Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-11 09:56

Geplaatst: 09-06-11 09:56

Nou ZZonneglans, die Rollkur/Hyperflexie is geïntroduceerd door Sjef Janssen. Voordat hij met Anky "omging", heeft hij geprobeerd dit systeem aan Engeland te "verkopen" toen hij daar als coach aan de gang mocht. Bínnen het jaar is hij daar door ruiters en staf eruit gezet.
Anky is heel klassiek opgeleid. Ook haar vader was een zeer begenadigd klassiek dressuurruiter die helemaal níets van Sjef janssen wilde weten (hij kwam daar de dam níet op). Haar vader overleed net voor de O.S in Athene, waar Anky met Bonfire -nog op de klassieke wijze gereden- won.
Toen kwam SJ dus in beeld. Bonfire schijnt die Rollkur toch niet geaccepteerd te hebben, aldus Professor.
Begrijpelijk, vanwege de dwang die je dus klassiek in het geheel niet gebruikt.
Want láng niet alle paarden accepteren Rollkur/LDR. Ook Anky heeft dat ondervonden. Paarden die in de staak gingen werden met een tennisracket naar beneden gesabeld (SJ). Meestal "vertrokken" die paarden via de achterdeur...?!

Dat de rug "ogenschijnlijk omhoog" komt, heeft NÍETS te maken met de aanspanning van de buikspieren, want die is er door hun manier van voor naar achteren te werken níet!!
Wat gebeurt er dan wel met die rug?
Deze rug WORDT OVERSTREKT!! De rug/rugspieren blokkeren als gevolg van de TERUGWERKENDE ruiterhand! En als een rug blokkeert kan deze de impuls, -de doorstroming van de energie die van achterenuit is opgewekt en ook weer terug naar het achterbeen moet komen waaruit de verzameling ontstaat!-, dus NÍET van achterenuit door komen naar de hand van de ruiter!
Dáárom dus: er wordt van voor naar achteren gereden!
Waardoor líjkt het dan wel of de rug omhoog komt?! Door het "swing"-effect wat ontstaat als gevolg van de terugwerkende hand wordt de rug omhoog "geduwd" zónder ook maar enige aanspanning van de buikspieren, de achterhand blijft als gevolg dáárvan ÁCHTER de massa. Nou, dat is wel duidelijk waarneembaar he, zelfs bij Totilas onder Gal.
Kijk maar naar de achterbenen in de uitgestrekte draf: zij kúnnen niet naar voren grijpen, wél dat idioot hoge voorbeen (bij alle LDR-ruiters, maar bij Gal en HP Minderhoud zeer extreem bij álle paarden die zij rijden!), het frame van het paard wordt niet verlengd en de oprichting blijft hetzelfde, nl. ABSOLUUT (het paard blijft bovenin), wat dus, anatomisch gezien, geheel níet wenselijk en schadelijk voor de rug van een paard is.
In de Klassieke Dressuur verándert de oprichting dan omdat het frame daar wél verlengd wordt, dus de gewichtsverdeling verandert, logischerwijs, en dus krijgt het paard meer hals waardoor de oprichting verandert. Wij noemen dit dus RELATIEVE oprichting.
In de LDR levert dit mechanische paarden, trucjesmachines. En waar de top heel goed in is geworden, is in het verbloemen of (zo je wilt) het "verfijnen" van hun grofheid...!

