Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-04-12 19:53

Geplaatst: 07-04-12 19:53

Ik vind het ontzettend onverantwoord! Heel hard gezegt.. als iemand valt ,zonder hoofdstel rijd en paard is op hol en niet te stoppen = eigen schuld.
Draag de gevolgen maar.

MAAR op de openbare weg paard op hol zonder hoofdstel ed en hij raakt een fietser ed dan vind ik dat toch zo egoiistisch.

Voor jou gevoel en omdat jij het zo leuk vind breng je andere ook in gevaar.
Je kanme alles zeggen ,maar ik weet zeker dat je met bit meer controle hebt.
Bit geeft in noodsituatie pijnprikkels , die leiden toch even af en evt. stopt die zelfs de chaos in het hoofd van je paard.

**Geplaatst**: 07-04-12 19:54

Geplaatst: 07-04-12 19:54

Ik vind het kunnen als je op een verlaten landweg rijd, maar wanneer je naast een weg rijd en er regelmatig auto's langskomen vind ik het erg onverantwoord. Je brengt niet alleen jezelf en je paard in gevaar (paard schrikt en springt voor auto) Maar ook andere mensen, als er een fietser langskomt vanachter die het paard niet heeft gezien, kan dat ook tot een hevige schrikreactie leiden...

**Geplaatst**: 07-04-12 19:55

Geplaatst: 07-04-12 19:55

Motje11 schreef:
Appelmoes_11 schreef:

Waar staat dat? Daar is een langlopend onderzoek naar in dit topic...

Ja, daar is deze inspecteur ook benieuwd naar.

Stefan Pahl, een advocaat gespecialiseerd in paardenrecht, licht toe: “Iedereen die op basis van zijn opleiding en lichamelijke gesteldheid in staat is het dier onder controle te houden, is geschikt om deel te nemen aan het verkeer, of dit nu een volwassen beginneling of een ervaren vijftienjarige amazone is.”
'' In de wet staat dat het equipement van de ruiter aan het veiligheidsaspect van het verkeer dient te voldoen. Dus geen stalhalster en halstertouw, zoals blijkt uit diverse uitspraken van de rechtbank. Je paard moet zijn uitgerust met een optoming met bit, of een geschikt bitloos hoofdstel, ongeacht of je op het paard rijdt of dat je hem aan de hand meeneemt. ''

**Geplaatst**: 07-04-12 19:57

Geplaatst: 07-04-12 19:57

Appelmoes_11 schreef:
Wat ik me trouwens net bedacht, over die natuurkundige wetten enzo: als je de neckrope nou helemaal naar boven gooit, tot bij de keel zeg maar, en dan eens een flinke ruk geeft? Ik snap dat het niet wenselijk is, maar een op hol slaand paard an sich is al niet wenselijk, en in een noodgeval...

Dat is ook mijn noodrem.
1 flinke ruk om het paard uit die paniek-mood te halen is genoeg, dan is hij in de war en kun je hem
weer terugnemen op je normale hulpen.

Elin, wat ik me dan afvraag.
Als iemand met hoofdstel buiten rijd en het paard gaat op hol en is niet te stoppen = ook eigen schuld en draag de gevolgen maar?
Ja toch?

En dan is het niet egoïstisch als iemand MET hoofdstel een fietser of wie dan ook raakt als hij op hol slaat?

Ik weet zeker dat je met bit netzoveel controle hebt als zonder bit. En met neckrope kun je ook pijnprikkels geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-12 19:58

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-12 19:58

Dan ben ik in overtreding als ik mn shetties aan het halster mee neem naar buiten _O-

**Geplaatst**: 07-04-12 19:59

Geplaatst: 07-04-12 19:59

Marjoow schreef:
Dan ben ik in overtreding als ik mn shetties aan het halster mee neem naar buiten

Hmm, nu je het zegt.

Dan ben ik ook altijd in overtreding!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-12 19:59

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-12 19:59

Borisje schreef:
Appelmoes_11 schreef:
Wat ik me trouwens net bedacht, over die natuurkundige wetten enzo: als je de neckrope nou helemaal naar boven gooit, tot bij de keel zeg maar, en dan eens een flinke ruk geeft? Ik snap dat het niet wenselijk is, maar een op hol slaand paard an sich is al niet wenselijk, en in een noodgeval...

