond , zodat die de aanzet naar galop kan geven anders zit je direct met de diagonaal van de galop en dat maakt het veel moeilijker en minder vloeiend had ik uitgedacht klopt dit?

Zo dat is knap. Maar niet moeilijk het is net vanuit draf in galop aangaan, wanneer men werkelijk direkt vanuit de achterwaartsebeweging in galop aangaat.


ok dus dat met dat been klopt dan wel aardig nie waar? omdat in draf hetzelfde opgaat.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:46

nombrado schreef:
Oeps
spaanse pas, spaanse draf had wel degelijk een functie in de klassieke stroming
helemaal als je je verdiept in de beweging van het paard.
dat is echt niet verzonnen om het publiek te vermaken. ;(

Zo nu heeft u eens een punt om dat voor ons uit te leggen, hierboven staat alleen een kreet, nu graag de onderbouwing daarvan, dit is de gelegenheid.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:46

Professor schreef:
En nu schrijf ik het eens in het openbaar zodat de modie´s ook kunnen meelezen, mevrouw nombrado bent u nu bewust de boel hier aan het verzieken of heeft u de grips niet dat u dat niet door heeft???
Uw onrespect volle woorden kennen wij onderling niet hier op dit topic totdat u kwam en het steeds weer persoonlijk maakt, dit is walchelijk en totaal niet het idee waarmee de anderen bepaalde dingen formuleren.
Wanneer u niets meer heeft bij te dragen heeft tot de inhouderlijke vragen en steeds randverschijningen aanduidt niets verteld wat of hoe iets doet met een onderbouwde verklaring vraag ik u vriendelijk of u het ruiterlijk benemen heeft om of inhoudelijker te worden of de anderen met rust te laten met zulke persoonlijke aantijgingen en veronderstellingen.
Shalom
Professor.


Zo vind ik dat U erg onrespectvol naar de persoon op het filmpje u uitlaat.
echter inhoudelijk, waarom U dit circusdressuur noemt, kunt U niet geven.
Je zou je eens kunnen afvragen, wat er gebeurd in een paardenlichaam met achterwaarts galop?
Wat een spier/balans beheersing dit paard moet hebben, dit voor elkaar te krijgen.
zowel paard als ruiter zijn zeer bewust van hun balans en kunnen.
ik denk dat menig bokker dit knap lastig zullen vinden dit te evenaren.

xmarliez

Berichten: 4376
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-11 16:48

nombrado schreef:
xmarliez schreef:
Circusdressuur is in mijn ogen 'dressuur' waarbij de paarden het middel zijn voor de dressuur en de dressuur niet het middel is voor het paard.


vind jij de geplaatste filmpjes van deze man circusdressuur?

Eerlijk gezegd niet. De harmonie die het stel uitstraalt en de fijnheid van de hulpen en de wijze waarop hij zijn paard rijdt ziet er voor mij klassiek uit. Toch zijn er punten bij die zeker verbeterd hadden moeten worden en vooral in dit stadium van de opleiding en dat is ook weer mijn twijfel, ik denk dat dit een combinatie van show en klassiek is. Ik vind dat deze man zijn paard heel eerlijk en goed rijdt. Maar ach wie ben ik, wat weet ik er nou van :+

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:49

Ah, het achterwaarts naar galop mag ik deze maanden vaak laten zien :j

De gevraagde oefening begint met halthouden, 4 seconden, dan het achterwaarts 5 passen en dan kom je zo uit dat het binnenachterbeen juist geplaatst is om aan te springen.

Het klinkt inderdaad erg moeilijk, maar als het paard geleerd heeft om van stap naar galop aan te springen, dan kan het paard dit ook!

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:51

Zooist schreef:
Ah, het achterwaarts naar galop mag ik deze maanden vaak laten zien :j

De gevraagde oefening begint met halthouden, 4 seconden, dan het achterwaarts 5 passen en dan kom je zo uit dat het binnenachterbeen juist geplaatst is om aan te springen.

