Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-08 12:08

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 12:08

misschien een rare vraag ,maar wat is ORUN?
wat voor nivo is dat?...ik weet het echt niet.

**Geplaatst**: 06-09-08 12:12

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 12:12

dat is ook de reden dat ik gewoon GEEN goede instructeur/instructise kon vinden. eindelijk een gevonden die wel inzicht heeft, en wel weet hoe ik dingen moet oplossen.

iemand die Z rijdt, zegt mij ook niet zoveel. ik ken zat mensen die Z rijden, waar ik echt geen les van hoef. puur omdat ik vind dat ze te weinig inzicht hebben. een oefening hoef je er niet in te schoppen. en als diegene zelf niet eens goede begeleiding krijgt, hoe moet diegene het mij dan wel goed uitleggen? dat is al het eerste probleem. ik heb zo vaak dingen fout aangeleerd. en daar betaal je dan geld voor Dromen

**Geplaatst**: 06-09-08 12:18

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 12:18

wembleyk schreef:
ik ben het met SHAN eens!!!!
Wand hoeveel worden er niet Z met een paard wat eerder Z geweest is. Dit noem ik geen kunst, en tegen deze mensen kijk ik absoluut niet op. Dat ik mn eigen beleerde ruin dan in het L2 heb vind ik veel knapper ( al zeg ik het zelf ) En het gebeurd zo vaak van oWH ff een Z paardje kopen, in ene jaar na de Z broezen en wala ik ben een Z ruiter. In mijn ogen werkt dit niet.
En kun je pas echt zeggen dat je kunt rijden als je meerdere paarden rijd voor anderen en ook me tname jonge paarden

Mee eens, ik ken ook zo iemand, die heeft jarenlang wekelijks concours gereden en zodoende af en toe winstpunten gepakt en uiteindelijk werd ze Z dressuur. (iedereen kan zo natuurlijk Z worden, gewoon heeeel vaak concours rijden, je hebt altijd wel eens mazzel dat je een winstpunt pakt en so sprokkel je ze vanzelf bij elkaar) Vervolgens koopt paps paarden op Z niveau, of ZZ niveau en dochter rijdt dus steeds in het Z. Ze rijdt zo beroerd dat ze allemaal op een gegeven moment niet meer willen of doordraaien en dan koopt paps weer een nieuw ZZ paard waar ze weer verder mee gaat. Maar een paard fatsoenlijk opleiden kan ze niet. Maar ze haalt wel haar ORUN en omdat ze zoveel Z paarden op haar naam heeft(waarvan niet een zelf opgeleid dus) krijgt zo iemand nog klanten ook, puur op de sportprestaties. Maar die klanten kijken niet hoe zij haar paarden traint en hoe slecht die paarden voor elkaar zijn.

Een gevoel uitleggen kan ze ook niet, en dat is toch een van de belangrijkste dingen als instructuer, uitleggen hoe iets hoort te voelen, desnoods zelf even op het paard kruipen waarna de ruiter het zelf kan navoelen en zo weet waar ze zelf naar toe moet rijden.

Ik ben overigens zelf een Deurne oude stempel meisje, heb het diploma gehaald en vervolgens ben ik zoveel mogelijk paarden gaan rijden om gevoelservaring op te doen. Heb nu met 6 zelf opgeleide paarden Z1/Z2 gereden en veel met jonge paarden gewerkt.

Het is ook sterk afhankelijk van allerlei factoren hoe goed iemand is in lesgeven. Of je een makkelijke prater bent, dingen goed kunt formuleren zodat iemand begrijpt wat je zegt. Of je je kunt aanpassen aan verschillende karakters van ruiters en paarden, om echt individueel iemand te kunnen begeleiden en niet volgens wat standaard uitspraken.

**Geplaatst**: 06-09-08 12:21

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 12:21

ElCid schreef:
Ik ben bij JeanClaude geweest in Andalusie, wat niet alleen heel aangenaam was qua lessen maar ook qua verblijf in dat prachtige land.

Hey wat grappig, Jean Claude is een vriend van Horst! Wij gaan binnenkort een weekje naar hem toe om zijn paarden te bekijken en wat dingen te bespreken voor de Equitana!