Dat is ook mijn noodrem.
1 flinke ruk om het paard uit die paniek-mood te halen is genoeg, dan is hij in de war en kun je hem
weer terugnemen op je normale hulpen.

Elin, wat ik me dan afvraag.
Als iemand met hoofdstel buiten rijd en het paard gaat op hol en is niet te stoppen = ook eigen schuld en draag de gevolgen maar?
Ja toch?

En dan is het niet egoïstisch als iemand MET hoofdstel een fietser of wie dan ook raakt als hij op hol slaat?

Ik weet zeker dat je met bit netzoveel controle hebt als zonder bit. En met neckrope kun je ook pijnprikkels geven.

Ja natuurlijk, je blijft tenslotte verantwoordelijk voor je paard. Maar je hebt dan niet het "Als ik een hoofdstel om had, had ik hem kunnen stoppen" gevoel

**Geplaatst**: 07-04-12 19:59

Geplaatst: 07-04-12 19:59

Marjoow schreef:
Dan ben ik in overtreding als ik mn shetties aan het halster mee neem naar buiten

Ik principe als het mis gaat wel ja

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-12 20:00

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-12 20:00

MerelArfa schreef:
Marjoow schreef:
Dan ben ik in overtreding als ik mn shetties aan het halster mee neem naar buiten

Ik principe als het mis gaat wel ja

Nou zijn het gelukkig 2 shetjes die ik redelijk de baas ben, toch makkelijker dan een groot paard.
Nouja, goede reden om nog een hoofdstelletje te gaan shoppen O:)

**Geplaatst**: 07-04-12 20:01

Geplaatst: 07-04-12 20:01

Wat ik mij even afvroeg.. Wij vinden het allemaal heel knap als iemand zijn paard kan rijden op alleen maar neckrope.. Waarom is dat? Ik denk omdat het toch een bepaalde durf en vertrouwen met zich meebrengt om met zo weinig hulpen te rijden. Super mooi natuurlijk.. Maar het blijft een vluchtdier en het kan 100000x goed gaan, maar als een paard echt in paniek raakt, jong of oud, rustig of druk, eigenwijs of braaf, het maakt niks uit die minster 500 kilo gaan gewoon. Misschien heb je dan ook niks aan een bit, maar heb je niet nog minder aan je neckrope? En niet in geval van blinde paniek maar gewoon schrik of zelfs gewoon joligheid? Ik heb toch het vermoeden van niet.. 100% dezelfde controle?

En wat ik ook niet snap is dat er niet gewoon een bitlooshoofdstel om kan en dan alleen met neckrobe rijden, of met een losse teugel? Waarom moet dat dan af? Is dat niet even dapper er stoer dan helemaal met niks (dit suggereert toch weer gevaar) Dan heb je het hoofdstel als je evt moet ingrijpen en anders maak je er gewoon geen gebruik van? Dat is toch precies hetzelfde? Correct me if im wrong

Verder vind ik met een neckrope rijden in de bak super en het lijkt me zelfs wel wat om met mijn paardje aan te gaan werken. Ik zou alleen niet naar buiten gaan. Maar misschien maak ik een verkeerde inschatting en denk ik er dan anders over

Maar op dit moment vind ik toch dat het een gevaar is op de openbare weg.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:02

Geplaatst: 07-04-12 20:02

MerelArfa schreef:
Marjoow schreef:
Dan ben ik in overtreding als ik mn shetties aan het halster mee neem naar buiten

Ik principe als het mis gaat wel ja

Dus het heeft geen zin om ze te verzekeren als ik zo met ze buiten loop?

Krips: Om het even om te draaien, waarom zou je er een hoofdstel aanhangen als je paard zo naar de neckrope luisterd
dat hij net zo reageerd als op hoofdstellen? Dan heeft het toch geen zin om het dubbelop te doen.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:03

Geplaatst: 07-04-12 20:03

Borisje schreef:
Appelmoes_11 schreef:
Wat ik me trouwens net bedacht, over die natuurkundige wetten enzo: als je de neckrope nou helemaal naar boven gooit, tot bij de keel zeg maar, en dan eens een flinke ruk geeft? Ik snap dat het niet wenselijk is, maar een op hol slaand paard an sich is al niet wenselijk, en in een noodgeval...

