Bokt.nl

Abacab schreef:

Mindfields schreef:

Oh je dacht ik wordt even persoonlijk? Hahaha. Ach zegt weer genoeg toch?
Dat je sommige dingen voor de lol eens doet zoals een showtje rijden op een evenement, wat is daar mis mee?

Jammer dat je dat zo opvat, ik schrijf juist dat daar helemaal niets mis mee is, ieder zijn feestje!

Hermelientje schreef:

@Mindfields




Ik zie eerlijk gezegd zelf geen verschil tussen deze houdingen. Begrijp ik het goed dat de eerste houding (jouw website) goed is en de tweede houding LDR is waar jij dus zegt tegen te zijn in dit topic. Afgezien van een iets ander type paard op de tekeningen zie ik geen enkel verschil. En hoe is het mogelijk dat jouw plaatje "collection" heet want het paard loopt achter de loodlijn en de nek is niet het hoogste punt. Nu hebben Murphy en Piepenfiets net uitgelegd dat dit biomechanisch onmogelijk is, kun jij dit mischien verduidelijken?

setteke schreef:

En Murphy, die ABSOLUTE CONTROLE wil toch iedereen. Anders kan je beter wat anders gaan doen. In ieder geval niet paardrijden.
Beter voor de biomechanica van het paard. Hoofd naar beneden, rug bollen en grazen.

Abacab schreef:

mijn punt is dat jij en Moll appels met peren vergelijken

Persoonlijk vind ik het super leuk dat jij in een gouden jurk op een Fries een liedje gaat zingen voor publiek, moet je vooral mee door gaan. Maar als dat jouw ding is moet je niet gaan roepen dat het rijden wat je een aantal ruiters in de top-sport ziet doen technisch niet deugd, dat is mijn punt.

Ik ben niet pro of contra klassiek ofLDR, maar ik zie en weet wel dat zowel een Henk van Bergen, Ernest van Loon, Jurgen Koshel, Imke Bartels, Edward Gal of een Coby van Baalen allemaal geweldig veel liefde voor de paarden hebben. En dat zij allemaal anders trainen maar dat ze alleen maar het allerbeste voor hun paarden wensen. Daarom heb ik diep respect voor hen [en voor nog veel meer anderen] en heb ik het lef niet hen te gaan beschuldigen van het niet correct opleiden of rijden van paarden.

piepenfiets schreef:

Check het boek van mr von Neindorff XMarliez,daar kom je MF's plaatje zeker tegen.

murphy102 schreef:

Wel goed vertellen, he.
Waar het 't diep en rond bertreft van het huídige LDR!

murphy102 schreef:

Goed plan, Kadankovitch. Maar dan wel nog even voorleggen bij Sjef met de woorden "Gelieve een andere of feitelijk vorige benaming weer te gebruiken", ook al is dat verboden.
Maar u heeft gelijk, voor Bokt zou dat misschien wel werken.

Wel moet ik erbij zeggen dat LDR in de Klassieke Dressuur slechts af en toe wordt gebruikt en niet dagelijks. Het kan soms probleemoplossend werken.

Moll schreef:

xmarliez schreef:

Het heeft niet alleen met ondertreden te maken. Als je de achterhand zou trainen door alleen onder te treden dan hadden veel paarden nu een sterke achterhand (kijk na AR waar ze alleen maar 'ondertreden' maar de paarden knappen in het lichaam totaal niet op).
Achter de loodlijn is achter de loodlijn en dat is niet wat wij willen.
Je hebt een verschil tussen achter de loodlijn en achter de loodlijn maar het ligt altijd aan de ruiter die te streng is in de hand en te druk bezig is aan de voorkant. Hierdoor kruipt het paard er achter.
Jouw plaatje is dan ook niet mijn ideaal beeld.

Nu lees ik dat je vindt dat een paard de rug op moet bollen VANUIT een gewelfde hals. Dat is onzin, een paard bolt de rug pas op als de achterhand aangezet wordt tot werken, dus een paard van achter naar voren gereden wordt.
Daar ga ik weer, zoals in ieder topic. Even een quote van mezelf:
Het omhoog brengen van de rug, dat wordt gezien als iets dat ontstaat door het paard aan de voorkant LDR te stellen maar dat is niet juist. Wij rijden een paard namelijk van achter naar voren en dan komt het omhoog brengen van de rug door de bindweefselplaat van de rug die naar achter wordt getrokken en kracht uitoefend op de rugspier. Dit komt tot stand als de grote draaier een passieve draaing maakt aan de daar aan gehechte bilspier, en dit komt tot stand bij oefeningen waarbij de achterhand van het paard ingezet wordt (onderandere wijken). Als het paard sterk genoeg is in de achterhand spieren en dus ook in de rugspieren zul je merken dat het paard de aanleuning langer vast kan houden en dat deze uiteindelijk constant wordt, dan is er sprake van een rug die goed aan het ontwikkelen is, net als de achterhand spieren. Het begint en het eindigd dus vanuit achteruit.
Door jouw gedachtengang rijdt je van voren naar achter LDR dus.

heb je toevallig een foto of beter nog een filmpje dat je dit doet met je paard?

piepenfiets schreef:

xmarliez schreef:

Het heeft niet alleen met ondertreden te maken. Als je de achterhand zou trainen door alleen onder te treden dan hadden veel paarden nu een sterke achterhand (kijk na AR waar ze alleen maar 'ondertreden' maar de paarden knappen in het lichaam totaal niet op).
Achter de loodlijn is achter de loodlijn en dat is niet wat wij willen.
Je hebt een verschil tussen achter de loodlijn en achter de loodlijn maar het ligt altijd aan de ruiter die te streng is in de hand en te druk bezig is aan de voorkant. Hierdoor kruipt het paard er achter.
Jouw plaatje is dan ook niet mijn ideaal beeld.

