Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-06-12 09:14

Geplaatst: 17-06-12 09:14

De titel van dit topic zegt/vraagt natuurlijk nog veel meer.
De ontwikkeling van de ruiter begint nl. vooral met zijn eígen opleiding maw: het vormen van een goede onafhankelijke zit, van waaruit wij vervolgens weer een goed rijkunstig gevoel kunnen ontwikkelen, in díe volgorde.

Als je het zo bekijkt en ik denk dat we het zeker ook zo zouden moeten bekijken, kunnen we dus stellen dat we, los van het type ras dat we kiezen, eerst een basis aan moeten leggen.
Ik denk dat we daar tegenwoordig (eigenlijk de laatste 20 jaar) mee de mist in gegaan zijn, doordat we ons dírect zijn gaan specialiseren, zonder eerst de Middelbare School te hebben doorlopen.
Met heel veel rassen kunnen we gewoon de Middelbare School afleggen, dus ook de school voor het paard, waar deze zijn basis legt, nl. de zgn. Campagneschool, voordat paard en ruiter naar de Hoge School gaan.

Teveel ruiters en dus ook paarden slaan tegenwoordig díe school over en gaan direct door naar de Hoge School.
Te zien is dat bij de springruiters, maar zeker ook bij de dressuurruiters, in o.a. het hogere niveau in de breedtesport en juist ook in het B-kader. Men heeft school flink overgeslagen en dus zijn er grote gaten in de basis.
Wij gaan ook niet rechtstreeks door naar de universiteit en voor de uitzondering die het wel kan, zou je je af kunnen vragen wat dat doet met iemand op sociaal-emotioneel vlak. Dus onwenselijk.
Waarom doen wij dat dan wel met onze paarden?

Persoonlijk vind ik dat het heel goed zou zijn als elke ruiter in zijn basis verschillende disciplines meekrijgt, omdat het gaat om de balans van de ruiter, dé basis van een onafhankelijke zit.
Dus springen, cross als het kan, rengalop langs het strand of door de bossen, maar ook eens deelnemen aan Carrousel, goed voor de samenwerking en goed voor het ontwikkelen van de coördinatie bij de ruiter.
Daarnaast is het mooi als je de gelegenheid krijgt om bijv. in dameszadel te leren rijden, reken maar dat er dan een beroep gedaan wordt op je balans! Ik heb zelf het geluk gehad dit te mogen doen (begeleid door de oude mw. E.S. Tack). Natuurlijk heeft niet iedereen een paard met een geschikte rug ter beschikking of de daarvoor benodigde harnachementen.
Maar zelfs spelenderwijs kun je dat zonder zadel leren op een paard met een nuchter karakter.
Ik denk dat ik kan stellen dat alle grootmeesters als springruiter (of op de renbaan of in de jacht of op het strijdveld) zijn begonnen. Zij hebben/hadden dan ook een geweldige onafhankelijk zit, die je dus met bijv. alléén dressuur nooit zo zult verkrijgen.

Is dat ook niet of juíst waar het omgaat als TS het heeft over de ontwikkeling van de ruiter?

Vwb de ontwikkeling van een paard ben ik van mening dat ook elk paard in zijn opleiding zou moeten springen, hoeft niet hoog te zijn. Goed voor zijn ontwikkeling, ook al is hij dressuurgefokt, maakt niet uit.
Zeker tot de specialisatie zouden we met heel veel rassen uit de voeten kunnen vwb ónze ontwikkeling en die van het paard. Ook goed voor de "bovenkamer".
Tevens ben ik van mening dat het goed zou zijn als er meer springbloed kwam in de dressuur-gefokte paarden tbv een sterk achterbeen en een goede galop, maar dat terzijde.

En ik denk dat dáár nu juist het probleem ligt hedentendaage:
Men begint dírect aan de specialisatie!
Of het nu springen of dressuur is. Men heeft zelf al veel te weining basis, heeft alleen maar "gedressuurd", men wil op wedstrijd.
De "veroorzaker" hiervan ligt m.i. grotendeels in onze welvaart.
We hebben het de laatste 20 jaar allemaal zo goed financieel dat er direct een paard kon komen en men meteen naar die wedstrijd toe ging werken. Ik denk dat het kwalitatief gezien ook ten koste is gegaan van de vele goede (hoge kwaliteit) manegebedrijven, waar men vroeger standaard begon met lessen. Ook met het verdwijnen van de Ponyclub en de Landelijke Rijverenigingen is "de klad" erin gekomen.
Een gevolg van onze individualistischere benadering/wens.