Het klinkt inderdaad erg moeilijk, maar als het paard geleerd heeft om van stap naar galop aan te springen, dan kan het paard dit ook!


hehe bedankt man , vijf passen , kun je dan ook vertellen waar dat been zich dan bevind? in de lucht he of niet.zodat ie naar voren kan grijpen

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:51

xmarliez schreef:
Eerlijk gezegd niet. De harmonie die het stel uitstraalt en de fijnheid van de hulpen en de wijze waarop hij zijn paard rijdt ziet er voor mij klassiek uit. Toch zijn er punten bij die zeker verbeterd hadden moeten worden en vooral in dit stadium van de opleiding en dat is ook weer mijn twijfel, ik denk dat dit een combinatie van show en klassiek is. Ik vind dat deze man zijn paard heel eerlijk en goed rijdt. Maar ach wie ben ik, wat weet ik er nou van :+


Ik vind dat je dat heel mooi hebt omschreven
perfectie is nauwelijks haalbaar (ik heb het nog nooit gezien, in geen show, GP wedstrijd) er zitten altijd verbeter punten in. Vergeet niet dat je met een dier te maken hebt.
en toch, zie ik dit veel liever, dan een gehang en getrek wedstrijd in de GP

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:51

Citaat:
Zo vind ik dat U erg onrespectvol naar de persoon op het filmpje u uitlaat.
echter inhoudelijk, waarom U dit circusdressuur noemt, kunt U niet geven.
Je zou je eens kunnen afvragen, wat er gebeurd in een paardenlichaam met achterwaarts galop?
Wat een spier/balans beheersing dit paard moet hebben, dit voor elkaar te krijgen.
zowel paard als ruiter zijn zeer bewust van hun balans en kunnen.
ik denk dat menig bokker dit knap lastig zullen vinden dit te evenaren.

Dat u zo verblind bent door uw eigen ego leest u eens wat ik schreef, het is knap dat deed Fillis ook, en waarom legt u anderen steeds dingen in de mond?????
U denkt dat de ander zo denkt, dat is en dat grenst aan een fobie.
En nog legt u niets uit, een paard dat een soort galop achterwaarts gaat wat geen galop meer is.
En dat steeds weer balans wat evenwicht heet, en steeds weer hetzelfde, de visuele circel waarin u zich beweegt is wel zeer klein.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:53

NOG EEN KEER:

er is een verschil in uitvoering meestal en daarbij zijn sommige bewegingen uit de circusdressuur inderdaad niet klassiek te noemen, omdat zij voor het paard geen meerwaarde hebben of niet op natuurlijke bewegingen gebaseerd en dat moet het wel zijn volgens de klassieke leer.

de galopchangementen om de pas horen volgens sommigen ook niet tot de klassieke canon

ik zeg dat circusrijderij nauw verweven is met de klassieke rijkunst

EN:

circusdressuur is dressuur die gebaseerd is op het tonen van spectaculaire en leuke bewegingen, waarbij vaak niet wordt gelet of het paard ook helemaal correct beweegt, meestal is dat ook niet zo, omdat de paarden sneller worden opgeleid (en met een ander doel) dan de klassieke paarden. en circusdressuur richt zich dan ook op showelementen die voor een lekenpubliek vooral mooi zijn om naar te kijken, daarbij bekommeren ze zich minder om de onzichtbare hulpen.

maar... circusrijders van vroeger waren zeker geen mindere ruiters. en voor een deel is de klassieke rijkunst wel verweven met de circusrijders...

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:55

liberty22 schreef:
Zooist schreef:
Ah, het achterwaarts naar galop mag ik deze maanden vaak laten zien :j

De gevraagde oefening begint met halthouden, 4 seconden, dan het achterwaarts 5 passen en dan kom je zo uit dat het binnenachterbeen juist geplaatst is om aan te springen.