Nu lees ik dat je vindt dat een paard de rug op moet bollen VANUIT een gewelfde hals. Dat is onzin, een paard bolt de rug pas op als de achterhand aangezet wordt tot werken, dus een paard van achter naar voren gereden wordt.
Daar ga ik weer, zoals in ieder topic. Even een quote van mezelf:
Het omhoog brengen van de rug, dat wordt gezien als iets dat ontstaat door het paard aan de voorkant LDR te stellen maar dat is niet juist. Wij rijden een paard namelijk van achter naar voren en dan komt het omhoog brengen van de rug door de bindweefselplaat van de rug die naar achter wordt getrokken en kracht uitoefend op de rugspier. Dit komt tot stand als de grote draaier een passieve draaing maakt aan de daar aan gehechte bilspier, en dit komt tot stand bij oefeningen waarbij de achterhand van het paard ingezet wordt (onderandere wijken). Als het paard sterk genoeg is in de achterhand spieren en dus ook in de rugspieren zul je merken dat het paard de aanleuning langer vast kan houden en dat deze uiteindelijk constant wordt, dan is er sprake van een rug die goed aan het ontwikkelen is, net als de achterhand spieren. Het begint en het eindigd dus vanuit achteruit.
Door jouw gedachtengang rijdt je van voren naar achter LDR dus.

Wellicht niet vanuit maar zeker met gewelfde hals. Een paard wat in ontspanning met gewelfde hals en ondertredend been in balans mag lopen natuurlijk met neus voor of op loodlijn,dat heeft niets te maken met LDR. Maak niet de fout de voorhand van het paard te negeren. Voor mij is het LDR zodra de hand dusdanig in gaat werken dat de valse knik ontstaat. De bovenlijn komt dan in hyperflexie.
En de rug bolt op!! Alleen vanuit de voorkant,en vanuit compressie ipv opening van de schoft. Het is de spanning op het lig nuchae die ervoor zorgt dat het bekken niet meer kan "tucken" en de croupe omhoog trekt zo een ondertredend achterbeen en vering in de wervelkolom in opwaarts/neerwaartse beweging verhindert. Even in het kort,sterk versimpeld. Het is niet zo eenvoudig,zeker het begint achterin maar halswervels zijn nog steeds onderdeel van de wervelkolom! Check het boek van mr von Neindorff XMarliez,daar kom je MF's plaatje zeker tegen. Kan jij me uitleggen wat de grote draaier is? Een paard laaggereden met swingende rug en ondertredend a.been in balans is geen LDR,het laatste is de term die tegenwoordig misbruikt word om rollkür aan te duiden en dáár gaat dit over,niet over in verantwoorde wijze een paard vwnw rijden!

Mindfields schreef:

Ik maak dagelijks de ellende mee van instructeurs die hun leerlingen leren om letterlijk de handen plat te draaien(dus pianohandjes) en de armen naar beneden te drukken(en dit zijn dan ruiters die in het B en zelfs A kader rijden die als instructie dit aan hun leerlingen vertellen) waardoor ik compleet stukgereden paarden met wanhopige ruiters erop in mijn handen krijg, die niet meer naar voren durven gaan en dan van die betreffende instructie nog naar voren gejast werden, hoe dan ook, MET natuurlijk wel die constante druk op de hand, totaal oneerlijk dus om dat te vragen van een paard. Paarden die in de staak zijn gegaan van ellende, paarden waarvan het lichtje in hun ogen gedoofd is, paarden die lichamelijk kapot zijn GEREDEN.

setteke schreef:

Mindfields schreef:

Ik maak dagelijks de ellende mee van instructeurs die hun leerlingen leren om letterlijk de handen plat te draaien(dus pianohandjes) en de armen naar beneden te drukken(en dit zijn dan ruiters die in het B en zelfs A kader rijden die als instructie dit aan hun leerlingen vertellen) waardoor ik compleet stukgereden paarden met wanhopige ruiters erop in mijn handen krijg, die niet meer naar voren durven gaan en dan van die betreffende instructie nog naar voren gejast werden, hoe dan ook, MET natuurlijk wel die constante druk op de hand, totaal oneerlijk dus om dat te vragen van een paard. Paarden die in de staak zijn gegaan van ellende, paarden waarvan het lichtje in hun ogen gedoofd is, paarden die lichamelijk kapot zijn GEREDEN.

Ik vind je best wel generaliseren zo. Misschien is dat jouw ervaring, maar je kan me toch echt niet vertellen, dat instructeurs die in het A en B kader rijden al de paarden van hun leerlingen naar de knoppen helpen. Zo lijkt het nu wel.
Dan heb of krijg je je handen vol (niet letterlijk bedoeld ).