Ik denk dat daarom ook zoveel mensen, vooral onder de dressuurruiters, bang zijn, door gebrek aan een goede onafhankelijke zit.
Daarbij nog eens zo'n ADHD"er met veel kwaliteit onder zijn kont heeft, maar die (de ruiter) zélf niet het "gereedschap" heeft leren gebruiken door gebrek aan eigen opleiding, om hier vakkundig mee om te gaan en is zodoende vooral de "rem" gaan zoeken.
Voor de springpaarden idemdito.

Met zeer veel rassen kan men die broodnodige Middelbare School (Campagneschool) -die nu vaak overgeslagen wordt- doorlopen en dus is mijn mening:
dat "Alle rassen geaccepteerd de ontwikkeling van de ruiter níet tegen houden, tot op een bepaald niveau, nl. het moment van de specialisatie".

Laatst bijgewerkt door murphy102 op 17-06-12 09:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-06-12 09:31

Geplaatst: 17-06-12 09:31

Hermelientje schreef:
En het toppunt van lichtheid:
http://www.youtube.com/watch?v=i83w_6mG81Y

Een los-vast verbinding vind ik persoonlijk niet het toppunt van lichtheid. Behalve de rommelige aanleuning zie ik verder een paard wat regelmatig met een weggedrukte rug loopt.

Zo zie je maar dat 'men' niet allemaal hetzelfde ziet/denkt.
Waar ik fouten zie, ziet een ander perfectie en vice versa.

**Geplaatst**: 17-06-12 09:34

Geplaatst: 17-06-12 09:34

Doma_clasica schreef:
Hermelientje schreef:
En het toppunt van lichtheid:
http://www.youtube.com/watch?v=i83w_6mG81Y

Een los-vast verbinding vind ik persoonlijk niet het toppunt van lichtheid. Behalve de rommelige aanleuning zie ik verder een paard wat regelmatig met een weggedrukte rug loopt.

Zo zie je maar dat 'men' niet allemaal hetzelfde ziet/denkt.
Waar ik fouten zie, ziet een ander perfectie en vice versa.

Ik moet je hier gelijk in geven, alhoewel ik dit veel liever zie als wat wij in de top laten zien.
Maar daarom is het nog niet correct.

Laatst bijgewerkt door murphy102 op 17-06-12 09:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-06-12 09:36

Geplaatst: 17-06-12 09:36

Gelukkig ben ik niet de enige die het ziet Murphy. +:)+

**Geplaatst**: 17-06-12 15:46

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 15:46

Ik zie het ook, en ben er NIET van gecharmeerd, ik zie niet het toppunt van lichtheid, en ook niet het toppunt van losheid.
Maar dat zie ik dan ook gewoon zelden of nooit in de top-dressuur.

Dat in de dressuur het huidige top-kader blijkbaar "het algemeen aanvaarde ideale" laat zien, wil voor mij niet zeggen, dat dit automatisch ook voor MIJ zo nodig een ideaalbeeld moet zijn, laat staan dat ik het nastrevenswaardig zou moeten vinden.

Ik zie te veel paarden die "gereden worden", niet of nauwelijks paarden die fijn in eigenhouding bewegen ONDANKS hun ruiter, hoe goed geschoold ook.

Ik zie veelal aan hun paard "knutselende", zwoegende, uit balans "hangende" ruiters, die vooral technisch bezig zijn. Voor hun technisch vermogen, dat ik zeker ruitermatig niet bezit, heb ik veel respect, echter zie ik dat niet in 9 van de 10 paarden terugkomen.
Een huis kunnen bouwen is 1, een MOOI huis kunnen nerzetten is nogal iets geheel anders.
Bovendien heb je met levende wezens te maken.
Dat maakt het hels moeilijk om SAMEN met dat levende wezen onder wedstrijdstress iets "moois" neer te zetten, dat begrijp ik ook wel. Maar ik zie ook nauwelijks "iets moois". Ik zie technische kunde, ervaring, maar geen harmonie of schoonheid, laat staan een eenheid.