Dat is ook mijn noodrem.
1 flinke ruk om het paard uit die paniek-mood te halen is genoeg, dan is hij in de war en kun je hem
weer terugnemen op je normale hulpen.

Elin, wat ik me dan afvraag.
Als iemand met hoofdstel buiten rijd en het paard gaat op hol en is niet te stoppen = ook eigen schuld en draag de gevolgen maar?
Ja toch?

En dan is het niet egoïstisch als iemand MET hoofdstel een fietser of wie dan ook raakt als hij op hol slaat?
Ik weet zeker dat je met bit netzoveel controle hebt als zonder bit. En met neckrope kun je ook pijnprikkels geven.

Dat vind ik zeker minder egoiistisch want je neemt niet extra risico's .
Zonder hoofdstel neem je toch meer extra risico's dan dat je gewoon een bit eraan doet.
Als je nou hoofdstel indoet , teugels in de knoop en dan merendeel op neckrope rijd hoor je mij niet, als je maar niet dat extra risico gaat nemen.

Net als bijv. bellen in de auto.. krijg je zonder dat je belt een ongeluk ,ja super vervelend ,maar als je ook nog is aan het bellen was (= extra risico) vind ik het gewoon egoiistisch naar je medemens

**Geplaatst**: 07-04-12 20:04

Geplaatst: 07-04-12 20:04

Mijn paard is over het algemeen een mak lammetje, hij is gewend aan bijna al het verkeer en bijna alle omstandigheden. Echter sluit dit niet uit dat ik gewoon met een vluchtdier met een eigen wil te maken heb. Vind het ook niet kunnen dat je zo de weg op gaat, als je zonder cap rijdt is dit je eigen gevaar, echter als je dier op de loop gaat breng je het hele verkeer in gevaar, en tuurlijk doe je dat ook als je wel een hoofdstel gebruikt, maar de kans dat je het dier in toom krijgt acht ik met hoofdstel toch wel groter.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:05

Geplaatst: 07-04-12 20:05

Maar, stél, dat jouw paard zo goed getraind is dat hij op hoofdstel net zo reageerd dan op een neckrope, in wat voor geval dan ook.
Is het dan ook egoïstisch, en neem je dan ook extra risico's?

**Geplaatst**: 07-04-12 20:06

Geplaatst: 07-04-12 20:06

Borisje schreef:
Maar, stél, dat jouw paard zo goed getraind is dat hij op hoofdstel net zo reageerd dan op een neckrope, in wat voor geval dan ook.
Is het dan ook egoïstisch, en neem je dan ook extra risico's?

Ja vind ik wel.
Hoe goed ie ook getraint is , paarden (klinkt erg) zijn nooit helemaal te vertrouwen.
Het blijven dieren en zoals ik al zei met pijnprikkels van het bit denk ik toch dat je zeker meer controle hebt in zo'n situatie
Mijne reageert ook heel goed met neckrope in de bak ,maar ik ga er niet mee naar buiten

**Geplaatst**: 07-04-12 20:07

Geplaatst: 07-04-12 20:07

Borisje schreef:
Krips: Om het even om te draaien, waarom zou je er een hoofdstel aanhangen als je paard zo naar de neckrope luisterd
dat hij net zo reageerd als op hoofdstellen? Dan heeft het toch geen zin om het dubbelop te doen.

Dat is dus de essentie van deze discussie. Heb je met een neckrope inderdaad 100% dezelfde controle als met een hoofdstel? En als dat zo is dan is het ook niet meer zo bijzonder en heb je er zoveel wederzijds vertrouwen voor nodig. Want dan is wat je zegt dat je er gewoon simpelweg dezelfde controle mee kan uitvoeren als met een (bitloos)hoofdstel. Dat vraag ik mij alleen ter zeerste af.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:07

Geplaatst: 07-04-12 20:07

Borisje schreef:
Maar, stél, dat jouw paard zo goed getraind is dat hij op hoofdstel net zo reageerd dan op een neckrope, in wat voor geval dan ook.
Is het dan ook egoïstisch, en neem je dan ook extra risico's?