Waaróm deze manier van rijden? Nou je hebt AR versus KR gevolgd, daar heeft Professor er al veel over vertelt.
Baucher, een vroegere circusdirecteur in Frankrijk, heeft deze methode ontwikkeld (1833-1842) omdat hij heel snel een soort van "resultaat" kreeg. Hij had in no time, 8 maanden een paard "klaar" voor Grand Prix, bovendien was het voor de leek leuk om te zien, want het gaf spektakel...!
Hij kreeg echter heel veel kritiek van collega's en hij gaf toe dat hij fout zat en dat dit niet de manier is om paarden te dwíngen tot kunstjes, waar hij als circusdirecteur in gespecialiseerd was.
Vanaf 1842 komt hij dan met een aanpassing in zijn 2e boek/methode, waarin hij terug gaat naar de klassieke basis.
Wat heeft SJ nu gedaan? Die heeft Baucher's 1ste methode heel goed bestudeerd en heeft deze geïntroduceerd.
Waarom? Nou, je voelt het al aan: het "werkt" ogenschijnlijk SNEL bij paarden die het accepteren.
Waarom moet het snel werken? Puur commercieel belang! Tijd is geld! De hengstenboeren staan klaar met de volgende hengsten. Volg de Paardenkrant en zie hoeveel onze top en subtoppers te rijden hebben...!
Dus de druk is aanwezig: er moet snél gepresteerd worden!
Tel daarbij op dat SJ de dressuur "dichter bij het gewone volk" wil brengen en uit zijn "stoffige, saaie jas" wil halen vanwege het spektakel-effect, dan begrijp je dus waaróm er LDR/Rollkur/Hyperflexie gereden wordt......! Ook dit heeft uiteraard een commercieel belang!

Het is triest, zeer triest voor het paard dat wij zo diep gezonken zijn dat wij denken LDR/Hyperflexie nodig te hebben...
Dat paarden er zo "los" van worden is natuurlijk een prima "argument" om mee te schermen.
We hébben prachtige losmakende en buigingsoefeningen om je paard zo "los als een draadje" te maken, waardoor je op een éérlijke manier je paard durchlässig maakt en álle medewerking van hem krijgt.
Dat zijn de oefeningen die ook gewoon in een wedstrijd gevraagd worden, maar die tegenwoordig als DOEL gesteld worden, "omdat het gevraagd wordt in de proef".
Nee, deze oefeningen zijn het MÍDDEL, je gereedschap om je doel te bereiken...

Dus het enige "nut" van LDR/Hyperflexie zit hem in het commerciële belang!
Hopelijk heb ik bij deze je vraag kunnen beantwoorden, ZZonneglans...

**Geplaatst**: 09-06-11 10:03

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 09-06-11 10:03

wat is 'buigzamer'? weet iemand hier eigenlijk hoe een paard er in Losgelassenheit en Durchlaessigkeit uit hoort te zien? wat werkelijk 'op de achterhand' gaan is? wat een gedragen passage eigenlijk is? hoe een piaffe met de juiste gewrichtsbuiging eruit ziet? hoe een verzamelde draf eruit hoort te zien?

'over de rug' is helemaal geen doelstelling van de dressuur. de rug moet 'losgelaten' worden. niet omhoog komen. in feite plaats je het paard dan in een soort bokhouding waarbij het de rug opbolt.

**Geplaatst**: 09-06-11 10:13

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 09-06-11 10:13

Ik vind werkelijk dat Totilas met Edward een perfecte piaffe laat zien.
Dat beest gaat zitten als geen ander. Iets meer lengte in het lijf is misschien nog een puntje, maar paard zijn bouw is ook compact.

**Geplaatst**: 09-06-11 10:29

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 09-06-11 10:29

ik ben bang dat we straks weer in 'meningen' verzanden.

is het niet een idee (ik weet niet eens of dit eigenlijk al bestaat) om met werkelijk geinteresseerde mensen een topic te openen om op inhoudelijke gronden, zonder daarbij 'de top' enz door het slijk te halen of nare opmerkingen heen en weer te slingeren, de verschillen tussen LDR en klassiek te bespreken? en zonder 'wedstrijdresultaten' erbij te slepen.

ik heb het idee dat er wel mensen zijn die geinteresseerd zouden zijn in een dergelijke discussie, maar dat het niet tot een discussie kan komen vanwege de formuleringen.

het is maar een idee, ik heb geen idee of ik mezelf een heleboel problemen mee op de hals haal...