**Geplaatst**: 06-09-08 13:26

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 13:26

Huertecilla schreef:
Replay schreef:
Nee, beter van niet, dat vindt ik toch ieder voor zich om dat te bepalen.

Mijn opmerking was sarcastisch

In míjn optiek is een ORUN-diploma een dískwalificatie.
Wat aan leerstof aangeboden wordt is een onontwarbar mensel van zin en onzin, waardoor de kursist met een verwrongen stuk kennis naar buiten komt. Die persoon heeft met te waarderen bedoelingen en inzet puur foute dingen geleerd.
Ik vind dat heel erg omdat een dergelijke kursist bewijst te wíllen leren; een lovenswaardige wil/mentaliteit.

hc

ben ik het helemaal mee eens........... heb Orun ook gedaan (moest ik voor mijn bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering) maar hemellief WAT een onzin heb ik daar voorgeschoteld gekregen zeg! Ook leerstof wat nul comma nul toegevoegde waarde had......... theorie ben ik hakken over de sloot geslaagd (kreeg een open cijfer voor een of ander onderdeel bij mijn herkansing, want de examinator vond dat hij dat in moest vullen na het praktijk examen Haha!

) Praktijk was ik het beste jongetje van de klas......... dus slaagde ik alsnog met vlag en wimpel.

Maar om nou te zeggen dat het een aanvulling was............. nee Lachen

niet echt

**Geplaatst**: 06-09-08 13:36

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 13:36

Citaat:
Hey wat grappig, Jean Claude is een vriend van Horst! Wij gaan binnenkort een weekje naar hem toe om zijn paarden te bekijken en wat dingen te bespreken voor de Equitana!

Eind deze maand ga ik ook weer naar hem toe,hij geeft dan les in de buurt van Keulen, met mijn eigen paard en in december weer naar Andalusie om op zijn paarden les te krijgen.
Samen met Francisco Bessa de Carvalho ( picadero aan de Portugese Hogeschool) van wie ik ook les krijg, zijn dit de enige 2 mannen die ik gevonden heb waar ik echt wat aan heb.
Ik ken ook niet iedereen, maar deze 2 ontstijgen het "beunhaas principe" wel heel ver.
De lessen van Francisco en Jean Claude verschillen in de uiteindelijke details wel, maar omdat ze beide zijn gebaseerd op klassieke principes kan ik bij beide met mijn, western gereden, maar intussen ook piafferende Arabier prima terecht en zou ik ook heel goed met Spot, mijn paint hengst die ik in de reining wil gaan uitbrengen, voor de basis bij Francisco kunnen rijden.
En daarom rijdt ik 27/ 28 september met Spot bij JC en 4 oktober met El Cid ( de Arabier) bij Francisco Knipoog

. Ik heb er nu al zin in!

**Geplaatst**: 06-09-08 13:49

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 13:49

ElCid schreef:
omdat ze beide zijn gebaseerd op klassieke principes

Jammer dat je dit veel misbruikte begrip gebruikt. In het paardrijden heeft het door Klassiek (FEI) Dressuur een strakke betekenis en jij gebruikt het in ándere zin.
J.C.Gisli baseert zich NIET op de principes welke door de Klassieker Xenophon aan de basis van het FEI-gebeuren liggen.
FEI-klassiek = a-la-jineta (aan-de-teugel, direct)

Hij doet wel hetzelfde als wat Solinkski in zijn werken behandelt = a-la-brida (bravante, met indirecte teugel aan de húlpen)

Dat is net zo oud, net zo tijd bewezen en in die zin 'klassiek' doch de tegenpool van wat 'de Klassieken' deden....
Je doet dit rijden geen eer aan door het 'klassiek' te noemen.

hc

**Geplaatst**: 06-09-08 13:57

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 13:57

Huertecilla schreef:
ElCid schreef:
omdat ze beide zijn gebaseerd op klassieke principes

Jammer dat je dit veel misbruikte begrip gebruikt. In het paardrijden heeft het door Klassiek (FEI) Dressuur een strakke betekenis en jij gebruikt het in ándere zin.
J.C.Gisli baseert zich NIET op de principes welke door de Klassieker Xenophon aan de basis van het FEI-gebeuren liggen.
FEI-klassiek = a-la-jineta (aan-de-teugel, direct)