Ja, als jij in een noodsituatie zit, met je paard volledig op hol, dan weet hij niet meer wat hem getraind is. En als ik met mijn bit trek, dan doet dat auw bij mijn paard, als ik aan mijn touwtje trek, dan denkt hij schijt aan dat wijf op mijn rug.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:10

Geplaatst: 07-04-12 20:10

Nou, dan zijn we het daar in ieder geval niet over eens.

Met neckrope kun je ook pijnprikkels geven.
En laat ik nu mijn paarden als voorbeeld geven, die nog bijna beter op neckrope
reageren dan op een hoofdstel. De een vlucht zelfs weg voor het bit, ik zou het egoïstisch
vinden als ik dan tóch met hem met hoofdstel op pad ga, terwijl ik weet dat ik dan meer risico loopt.
Ik denk dat je met bit net zo veel (of weinig eigenlijk) controle hebt als wat dan ook.

En dat paarden nooit helemaal te vertrouwen zijn ben ik helemaal met je eens, het blijven toch
dieren.

Krips: Dat is mijn mening ook

Maar daar moet je natuurlijk wel je paard goed op getraind hebben.

RusselNuwell: Als ik de neckrope omhoog doe en een flinke ruk geef of eraan ga hangen, dan doet dat ook
aardig zeer bij paard. En als ik hem een mep met de zweep geef doet het ook pijn, dan raakt hij ook wel
uit die paniek-mood.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:12

Geplaatst: 07-04-12 20:12

Borisje schreef:
Marjoow schreef:
Dan ben ik in overtreding als ik mn shetties aan het halster mee neem naar buiten

Hmm, nu je het zegt. Dan ben ik ook altijd in overtreding!

Ja inderdaad, dan geldt het ook voor wie een paard aan de hand meeneemt!

@ MerelArfa: Ik vind je antwoord heel interessant. Waar heb je dat gevonden? Ik wil namelijk die wet graag lezen. Ik neem aan dat jij niet weet waar meneer Pahl het vandaan heeft. Omdat hij advocaat is, zal hij de wet wel kennen. Ik wist niet dat er zo'n stuk in het wetboek (?) staat. Ik wil het wel eens lezen want er zal nog wel meer wetenswaardigs over paarden staan. En zou het bos ook onder "in het verkeer" vallen? Er komen ook fietsers en wandelaars...
Als we daar echt teruglezen dat je niet met een paard (pony's zijn ook paarden) aan het halster op straat mag komen is het wel eens de moeite waard om daar een topic over te openen. Dit betreft wel een grotere groep dan alleen halsriemrijders! En bijvoorbeeld paardenmarkten dan? Moeten ze allemaal een hoofdstel met bit in?

**Geplaatst**: 07-04-12 20:14

Geplaatst: 07-04-12 20:14

Borisje schreef:
Nou, dan zijn we het daar in ieder geval niet over eens.

Met neckrope kun je ook pijnprikkels geven.
En laat ik nu mijn paarden als voorbeeld geven, die nog bijna beter op neckrope
reageren dan op een hoofdstel. De een vlucht zelfs weg voor het bit, ik zou het egoïstischvinden als ik dan tóch met hem met hoofdstel op pad ga, terwijl ik weet dat ik dan meer risico loopt.
Ik denk dat je met bit net zo veel (of weinig eigenlijk) controle hebt als wat dan ook.

En dat paarden nooit helemaal te vertrouwen zijn ben ik helemaal met je eens, het blijven toch
dieren.

Krips: Dat is mijn mening ook Maar daar moet je natuurlijk wel je paard goed op getraind hebben.

RusselNuwell: Als ik de neckrope omhoog doe en een flinke ruk geef of eraan ga hangen, dan doet dat ook
aardig zeer bij paard. En als ik hem een mep met de zweep geef doet het ook pijn, dan raakt hij ook wel
uit die paniek-mood.