**Geplaatst**: 09-06-11 10:52

Geplaatst: 09-06-11 10:52

MiniBoots schreef:
Ik vind werkelijk dat Totilas met Edward een perfecte piaffe laat zien.
Dat beest gaat zitten als geen ander. Iets meer lengte in het lijf is misschien nog een puntje, maar paard zijn bouw is ook compact.

Het LÍJKT of Totilas gaat "zitten", maar niets is minder waar.
Totilas wordt als het ware "achterover" gezet/getrokken. Ik heb op slomotion beelden gezien bij Gerd Heuschmann hoe het werkt, want dat was een vraag van mij.
Door zijn, inderdaad, compacte lichaam én zijn ongelooflijke kwaliteiten wordt het paard OP DE HAND achterover gezet, waardoor het líjkt of hij daalt, maar de Hankenbiegung zoals wij die in de klassiek dressuur kennen, toont het paard niet.
Dit kán ook niet als een paard van voor naar achteren gereden wordt; zo'n paard heeft een geblokkeerde rug!
En ja, men moet leren het verschil te gaan zien tussen een correct, klassiek gereden paard en een LDR/Hyperflexie gereden paard en dan ga je zelfs ook bij Totilas zien hoe het níet moet.
Gelukkig wordt dit paard momenteel "omgeschoold" naar de klassieke wijze en de verandering is al duidelijk zichtbaar!
Hij heeft nog een lange weg af te leggen, maar Alexander Matthias Rath komt er wel met Totilas...!

**Geplaatst**: 09-06-11 11:18

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 09-06-11 11:18

enige nut is dus commercie? Daarom heeft anky zeker nooit een paard van haar zelf verkocht...

**Geplaatst**: 09-06-11 11:23

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 09-06-11 11:23

ik geloof niet dat de commercie in de paardensport de verkoop van de eigen toppaarden is. die afzetmarkt is wel erg klein.

**Geplaatst**: 09-06-11 13:00

Geplaatst: 09-06-11 13:00

murphy102 schreef:
Anky is heel klassiek opgeleid. Ook haar vader was een zeer begenadigd klassiek dressuurruiter die helemaal níets van Sjef janssen wilde weten (hij kwam daar de dam níet op). Haar vader overleed net voor de O.S in Athene, waar Anky met Bonfire -nog op de klassieke wijze gereden- won.
Toen kwam SJ dus in beeld. Bonfire schijnt die Rollkur toch niet geaccepteerd te hebben, aldus Professor.
Begrijpelijk, vanwege de dwang die je dus klassiek in het geheel niet gebruikt.

Even een correctie

Anky heeft in Athene de OS niet gereden met Bonfire, maar met Salinero

Bonfire heeft in 2000 in Sydney de OS gewonnen.
En Bonfire werd zeker wel LDR-getraind. Is trouwens ook heel goed te zien aan de bewegingen van Bonfire, bv in de piaffe.

Anky is ook zeker "klassiek" opgeleid, door Jo Willems

**Geplaatst**: 09-06-11 13:12

Geplaatst: 09-06-11 13:12

murphy102 schreef:
Nou ZZonneglans, die Rollkur/Hyperflexie is geïntroduceerd door Sjef Janssen. Voordat hij met Anky "omging", heeft hij geprobeerd dit systeem aan Engeland te "verkopen" toen hij daar als coach aan de gang mocht. Bínnen het jaar is hij daar door ruiters en staf eruit gezet.
Anky is heel klassiek opgeleid. Ook haar vader was een zeer begenadigd klassiek dressuurruiter die helemaal níets van Sjef janssen wilde weten (hij kwam daar de dam níet op). Haar vader overleed net voor de O.S in Athene, waar Anky met Bonfire -nog op de klassieke wijze gereden- won.
Toen kwam SJ dus in beeld. Bonfire schijnt die Rollkur toch niet geaccepteerd te hebben, aldus Professor.
Begrijpelijk, vanwege de dwang die je dus klassiek in het geheel niet gebruikt.
Want láng niet alle paarden accepteren Rollkur/LDR. (…) Meestal "vertrokken" die paarden via de achterdeur...?!