Ik zie een ruiter EN een paard, of zo men wil een paard met een ruiter ER OP, niet een harmonieuze eenheid. Die zijn er wel degelijk, natuurlijk, diverse gezien, dat die niet in het topkader meerijden zegt mij helemaal niets. Dat is het systeem.
Ik heb zeer gevoelige paard/ruiter combinaties zien VERSLECHTEREN naarmate er meer, belangrijkere, ja inderdaad top-prestaties geleverd moesten worden, er gaan dan andere belangen meespelen, blijkbaar.

Zo lang wat we nu aan top-ruiterschap te zien krijgen de norm is, kan het mij in elk geval niet bekoren.
Als dit het resultaat is van langdurige dressuur-training voor zowel ruiter en paard ("gymnastisering"), zie ik
dit toch niet als het juiste voorbeeld van wat je met dressuur/gymnastisering SAMEN met je paard kunt bereiken.
Het is ongetwijfeld voor velen een voorbeeld van hoe je de TOP kunt bereiken.
En DUS wordt het als het hoogste streven beschouwd.

Ik vind het echter bedroevend, dit moet met de ruitertechnische kennis van nu toch vele malen anders kunnen?

Mag ik niet opmerken omdat ik zelf geen wedstrijden rijd? Pfffttttt.... Het zal wat.

**Geplaatst**: 17-06-12 16:45

Geplaatst: 17-06-12 16:45

terpentijn schreef:
Dat in de dressuur het huidige top-kader blijkbaar "het algemeen aanvaarde ideale" laat zien, wil voor mij niet zeggen, dat dit automatisch ook voor MIJ zo nodig een ideaalbeeld moet zijn, laat staan dat ik het nastrevenswaardig zou moeten vinden.

Dat zegt ook niemand. De norm die in de ring wordt gehanteerd wordt alleen door een grote georganiseerde groep ruiters nagestreefd. Niemand verplicht je daar bij aan te sluiten. Als het je niet aanstaat wat daar gebeurd, dan moet je je vooral niet in de ring begeven

Overigens heeft nog nooit iemand 100% voor een proef gescoord, wat betekend dat vrijwel geen een ruiter in staat is perfectie/het ideaalbeeld te tonen. Tussen de 70 en 80% zijn al hele knappe percentages. Maar als je dat scoort, dan houdt dat ook in dat 20 tot 30% van je rijden nog voor verbetering vatbaar is. En op nationaal niveau is tussen 60 en 70% al een hele prestatie. genoeg voor verbetering vatbaar dus

Dat houdt het ook leuk toch? Als iedereen maar 100% zou scoren zou het wel saai worden.

terpentijn schreef:
Ik vind het echter bedroevend, dit moet met de ruitertechnische kennis van nu toch vele malen anders kunnen?

Kennis en vooral kunde van hoe het wel moet is hier, afgaande op de berichten, alom vertegenwoordigd. Ik zou zeggen: organiseer u en zet tegenover de huidige dressuursport het juiste voorbeeld. Er is niemand die je verbied je eigen vereniging/bond/koepelorganisatie op te zetten op paardengebied. Hanteer daar je eigen, wedstrijden, normen en je eigen definitie van dressuur. Je organisatie zal heel snel groeien als onder jouw vlag betere, mooiere en harmonieuzere dressuur wordt getoond. En ik zeg die niet om flauw te doen, ik meen het serieus. Er is blijkbaar veel weerstand en kritiek op de huidige dressuur, dus blijkbaar is er behoefte aan? Misschien ook competities op het gebied van theoretische kennis? Blijkbaar is daar ook behoefte aan

Ik vind het nu eenmaal leuk om wedstrijden te rijden, en ik geloof nog steeds in de uitgangspunten. Ik zie ook wel verbeterpunten in de sport zoals die nu is. Maar er is verder geen alternatief, dus ik accepteer de sport zoals die is. Ik heb mijn eigen doelstellingen en heb nog steeds plezier in het rijden van wedstrijden.

terpentijn schreef:
Mag ik niet opmerken omdat ik zelf geen wedstrijden rijd? Pfffttttt.... Het zal wat.

Dat staat er toch niet? Ik stel alleen dat als je er een andere/eigen definitie van dressuur op nahoudt als degene die op wedstrijd wordt getoetst, dat het appels en peren vergelijken wordt. En dus een zinloze discussie.