Het klinkt inderdaad erg moeilijk, maar als het paard geleerd heeft om van stap naar galop aan te springen, dan kan het paard dit ook!


hehe bedankt man , vijf passen , kun je dan ook vertellen waar dat been zich dan bevind? in de lucht he of niet.zodat ie naar voren kan grijpen


In de proef moet je 5 passen doen, dus het binnenachterbeen moet de grond raken. Op dat moment geef ik de galophulp en komt datzelfde been omhoog. Mar dan voorwaarts gericht.

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:57

Zooist schreef:
[quote="Zooist schreef:
Ah, het achterwaarts naar galop mag ik deze maanden vaak laten zien :j

De gevraagde oefening begint met halthouden, 4 seconden, dan het achterwaarts 5 passen en dan kom je zo uit dat het binnenachterbeen juist geplaatst is om aan te springen.

Het klinkt inderdaad erg moeilijk, maar als het paard geleerd heeft om van stap naar galop aan te springen, dan kan het paard dit ook!


hehe bedankt man , vijf passen , kun je dan ook vertellen waar dat been zich dan bevind? in de lucht he of niet.zodat ie naar voren kan grijpen


In de proef moet je 5 passen doen, dus het binnenachterbeen moet de grond raken. Op dat moment geef ik de galophulp en komt datzelfde been omhoog. Mar dan voorwaarts gericht.[/quote]

top duidelijk gaat morgen druk aan de gang haha had ik het wel goed maar tot vijf tellen past me beter haha kwa goed zitten kwa timing
Laatst bijgewerkt door liberty22 op 23-02-11 17:01, in het totaal 2 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 16:58

Zooist schreef:
In de proef moet je 5 passen doen, dus het binnenachterbeen moet de grond raken. Op dat moment geef ik de galophulp en komt datzelfde been omhoog. Mar dan voorwaarts gericht.

Dus u weet het proefondervindelijk. *\o/* _/-\o_

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 17:07

Haha! Tot groot ergenis van velen }>

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 17:07

quadripes schreef:
NOG EEN KEER:

er is een verschil in uitvoering meestal en daarbij zijn sommige bewegingen uit de circusdressuur inderdaad niet klassiek te noemen, omdat zij voor het paard geen meerwaarde hebben of niet op natuurlijke bewegingen gebaseerd en dat moet het wel zijn volgens de klassieke leer.

de galopchangementen om de pas horen volgens sommigen ook niet tot de klassieke canon

ik zeg dat circusrijderij nauw verweven is met de klassieke rijkunst

EN:

circusdressuur is dressuur die gebaseerd is op het tonen van spectaculaire en leuke bewegingen, waarbij vaak niet wordt gelet of het paard ook helemaal correct beweegt, meestal is dat ook niet zo, omdat de paarden sneller worden opgeleid (en met een ander doel) dan de klassieke paarden. en circusdressuur richt zich dan ook op showelementen die voor een lekenpubliek vooral mooi zijn om naar te kijken, daarbij bekommeren ze zich minder om de onzichtbare hulpen.

maar... circusrijders van vroeger waren zeker geen mindere ruiters. en voor een deel is de klassieke rijkunst wel verweven met de circusrijders...

Zeer goed beschreven, bij het circus ligt het zwaartepunt meer bij het dresseren, bij de Klassieke Dressuur meer op het gymnastiseren, bovendien op de perfectie.
De volgende Grootmeesters reden ook in het circus Baucher, Fillis, Stensbeck, Steinbrecht, Oliveira en noem maar op.
Maar het is niet Klassiek, de oude meesters reden daar niet alleen ze hebben ook circuspaarden opgeleid, Stensbeck was daar beroemd in, hij deed dit op Klassieke basis, omdat de circussen daar de "tijd" niet voor hadden.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-11 17:11

ja had he tnog maar es herhaald, er was kennelijk overheen gelezen door betrokkene(n)...