Ja, dit heb ik ook allemaal gelezen in AR vs KR.
Als zij klassiek is, evenals haar vader, wat ziet zij dan voor nut in deze methode? Dit was ook mijn vraag. What’s in it for Anky?

Citaat:
Paarden die in de staak gingen werden met een tennisracket naar beneden gesabeld.

Heb jij dat gezien? Is dit letterlijk?

Citaat:
Dat de rug "ogenschijnlijk omhoog" komt, heeft NÍETS te maken met de aanspanning van de buikspieren, want die is er door hun manier van voor naar achteren te werken níet!! Wat gebeurt er dan wel met die rug? Deze rug WORDT OVERSTREKT!! De rug/rugspieren blokkeren als gevolg van de TERUGWERKENDE ruiterhand!

Makes sense, goed uitgelegd.

Citaat:
Waardoor líjkt het dan wel of de rug omhoog komt?! Door het "swing"-effect wat ontstaat als gevolg van de terugwerkende hand wordt de rug omhoog "geduwd" zónder ook maar enige aanspanning van de buikspieren, de achterhand blijft als gevolg dáárvan ÁCHTER de massa.

Makes sense, goed uitgelegd.

Citaat:
Waarom? Nou, je voelt het al aan: het "werkt" ogenschijnlijk SNEL bij paarden die het accepteren.

Maar wat werkt nou ogenschijnlijk snel? De oefeningen erin? De oprichting?

Citaat:
Waarom moet het snel werken? Puur commercieel belang! Tijd is geld! De hengstenboeren staan klaar met de volgende hengsten. Volg de Paardenkrant en zie hoeveel onze top en subtoppers te rijden hebben...!

Dit argument geldt naar mijn mening niet voor Anky, zij heeft maar een paar wedstrijdpaarden. Zij lijkt ook niet het type dat zich op laat jagen.
NB. zie ook de andere commentaren, het ‘commercie’- argument gaat niet helemaal op.

Citaat:
Dat paarden er zo "los" van worden is natuurlijk een prima "argument" om mee te schermen.

De lossigheid die verkregen wordt is dus een steekhoudend argument vóór LDR. Waar onderstaand argument weer gelijk tegenover staat.

Citaat:
We hébben prachtige losmakende en buigingsoefeningen om je paard zo "los als een draadje" te maken, waardoor je op een éérlijke manier je paard durchlässig maakt en álle medewerking van hem krijgt.

Citaat:
Hopelijk heb ik bij deze je vraag kunnen beantwoorden, ZZonneglans…

Helaas, ik ben zoals je kunt lezen, nog niet helemaal tevreden. Hopelijk kun je me nog verder helpen. Mijn vraag was en blijft, wat ziet Anky erin? En ook de dames Bartels, eveneens van oudsher klassiek.
Het spijt me dat ik het zeg, maar ik ga het toch zeggen. Het eerste deel heeft een erg hoog professor-gehalte. Ik vind het heel belangrijk om een eigen oordeel te vormen. Daarbij moet je dus onderzoeken wat de argumenten voor en tegen zijn, maar juist ook de bron van die argumenten. Niets ten nadele van professor, maar info uit de tweede of derde hand moet je gewoon, vind ik, nader controleren/onderzoeken. Vandaar ook de ‘tennisracket’-vraag.
Nog een argument vóór: LDR/Rollkur/hyperflexie-ruiters zijn op het moment, sterker nog, de laatste jaren, zeer succesvol. De jury’s –die dit belonen- kun je onmogelijk allemaal als idioten afserveren. Dat het -onwetende- publiek graag naar spektakel kijkt kun je het publiek niet kwalijk nemen. Jury's zijn echter terzake kundig, zij zien blijkbaar iets dat ze goed vinden en belonen dat, denk ik. (Wat dat iets is kan ik niet uitleggen, maar goed.)
Begrijp me goed, ik rij geen LDR/Rollkur/hyperflexie, nooit gedaan ook, omdat ik simpelweg niet op dat niveau (LT/ZT) rijdt of de ambitie daarvoor heb. Ik ben er nl. altijd vanuit gegaan, tot dusver, dat je het alleen op dat niveau nodig hebt. Ook ben ik er geen voorstander van. Ik wil slechts mijn mening vormen.
Je hebt een al oud adagium: je kunt pas een goede discussie voeren als je er van uit gaat dat die ander ook gelijk zou kunnen hebben. Dit heb ik altijd goed in mijn oren geknoopt, vandaar mijn kritische houding.