**Geplaatst**: 17-06-12 17:37

Geplaatst: 17-06-12 17:37

Nergens zeg ik, dat men GEEN wedstrijden zou moeten of mogen rijden, ook niet in het hedendaags geaccepteerde dressuur-niveau. Ik zeg alleen dat het niveau naar mijn SMAAK te wensen over laat.
Eigenlijk moet men vooral en juist zo door gaan, op deze africhtings-trainings-routine, misschien dat er dan eens meerderen het lef hebben er iets van te zeggen.

Appels en peren worden niet vergeleken.
Zeker in de dressuursport niet.
Er wordt dressuur zoals het bedoeld ZOU moeten zijn, door mij vergeleken met we op dit moment voorgeschoteld krijgen.
Dat zijn geen appels/peren vergelijken, want het gaat toch ECHT over hetzelfde: dressuur, waarbij denk ik iedereen in de B is begonnen, en zich steeds heeft willen verbeteren.
Zoals ik al zei heb ik een aantal zeer getalenteerde gevoels-ruiters in de onder-kaders, naarmate zij hogerop kwamen in technische machines zien veranderen.

Ja, met zeer goede dressuurgefokte, soepele, getalenteerde paarden. Maar dat laatste was er al gauw af.

Hoe krijg je het voor elkaar om deze paarden ZO slecht te doen lopen in het top-kader, terwijl je als ruiter zo goed weet, hoe dit anders kan... (maar daar win je geen prijzen mee).

Bedroevend, dus.

De kruik zal wel zo lang te water moeten, tot er eens iemand aan de start komt die iets anders, iets van een samenspel een echte harmonie tussen ruiter en paard, kan laten zien. Dan ziet het publiek eens wat anders, dan dit geforceerde gedoe. Een VERTONING, is het nu toch?

Dit, wat we nu te zien hebben gekregen, kan toch niet de bedoeling/ het einddoel zijn van een ruiter met diens paard? Is dit dan waar het eindigt, het streven om MET je paard steeds beter te kunnen rijden?

Met deze harkerigheid als voorbeeld?

**Geplaatst**: 17-06-12 17:41

Geplaatst: 17-06-12 17:41

jasmijn78 schreef:
Ik vind het nu eenmaal leuk om wedstrijden te rijden, en ik geloof nog steeds in de uitgangspunten. Ik zie ook wel verbeterpunten in de sport zoals die nu is. Maar er is verder geen alternatief, dus ik accepteer de sport zoals die is. Ik heb mijn eigen doelstellingen en heb nog steeds plezier in het rijden van wedstrijden.

Jasmijn maar dat is toch leuk en erg goed dat je dat hebt. Ik zie dat niemand bestrijden. De discussie is of jij met jouw paard (veel vermogen ervoor gefokt) je kunt ontwikkelen als ruiter: ja dus!
En of ik en anderen met merens of koudbloed dat ook kunnen in de wedstrijd sport. Ik vind dus ja. Daar wordt verschillend over gedacht door topic deelnemers.
Daarnaast wordt de conclusie getrokken dat dressuur (het gezond maken van je paard en zorgen dat hij ruitergewicht kan dragen) voor alle paarden belangrijk is ongeacht warm of koud bloed. Iedereen weer mee eens.
Als het gaat om de uitgangspunten zijn we het allemaal met elkaar eens inclusief de jury, namelijk er wordt gereden en getoetst volgens het SKALA. En dan komen de interpretatie verschillen. Wat de een goed vindt daar ziet de ander een weggedrukte rug enz.
Dan komen de voorbeelden waar worden we wel of niet blij van: de voorbeelden die klassiek zijn daar is iedereen het over eens (zie linkjes) dan komt linkje van "de opperste lichtheid" mmm dan komen er al wat verschillen en ik deel opvatting van mensen dat los - vaste teugels niet fijn of goed zou zijn enz. Overeen zijn we met elkaar dat clinic van Haf, is goed zeker gezien beperkingen van paardje, wedstrijd van Haf mmmm ziet er niet goed uit en komt te veel tekort zijn we dan weer met zijn allen eens.
Maar wedstrijd rijden mag natuurlijk maar dan wel met losheid, fijn gereden paarden enz. enz. (anders val ik in herhaling). Dat wordt te vaak gemist vandaar de kritiek op de wedstrijd sport. Maar als jij jouw paard eerlijk en goed traint en paard voldoet aan SKALA dan vind ik het prima dat je toetst bij jury. Niets mis mee.