Hij doet wel hetzelfde als wat Solinkski in zijn werken behandelt = a-la-brida (bravante, met indirecte teugel aan de húlpen)

Dat is net zo oud, net zo tijd bewezen en in die zin 'klassiek' doch de tegenpool van wat 'de Klassieken' deden....
Je doet dit rijden geen eer aan door het 'klassiek' te noemen.

hc

Klopt, ik begrijp wat je bedoelt. Ik gebruik de term "klassiek" hier dan inderdaad verkeerd, doel dan ook op de stijl van Solinski ( ik moet die boeken nog bestellen, trouwens Knipoog

).
Ik wil deze fantastische stijl zeker de eer doen toekomen die het verdiend. Haha!

Ik wil zeker niet doelen op het "FEI gebeuren". Cool

**Geplaatst**: 06-09-08 14:27

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 14:27

Mijn opmerking was sarcastisch Pling

In míjn optiek is een ORUN-diploma een dískwalificatie.
Wat aan leerstof aangeboden wordt is een onontwarbar mensel van zin en onzin, waardoor de kursist met een verwrongen stuk kennis naar buiten komt. Die persoon heeft met te waarderen bedoelingen en inzet puur foute dingen geleerd.
Ik vind dat heel erg omdat een dergelijke kursist bewijst te wíllen leren; een lovenswaardige wil/mentaliteit.

hc[/quote]
ben ik het helemaal mee eens........... heb Orun ook gedaan (moest ik voor mijn bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering) maar hemellief WAT een onzin heb ik daar voorgeschoteld gekregen zeg! Ook leerstof wat nul comma nul toegevoegde waarde had......... theorie ben ik hakken over de sloot geslaagd (kreeg een open cijfer voor een of ander onderdeel bij mijn herkansing, want de examinator vond dat hij dat in moest vullen na het praktijk examen Haha!

) Praktijk was ik het beste jongetje van de klas......... dus slaagde ik alsnog met vlag en wimpel.

Maar om nou te zeggen dat het een aanvulling was............. nee Lachen

niet echt[/quote]

Snap jullie denk ik niet helemaal goed geloof ik, HC zegt dat ORUN "diskwalificatie" is, heb je toevallig zelf ook niveau 3 gedaan? Waarschijnlijk niet want: heeft geen toegevoegde waarde! Er zit namelijk een behoorlijk verschil tussen dressuur en allround, bij de dressuur gaat het idd om wat je paard allemaal kan en als een paard van een ander ook lekker kan lopen, ben je geslaagd.
Bij de allround is dat nét even anders, daar zul je vast wel alles van af weten, dus hoef ik je niet uit te leggen.
Heb het trouwens nooit over de theorie gehad, dat kregen we al op de basisschool, vandaar dat je er ook makkelijk een 9 voor kunt halen!

**Geplaatst**: 06-09-08 14:32

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 14:32

Ik had en heb niet de behoefte om verder te gaan met de Orun Lachen

de enige reden waarom ik het gedaan heb is omdat mijn bedrijfsaansprakelijkheids verzekering dit wenste Lachen

Ik heb in iedergeval nooit anatomie van een paard op de basisschool gehad Lachen

maar dat kan bij jou anders zijn........

**Geplaatst**: 06-09-08 14:57

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 14:57

Replay schreef:
Zonder diploma ben je ook niet verzekerd, dus als er wat gebeurt als jij iemand, zonder papiertje, helpt (wel of niet betaald) heb je gewoon een probleem!

Maar mét diploma ben je niet automatisch verzekerd, dat is echt het grootste misverstand wat bestaat!

**Geplaatst**: 06-09-08 15:06

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 15:06

Ok, zonder diploma kún je je daarvoor niet verzekeren!

Ik heb niveau 2 gedaan voor de verzekering en niveau 3 voor het papiertje, maar er wél wat aan overgehouden!

**Geplaatst**: 06-09-08 15:27

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 15:27

ORUN is gebaseert op een aantal onjuiste aannames en dan is de rest het vullen van jouw leergierige hersenen met een omgekeerde trechter.