**Geplaatst**: 09-06-11 14:08

Geplaatst: 09-06-11 14:08

murphy102 schreef:
MiniBoots schreef:
Ik vind werkelijk dat Totilas met Edward een perfecte piaffe laat zien.
Dat beest gaat zitten als geen ander. Iets meer lengte in het lijf is misschien nog een puntje, maar paard zijn bouw is ook compact.

Het LÍJKT of Totilas gaat "zitten", maar niets is minder waar.
Totilas wordt als het ware "achterover" gezet/getrokken. Ik heb op slomotion beelden gezien bij Gerd Heuschmann hoe het werkt, want dat was een vraag van mij.
Door zijn, inderdaad, compacte lichaam én zijn ongelooflijke kwaliteiten wordt het paard OP DE HAND achterover gezet, waardoor het líjkt of hij daalt, maar de Hankenbiegung zoals wij die in de klassiek dressuur kennen, toont het paard niet.
Dit kán ook niet als een paard van voor naar achteren gereden wordt; zo'n paard heeft een geblokkeerde rug!
En ja, men moet leren het verschil te gaan zien tussen een correct, klassiek gereden paard en een LDR/Hyperflexie gereden paard en dan ga je zelfs ook bij Totilas zien hoe het níet moet.
Gelukkig wordt dit paard momenteel "omgeschoold" naar de klassieke wijze en de verandering is al duidelijk zichtbaar!
Hij heeft nog een lange weg af te leggen, maar Alexander Matthias Rath komt er wel met Totilas...!

Totilas moet idd van voor tegen gehouden worden. omdat Totilas net al andere super hete en werkwillige paarden de moter constant op de volle 100% hebben.
Dan vergt het idd maar weinig moeite en zou het kunnen dat er iets meer met de hand word gereden, omdat je er achter niet meer aan kan zitten.
Ik zie dat als 2 heel verschillende dingen.
En een paard met een geblokkeerde rug daar kan ik dan niet inkomen bij Totilas, bij Salinero kan je me dan meer overtuigen

Mischien kan je mij op beeld de klassieke piaffe laten zien en die van Totilas ernaast?

En om nog even op een andere opmerking te reageren.
Nee, de Rollkur/LDR is absoluut niet geschikt voor elk paard!

Laatst bijgewerkt door MiniMouse op 09-06-11 14:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-06-11 14:12

Geplaatst: 09-06-11 14:12

ZZonneglans, allereerst, wat ik hier beschreven heb is puur vanuit mijn eígen klassieke achtergrond en ervaringen.
Dat e.e.a. overeenkomt met hoe Professor hier tegenaan kijkt, staat daar geheel los van. Het zegt alleen dat ook Professor vanuit zijn eigen ervaringen en opleidingen bij leermeesters klassiek gevormd is.
En ja, dan kom je inderdaad op hetzelfde uit, nl. klassiek...!
Voor andere zaken, via PB.