**Geplaatst**: 17-06-12 18:45

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 18:45

Terpentijn, ik begrijp wat jij bedoelt.
Het zou echter zomaar kunnen zijn dat na de O.S. de rollen heel anders komen te liggen.
Men loopt toch altijd de nummer één achterna.
Daarom is het zo belangrijk dat we de juiste voorbeelden voorgeschoteld krijgen op top-niveau.
Als we nu al zien dat de jonge Duitse generatie op GP-niveau zich weer wendt tot de klassieke rijleer, hetgeen duidelijk te zien is en waar ze ook veel lof voor krijgen en dat we dat ook bij de Engelsen terugzien en bij steeds meerdere ruiters "abroad", dan denk ik dat die moderne rijderij gauw op zijn retour zal zijn. Men kopieert toch de winnaar.

Het is een kwestie van tijd.

**Geplaatst**: 17-06-12 19:21

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 19:21

De nummer 1 achternalopen zit in de mens zonder eigen, creatieve, onafhankelijke gedachtengang.
Was vroeger op school ook al zo.
Denk je er anders over/handel je anders, word je verketterd. Uit de pas lopen is NOT DONE.
Ik denk ook dat er NU niets aan te veranderen is, ik betreur het dat mensen alles, al het voorgeschotelde, maar voor zoete koek aannemen: in het kader van

ie winnen prijzen, dus zo moet ik het ook doen".
Kan men niet zelfstandig nadenken?
Onafhankelijk nadenken en onderzoeken?
Blijkbaar is het toch makkelijker om de massa te volgen, die altijd kritiekloos de winnaars achterna loopt.

**Geplaatst**: 17-06-12 21:14

Geplaatst: 17-06-12 21:14

jasmijn78 schreef:
De norm die in de ring wordt gehanteerd wordt alleen door een grote georganiseerde groep ruiters nagestreefd.

De norm die tegenwoordig in de (top)dressuurwedstrijden wordt gehanteerd, lijkt in de verste verte NIET op de FEI-regels.

maw de FEI-jurering houdt er dus blijkbaar een andere mening op na, wat men blijkbaar tegenwoordig in de wedstrijdring wil zien.

Prima, natuurlijk, maar dan zal het eerlijker zijn om de FEI-regels te veranderen en een andere formulering te gaan gebruiken.

**Geplaatst**: 17-06-12 21:19

Geplaatst: 17-06-12 21:19

Jammer dat ik als western liefhebber geen soortgenoten tegen kom.

De western kent diverse diciplines, showen aan de hand, trail, pleasure, horse man ship, en natuurlijk de reining.
Barrel racing is gillen en lachen.

Maar wie met zijn super getrainde KWPN'er kan met 10 paarden naast elkaar, op de korte zijde van de bak, lekker naast elkaar staan en dan één voor één de proof rijden ??

Een proofje van per pion wisselen van stap, draf, galop, cirkeltje en nog even een back up (achteruit)
Pionnen staan ongeveer 7 meter uit elkaar.

Met dit soort proofjes moet je volledig je paard onder control hebben.

Als je dit kan met je paard, dan kan je ook meer !!

**Geplaatst**: 17-06-12 21:47

Geplaatst: 17-06-12 21:47

horsemanship is inderdaad leuk en het gaat heel snel achter elkaar. Heb een tijdje westernles meegereden met mijn pony (kruising engels volbloed/New forest, type lage halsaanzet, lichtelijk overbouwd met stevige kont

) En hulp gehad van een westernruiter. Heb er veel aan gehad ook voor de basis dressuur... Was vooral fijn dat je eerst lang en laag naar de ontspanning kon rijden terwijl de engels instructeurs meestal vonden dat je teugels kort op maat moest hebben en dan moest je maar tegen je hand aan drijven en je paard moest daar op "nageven" Dat werkte dus niet zo fijn bij mijn pony die alleen maar meer tegen de hand en tegen het been werd!

Bij de western was het vooral LOSLATEN, soms even vragen, maar dan ook gelijk weer loslaten en juist op dat loslaten gingen de paarden ontspannen en nageven.