Hoe meer ORUN, hoe meer je moet óntleren voor je hier bij mij breder naar paardrijden zou kunnen kijken.

Klim verder niet op de kast: ik geef geen les Haha!

Help een héél selectief een paar ruiters bij wie het bovenvermelde muntje al is gevallen om zélf breder te gaan kijken; zelf correct rijden te ontdekken.
Grote voorwaarde daarbij is dat je het moet wíllen zonder vooropgesteld doel of -beeld.

De genoemde Gisli (Solinski et al) streven voor- een bovenal een fijn meewerkend en veelzijdig rijpaard na. Dus een ruiter die weet hoe dit te bewerkstelligen. De rest is een afgeleide.

Caprilli streefde naar de snelste weg door terrein met een minimum aan belasting van paard en ruiter. De rest was een afgeleide.

Via ORUN (KNHS/FEI) krijg je een plaatje als einddoel. Daarbij één gedoodverfde heilige manier om dat plaatje te bereiken.
Dat de toekomstige lesgevers geleerd wordt een puur FOUTE manier van opstappen aan te leren is een onschuldig voorbeeld.
De inhoud van ORUN op elk niveau kent teveel natte-apen-verhalen. Beter dat iemand dit níet als enige perspectief leert.

hc

**Geplaatst**: 06-09-08 15:48

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 15:48

Huertecilla schreef:
J.C.Gisli

Ik neem aan dat je J.C. Dysli bedoelt?

**Geplaatst**: 06-09-08 15:55

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 06-09-08 15:55

Inderdaad

Hij zit in de buurt, niet in mijn actieve woordenschat. Geen excuus, wel de reden Knipoog

hc

**Geplaatst**: 08-09-08 12:51

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 08-09-08 12:51

@ HC: Wat bedoel je met de foute manier van opstappen? Ik gebruik de juiste manier en heb tijdens mijn lessen die ik moest geven tijdens mijn cursus mijn "leerlingen" de juiste manier uitgelegd, idd omdat deze het verkeerd deden (kont bij kont) er wordt ons niets geleerd over het opstappen, dat zou je al moeten kennen, er wordt meer ingegaan op de inhoud van het hoe en waarom van het rijden.

Er blijven altijd discussies bestaan over de ORUN, maar ik ben blij dat ik het heb, ga niet verder voor niveau 4, heb daarbij zitten kijken en dat is niet meer dan niveau 3, dus ben ik nu klaar, mét papiertjes!!!!

Het topic gaat over Beunhazen en wannabe-kenners, ik kan zeggen dat ik geen van beide ben, nu jij!

**Geplaatst**: 08-09-08 12:58

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 08-09-08 12:58

Replay schreef:
@ HC: Wat bedoel je met de foute manier van opstappen? Ik gebruik de juiste manier en heb tijdens mijn lessen die ik moest geven tijdens mijn cursus mijn "leerlingen" de juiste manier uitgelegd,

De ORUN-procedure is ronduit geváárlijk.

Gebruik de zoekfunctie maar en als die niet werkt ligt die bal niet bij mij Haha!

Plaats misschien ooit eens een video op mijn site. Kost echter tijd en moeite terwijl ik er zelf nul belang bij heb.

hc

**Geplaatst**: 08-09-08 19:26

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 08-09-08 19:26

Och och wat zielig zeg, ORUN Procedure gevaarlijk!

Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan haalt, maar ik denk niet dat je hier echt kaas van hebt gegeten!

Ik heb les gehad van oa Jannie Morsink en daar leer je écht van rijden, als je het gevoel tenminste hebt!
En opstijgen, leg eens uit wat daar gevaarlijk aan kan zijn, specifiek bij de ORUN dan?

**Geplaatst**: 09-09-08 00:13

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 00:13

Jij denkt dat je met schofferen een uitleg verwerfd? Dat ik er dan wél belang bij heb Verward

Dat is net zo slim als niet lezen wat ik al schreef daarover.

Blijft dat de ORUN-procedure een aantal inherent onveilige elementen aanleert.
Dat is, logischerwijze, geen uit de cavallerie overgenomen probleem. Het is echt een bedenksel van de moderne ruiterij.