**Geplaatst**: 09-06-11 14:16

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 09-06-11 14:16

Miniboots, dat is nu net het verschil in bouw tussen Totilas en Salinero. Daarom valt het bij de één wel op en bij de andere niet.
Voor filmpjes, zie het topic Klassieke Rijkunst.

Wij verschillen wellicht van mening, allebei vanuit onze eigen achtergrond...
Dat mag.
Ik laat het hierbij.

**Geplaatst**: 09-06-11 14:19

Geplaatst: 09-06-11 14:19

murphy102 schreef:
Miniboots, dat is nu net het verschil in bouw tussen Totilas en Salinero. Daarom valt het bij de één wel op en bij de andere niet.
Voor filmpjes, zie het topic Klassieke Rijkunst.

Wij verschillen wellicht van mening, allebei vanuit onze eigen achtergrond...
Dat mag.
Ik laat het hierbij.

Dat vind ik nou het leuke van discusieren, wel met respect voor elkaar uiteraard.
Jammer dat het hier ophoud

**Geplaatst**: 09-06-11 22:36

Geplaatst: 09-06-11 22:36

murphy102 schreef:
Miniboots, dat is nu net het verschil in bouw tussen Totilas en Salinero. Daarom valt het bij de één wel op en bij de andere niet.
Voor filmpjes, zie het topic Klassieke Rijkunst.

Wij verschillen wellicht van mening, allebei vanuit onze eigen achtergrond...
Dat mag.
Ik laat het hierbij.

Ooit wel eens bij Anky op stal geweest??

Salinero vind ik qua bouw niet gek veel schelen met Totilas

**Geplaatst**: 09-06-11 22:38

Geplaatst: 09-06-11 22:38

cherie78 schreef:
Ooit wel eens bij Anky op stal geweest??

Salinero vind ik qua bouw niet gek veel schelen met Totilas

De kleur is inderdaad hetzelfde 8-)

.

**Geplaatst**: 09-06-11 22:47

Geplaatst: 09-06-11 22:47

cherie78 schreef:
murphy102 schreef:
Miniboots, dat is nu net het verschil in bouw tussen Totilas en Salinero. Daarom valt het bij de één wel op en bij de andere niet.
Voor filmpjes, zie het topic Klassieke Rijkunst.

Wij verschillen wellicht van mening, allebei vanuit onze eigen achtergrond...
Dat mag.
Ik laat het hierbij.

Ooit wel eens bij Anky op stal geweest??

Salinero vind ik qua bouw niet gek veel schelen met Totilas

Dan moet je toch echt je bril eens opzetten 8-)

**Geplaatst**: 09-06-11 23:26

Geplaatst: 09-06-11 23:26

vlooike schreef:
cherie78 schreef:
Ooit wel eens bij Anky op stal geweest??

Salinero vind ik qua bouw niet gek veel schelen met Totilas

De kleur is inderdaad hetzelfde .

Da's waar

Salinero een koffievos en Totilas iets wat voor zwart door gaat :')

MiniBoots schreef:
cherie78 schreef:

Ooit wel eens bij Anky op stal geweest??

Salinero vind ik qua bouw niet gek veel schelen met Totilas

Dan moet je toch echt je bril eens opzetten

Die heb ik op 8-)

Ik vind ze op elkaar "lijken" qua bouw

allebei mooi "opwaarts" gebouwd

**Geplaatst**: 11-06-11 13:46

Geplaatst: 11-06-11 13:46

Moderatoropmerking:

Het topic is weer open. Het is niet, maar dan ook echt nooit de bedoeling om elkaar de grond in te morren en te gaan verkondigen hoe kortzichtig je elkaar wel niet vindt.

**Geplaatst**: 14-06-11 18:35

Geplaatst: 14-06-11 18:35

Mag ik misschien een hele domme vraag stellen? Aangezien het hier ook over "over de rug gaan" ging..