Dat veranderd het, al denk ik dat ik dan toch nog zo'n halstertouw hoofdstel (van dat dunne touw) veilger vind dan Neckrope

**Geplaatst**: 07-04-12 20:16

Geplaatst: 07-04-12 20:16

@ Borisje: Wat is jou mening ook?

Mijn mening is dat ik vermoed dat er niet 100% dezelfde controle kan worden uitgevoerd met een neckrope als met een (bitloos)hoofdstel. Omdat met een neckrope heel veel vertrouwen gepaard gaat en ik denk dat in het verkeer vertrouwen niet voldoende veilig is. Je een groter risico hebt in onverwachte situaties te komen waarbij vertrouwen niet voldoende is om je paard bij je te houden en je echt wat achter de hand moet hebben. En dat het daarom niet veilig is de weg op te gaan. Ik heb juist het idee dat jij het idee hebt dat je wel honderd procent dezelfde controle kan uitoefenen

**Geplaatst**: 07-04-12 20:18

Re: Zonder hoofdstel op buitenrit.

Geplaatst: 07-04-12 20:18

Krips: Ik bedoel, mijn mening is dat je inderdaad dezelfde controle kunt uitoefenen als met halster/hoofdstel.
Maar daar moet wel van beide kanten volledig vertrouwen en controle vanaf komen.
Anders kun je naar mijn mening niet de weg op met neckrope.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:20

Geplaatst: 07-04-12 20:20

Als ik mijn pony een pijnprikkel moet geven, steek ik wel een vinger in haar oog :')

Nee, maar even zonder gekkigheid, denk je dat je paard stopt op een tik met de zweep? En nu wil ik het wetboek ook wel even lezen ja

Ik zeg, neckrope omhoog gooien en zagen maar.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:24

Re: Zonder hoofdstel op buitenrit.

Geplaatst: 07-04-12 20:24

Appelmoes: Toen mijn pony ervandoor ging, en dat was mét bit (liverpoolstang nog wel), want hij stond voor de wagen, er kwam een tak tussen de wielen en de wagen stond dus plots stil, hij schrok zich dood en ging ervandoor, ik heb de teugels losgegooid en hem een flinke knal verkocht. Hij schrok zo dat hij vergat waarom hij er nou vandoor was gegaan. Toen heb ik hem gewoon kunnen stoppen met de normale hulpen voor stoppen.

Dus ja, ik denk zeker dat een paard kan stoppen door enkel een andere flinke schrikreactie/pijnprikkel te geven, zolang hij maar 1 sec. afgeleid is van zijn paniek-modus kun je hem terugnemen.

**Geplaatst**: 07-04-12 20:25

Geplaatst: 07-04-12 20:25

Even gegoogled en ik heb gevonden waar het staat, in de Ros:
http://www.rosmagazine.nl/specials/spec ... rkeer.html

Dit staat er nog achteraan:
Maar niet alleen de omgang met het paard is belangrijk, ook de plek waar je rijdt is aan regels gebonden. Volgens de algemene wet zijn paard en ruiter gelijk aan een langzaam rijdend voertuig en moeten zij daarom op de openbare wegen zo ver mogelijk rechts lopen. Maar niet in de berm! Bovendien moeten paard en ruiter voldoen aan de verlichtingsvoorschriften voor voertuigen. Reflecterende beenbeschermers en kleding zijn aan te raden.
En dan nog veel meer over paarden in het verkeer. Wat ik wel vreemd vind, ik heb in de verkeersregels gelezen dat de plek van een ruiter te paard is op de weg, of in de berm van de weg. En hier staat dat je niet in de berm mag...

Er staat daar nog iets opmerkelijks:
Als je meerdere paarden wilt meenemen is dat alleen toegestaan als de paarden door een touw aan hun halsters met elkaar zijn verbonden. Over dat halster moet een hoofdstel worden bevestigd en je moet de teugels van de (hooguit vier) paarden vasthouden. Het is niet toegestaan om paarden los of met halster en halstertouw mee te nemen.
Je mag dus 4 paarden die met halsters aan elkaar verbonden zijn en allemaal een hoofdstel om hebben waarvan jij de teugels in je handen hebt tegelijk meenemen, maar niet één paard aan een halster met halstertouw?