Jij bent gecertificeerd- en daardoor blijkbaar overtuigd niveau 1 in het competentiemodel. Jammer, want dat blokkeert vooruitgang.
Dat is exáct waarom ORUN voor mij een dískwalificatie is Pling

Maar je hebt gelijk, wat weet ik? Ik weet ook niet wat ik niet weet Cool

hc

**Geplaatst**: 09-09-08 08:35

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 08:35

HC, wat weet je zelf van de ORUN, welke cursussen heb je gevolgd en hoe ben je tot bovenstaande conclusie gekomen?

**Geplaatst**: 09-09-08 15:14

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 15:14

Ja precies, volgens mij ben je namelijk van de "oude stempel" en wil niets "nieuws" aanleren!

Ben blij dat ik gelijk heb!

**Geplaatst**: 09-09-08 15:16

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 15:16

Daarbij heb ik altijd les gehad van degene die de ere escorte altijd heeft opgeleid en dus wél weet waar hij over praat en wat juist en veilig is. Ook hij gaat mee met de tijd en blijft dingen veranderen.

**Geplaatst**: 09-09-08 15:45

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 15:45

Replay schreef:
Ben blij dat ik gelijk heb!

Gefeliciteerd Go jij! Go jij!

Verstándiger is het om het tweede deel van die zin óók te lezen.
De valkuil van gecertificeerde kennis is dat het een absolute wijsheid suggereert. Dat is de grootste valkuil van ORUN. Het is nl. een leer met een zéér beperkt blikveld.
Het leidt tot het tegengstelde van je bewust zijn van dat je veel niet weet, dat er altijd meer is.
De verschillende inherent onveilige elementen in het opstappen vromen daar slechts een illustratief voorbeeld van.

Je realiseren dat er méér is geeft de kans op verbetering; je bewust zijn van een stuk(je) onbekwaamheid is de eerste stap naar verbetering.

Kiwiko geeft vanuit nota bene de ´dressuur´-ruiterij een ervaringsoordeel.
Mijn tak van paardensport hier is een volledig andere geworden en dat maakt dat ik als het ware vanuit tweezichtspunten een kruispeiling doe. Wederom geen absolute wijsheid en dát, het bewustzijn van dat er méér is, ervaar ik nu juist door het andere perspectief Cool

Dát is de achilleshiel van ORUN; een zeer smalle tunnelvisie als ´erkende´ wijsheid.

hc

**Geplaatst**: 09-09-08 16:01

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 16:01

Een voor open geesten interessante; het uitdrukken van de hielen, voet naar voren.
Anatomisch in strijd met een ontspannen zit. Een ogenschijnlijk detail wat een blokkerende rámp is voor de biomechanica van de centaur.

Het heeft wel degelijk prima verklaarbare redenen met óóít een goede grond, doch het is vandáág verworden en alleen een uiterlijke eis, een natte-apen-verhaal, wat tot zelfs de ´correcte´ laars (helaas onjuist) wordt doorgetrokken....

Voor wie deze draad tot in het naadje van de ruiterkous wil volgen:
- Anatomy of Dressage, Schusdziarra
- R,R&R, Solinski
- Biomechanical Artlas, Nicholson

Haast onthustend is wat Koning Duarte er in zijn Bem Cavalgar (1438) over schrijft. Die zette de kern en de oplossing toén al op papier. De voorgaande werken geven wetenschappelijke onderbouwing.

Ter verduidelijking: ik begin er niet aan om dit uit te leggen omdat waar geen wil is voor die uitleg toch geen weg is. Is die wil er wel, dan is zelfstudie de beste weg. Als wegwijzer geef ik deze referenties.

hc

p.s. het boek van Dom Duarte is een juwéél; krijgt voor mij een gedeelte eerste plaats onder ruiterboeken. Zelfs het principe ´je krijgt wat je beloont´ legt hij uit met voorbeelden die zó uit een boek over NLP kunnen komen Afgod

**Geplaatst**: 09-09-08 16:18

Re: beunhazen en wannabe-kenners in paardenland

Geplaatst: 09-09-08 16:18

Onbewust - Onbekwaam
Bewust - Onbekwaam
Onbewust - Bekwaam
Bewust - Bekwaam

Meer zeg ik er niet over!
Jij je recreatie ding, ik mijn sport ding!