Ik moet mijn paard van het been naar de hand toe rijden, waarbij ik een constante aanleuning moet bieden
maar niet af mag dwingen. Moet mijn handen stil houden en zakt het paard naar de hand moet ik mezelf
lang maken en mijn hakken uitdrukken tot ik ze "nodig" heb.

Daarbij moet ik op voltes met lichte stelling het paard van mijn binnenbeen naar mijn buitenteugel rijden,
zonder druk op de teugels, enkel begrenzing buitenhand. Binnenhand VRAAGT stelling.. dwingt niet.
Geeft het paard geen stelling (en buiging icm het binnenbeen aanleggen) gaat de hand automatisch terug
naar de hals en vraagt deze opnieuw. (nou moet ik zeggen dat ze soms al stelling geeft als ik mijn been aanleg
en met mijn hand nieteens iets vraag

) Hierbij krijg ik lengtebuiging, het binnenachterbeen van het paard
stapt in het spoor van het buitenvoorbeen (dan zeg ik het goed toch?) en is in het hele lichaam licht gebogen.

De combinatie van deze oefeningen maken de achterhand sterker en het paard moet hierbij de buikspieren
gebruiken. Naar wat ik begrepen heb.. doe ik het goed.. maar ik hoor toch vaak dat mijn paard de rug
boller moet maken? (niet van instructrice)

Mijn paard heeft een iets gezonken rug en heeft dagen dat haar rug met rijden zo goed als recht is.. maar
ook al zou daar een licht deukje in lopen..(haar natuurlijke lijn) zolang het paard van achteren actief is en van voren de hand
opzoekt lijkt het me toch goed? (alle Zplus ruiters die ik ken rijden van voor naar achter.. hun paarden
lopen als negerinnen.. met opgeheven hoofd, rug hol, kont omhoog en achterbeen achter de massa...

Mijn paard heeft nog weinig draagkracht en stuwt graag maar ze zet hem wel ECHT onder...

Sommige tips om het paard dragende te krijgen is dus om van voren naar achteren te werken.. maar wat
moet ik daarmee??? (niet van instructrice.. die vind dat nog niet zo belangrijk voor een paardje dat L1
moet starten, als ze maar actief is, van achteren naar voren gereden is en op de zit gereden wordt
ipv op de teugels.)

Het is misschien een vraag voor rijtechnisch maar ben bang dat ik van de meesten die DAAR reageren niet
veel op ga steken..

**Geplaatst**: 14-06-11 18:42

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 14-06-11 18:42

het paard moet de rug niet bol maken.

het paard moet de rug loslaten en dan gaat deze deinen en is het goed.

sommige paarden hebben bijv een gezonken rug (zoals mijn oudere paard) en dan krijg je een beeld waar men in NL niet aan gewend is, dan wordt er meteen gegild: oh hij drukt zijn rug weg.

kijk maar eens goed naar plaatjes van mensen uit de jaren '60 en '70 die hun paarden op de klassieke manier rijden. daar zie je dat de paarden de rug loslaten ipv bolmaken. dat bolmaken komt doordat mensen hun paarden zo diep rijden dat de rug omhoog komt. maar dan blijft ie even goed gespannen en kan dus in feite niet dragen. op zulke paarden kan men ook niet doorzitten of de passage (welke die paarden in feite niet gaan, maar een zweefdraf) uitzitten. omdat de rug niet meedeint. dat is een fout tegen het Skala der Ausbildung.

**Geplaatst**: 14-06-11 19:05

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 14-06-11 19:05

Ik volg dit topic even, zie veel topic voorbij komen dat het zielig is dus ben wel benieuwd

**Geplaatst**: 14-06-11 20:54

Geplaatst: 14-06-11 20:54

Citaat:
en met mijn hand nieteens iets vraag ) Hierbij krijg ik lengtebuiging, het binnenachterbeen van het paard
stapt in het spoor van het buitenvoorbeen (dan zeg ik het goed toch?) en is in het hele lichaam licht gebogen.