Lang leve die westernbasis, toen die er in zat werd dressuur ook veel makkelijker

En nog steeds rijd ik meestal eerst lang en laag tot een paard daar ontspannen en nagevelijk loopt voor ik de teugel meer op pak.

**Geplaatst**: 17-06-12 22:12

Geplaatst: 17-06-12 22:12

Lang leve die westernbasis, toen die er in zat werd dressuur ook veel makkelijker

En nog steeds rijd ik meestal eerst lang en laag tot een paard daar ontspannen en nagevelijk loopt voor ik de teugel meer op pak.[/quote]

Goed zo, de basis van de western geeft de dressuur ruiter veel meer kans om op top niveau te komen.
Paard moet eerst leren om op eigen benen te lopen.

Maar het grote verschil met de dressuur is:
In de western wordt het paard van voren vrijgelaten.
Het paard reageert op zit, benen en gewicht van de ruiter.
Zelfs alle moeilijke dressuur oefeningen kan je doen zonder de teugels op te pakken, dus bit, dus aanleuning.

**Geplaatst**: 17-06-12 22:21

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 22:21

Een goede instructeur leert je dat in de dressuur ook.
De mijne in ieder geval wel.
Maar zeker mee eens dat 80% werkt met: achter bij, opvangen van voren en wachten tot hij loslaat. Bij veel paarden kun je wachten tot je een ons weegt.

Op eigen benen lopen wordt vergeten, lossigheid van voren is kwijt (en daardoor ook de lossigheid in het lichaam), achter is niet bij, weggdrukte rug, maar hij loopt wel in het krulletje en zwaait met het voorbeen.

Maar volgens mij is dat een andere discussie dan in dit topic

**Geplaatst**: 17-06-12 22:23

Geplaatst: 17-06-12 22:23

Ariebren schreef:
Paard moet eerst leren om op eigen benen te lopen.

Maar het grote verschil met de dressuur is:
In de western wordt het paard van voren vrijgelaten.
Het paard reageert op zit, benen en gewicht van de ruiter.
Zelfs alle moeilijke dressuur oefeningen kan je doen zonder de teugels op te pakken, dus bit, dus aanleuning.

"Loopt" de energie er dan niet uit bij de western

en "valt" het paard dan niet teveel op de voorhand

Ik zal dan waarschijnlijk "western" rijden

**Geplaatst**: 17-06-12 22:28

Geplaatst: 17-06-12 22:28

Nou ik denk dat de meeste ruiters met die NIET kwpn rassen op de western stijl al die opgefokte en in het bit hangende KWPN ers eruit rijden.

In de western leer je het paard op eigen benen te lopen.

Heel sterk gezegd, heb een paard voorover zien vallen toen de ruiter de teugels moest loslaten.

**Geplaatst**: 17-06-12 22:33

Geplaatst: 17-06-12 22:33

cherie78 schreef:
Ariebren schreef:
Paard moet eerst leren om op eigen benen te lopen.

Maar het grote verschil met de dressuur is:
In de western wordt het paard van voren vrijgelaten.
Het paard reageert op zit, benen en gewicht van de ruiter.
Zelfs alle moeilijke dressuur oefeningen kan je doen zonder de teugels op te pakken, dus bit, dus aanleuning.

"Loopt" de energie er dan niet uit bij de western en "valt" het paard dan niet teveel op de voorhand

Ik zal dan waarschijnlijk "western" rijden

Moeilijk om het zo even aan te geven.

Maar juist doordat het western paard van voren vrijgegeven wordt, gaat hij zijn achterhand gebruiken.
Is niet in een dag voor elkaar te krijgen>
Kost tijd, maar geeft resultaat bij goede begeleiding

**Geplaatst**: 17-06-12 22:39

Geplaatst: 17-06-12 22:39

Amanda schreef:
Een goede instructeur leert je dat in de dressuur ook.
De mijne in ieder geval wel.
Maar zeker mee eens dat 80% werkt met: achter bij, opvangen van voren en wachten tot hij loslaat. Bij veel paarden kun je wachten tot je een ons weegt.

Op eigen benen lopen wordt vergeten, lossigheid van voren is kwijt (en daardoor ook de lossigheid in het lichaam), achter is niet bij, weggdrukte rug, maar hij loopt wel in het krulletje en zwaait met het voorbeen.

Maar volgens mij is dat een andere discussie dan in dit topic

klopt, maar zie die instructeurs maar te vinden, hier zijn er maar heel weinig die dat zo doen, bij de Orun wordt het zelfs zo in de praktijk gebracht... met teugels op maat, drijven tegen de hand aan en daarop nageven. Wat een ellende om daar mee te rijden als oefencombinatie. Paste absoluut niet bij de manier hoe ik les kreeg (ja, van die zeldzame Duits getrainde nationale dressuur instructrice die wel eerst aan de ontspannen en lang en laag rijden deed voor we meer gingen vragen)

Ariebren, dat kan inderdaad prima, alleen vraagt de dressuur een iets andere hoofd-hals houding in een proef, dus is het fijn als je vanuit die lage ontspannen houding met super lichte aanleuning je paard via meer activeren van het achterbeen zichzelf met behoud van die lichtheid kunt laten oprichten tot die dressuurhouding en zo met een lichte fijne aanleuning je proef kunt rijden op zit en gewichtshulpen en zo min mogelijk teugel...

**Geplaatst**: 17-06-12 22:39

Geplaatst: 17-06-12 22:39

Ariebren schreef:
Nou ik denk dat de meeste ruiters met die NIET kwpn rassen op de western stijl al die opgefokte en in het bit hangende KWPN ers eruit rijden.

In de western leer je het paard op eigen benen te lopen.

Heel sterk gezegd, heb een paard voorover zien vallen toen de ruiter de teugels moest loslaten.

Ik ken persoonlijk slechts twee westerninstructeurs.....die uit sportief oogpunt ook mee doen met onze onderlinge wedstrijden,en ik kan je verzekeren....ze rijden dressuurmatig nog geen deuk in een pakje boter,en weten slechts met de grootste moeite boven de 180 in een simpel B proefje uit te komen.

**Geplaatst**: 17-06-12 22:42

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 22:42

De westerninstructrices die ik ken hebben voor ze overstapten op western alle drie eerst Z dressuur gereden...

**Geplaatst**: 17-06-12 22:44

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 22:44

Ik zeg ook met nadruk,dat ik er slechts twee ken.....maar je kunt je voorstellen dat ik er dus geen hoge pet van op heb.

**Geplaatst**: 17-06-12 22:45

Geplaatst: 17-06-12 22:45

Ariebren schreef:
cherie78 schreef:

"Loopt" de energie er dan niet uit bij de western en "valt" het paard dan niet teveel op de voorhand

Moeilijk om het zo even aan te geven.

Maar juist doordat het western paard van voren vrijgegeven wordt, gaat hij zijn achterhand gebruiken.
Is niet in een dag voor elkaar te krijgen>
Kost tijd, maar geeft resultaat bij goede begeleiding

Dat is bij geen enkele manier van rijden voor elkaar te krijgen in één dag.
En daar komt nog eens bij, dat de ene dag de andere niet is.

Paard moet zich ook willen concentreren op de ruiter(hulpen), als dit door wat voor omstandigheid niet lukt, zal geen enkele manier van rijden ervoor zorgen dat het paard goed rug-en achterhandgebruik laat zien.

Ik ben het er in ieder geval mee eens, dat (rug-en)achterhand-gebruik beter voor elkaar te krijgen is, als het paard van voor vrijgelaten wordt.
Dat het de hulpen leert op "eigen benen"

Dus dat alle rassen geaccepteerd worden, heeft niets te maken met de ontwikkeling van de ruiter.

De ontwikkeling van een ruiter staat of valt met het willen leren ván en open staan vóór het paard.
En inderdaad ook met feedback van de "zijkant"

**Geplaatst**: 17-06-12 22:48

Geplaatst: 17-06-12 22:48

Hier zijn veel ruiters die overgestapt zijn van dressuur naar western omdat ze negatieve ervaringen hebben met dressuur (met te veel druk rijden) of omdat ze een andere/nieuwe uitdaging wilden.
En sommigen doen beide. Een kennisje van me reed zowel western als dressuurwedstrijden met verschillende dieren in hetzelfde seizoen.

**Geplaatst**: 17-06-12 22:49

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 17-06-12 22:49

Doet Anky toch ook