Dat is niet goed gezegd, het binnenachterbeen spoort in de spoor van het binnenvoorbeen, het buitenachterbeen in die van het buitenvoorbeen, dan is een paar eerlijk gebogen op de lijn die het gaat.

**Geplaatst**: 14-06-11 21:12

Geplaatst: 14-06-11 21:12

dat dacht ik dus ook! Maar ik werd verward omdat ik haar in de buiging van binnen naar buiten moet rijden. Ik heb het dan misschien verkeerd begrepen en moet deze oefening dan misschien doen om de binnenachterbenen ervan te overtuigen dat ze meer moeten gaan dragen ofzo? Ik ga wel vragen volgende week waarom ik dat precies moet doen.. Want dan reed ik dus goed.. Buigen om het binnenbeen door hem alleen aan te leggen en aan de buitenzijde licht begrenzen, zodat ze de hele volte in een ''banaantje'' loopt.. De buiging wordt wat meer naarmate de voltes kleiner worden.. Zo had ik haar namelijk wel.. Nu ben ik alleen maar bezig met hem eronder rijden op een volte. En nu stapt ze dus wél met haar binnenbeen in het buitenspoor..

Sorry hoor, maar heb vroeger modern lesgehad.. Waardoor er geen basis werd gereden en altijd op mijn protocol stond ''te weinig lengtebuiging'' en op dit paard wil ik het graag goed doen..

En inderdaad.. Als ik vind dat ze fijn voelt en ik kijk achter het zadel trilt het bij de lendenen en op de kont. Op die momenten heeft ze niet haar rug hoog maar loopt ze wel fijn van been naar de hand, is ze lekker actief en kan ik heerlijk doorzitten in alle tempo's die ik haar vraag..

**Geplaatst**: 15-06-11 08:20

Geplaatst: 15-06-11 08:20

quadripes schreef:
het paard moet de rug niet bol maken.

het paard moet de rug loslaten en dan gaat deze deinen en is het goed.

sommige paarden hebben bijv een gezonken rug (zoals mijn oudere paard) en dan krijg je een beeld waar men in NL niet aan gewend is, dan wordt er meteen gegild: oh hij drukt zijn rug weg.

kijk maar eens goed naar plaatjes van mensen uit de jaren '60 en '70 die hun paarden op de klassieke manier rijden. daar zie je dat de paarden de rug loslaten ipv bolmaken. dat bolmaken komt doordat mensen hun paarden zo diep rijden dat de rug omhoog komt. maar dan blijft ie even goed gespannen en kan dus in feite niet dragen. op zulke paarden kan men ook niet doorzitten of de passage (welke die paarden in feite niet gaan, maar een zweefdraf) uitzitten. omdat de rug niet meedeint. dat is een fout tegen het Skala der Ausbildung.

Ik wil daar nog wel even het volgende aan toevoegen:
Voordat een paard de kracht heeft om de rug los te laten en te laten deinen, zit je eerst in de fase rug "bol" maken. Door dat 'bollen' spant het paard zijn buikspieren. Dier moet kracht ontwikkelen om ten eerste de ruiter te dragen en ten tweede om de ruiter te dragen verdeeld over voorhand en achterhand, in een door ons gewenste houding.
Deze vormspanning is een basisvoorwaarde, pas als deze kracht goed ontwikkeld is, dan krijg je een ontspannen aanspannen van de spieren en komt het loslaten aan de beurt, in deze fase kan het paard de rug los laten.

Vergelijk het met leren zitten te paard. Aanvankelijk ben je krampachtig bezig met het op de goede plek houden van lichaamsdelen,
-spieren, door het aanspannen van spieren en naar verloop van tijd, als je hebt leren zitten, komt daar een ontspanning in. Die ontspanning is een ontspannen aanspannen, vormspanning dus.

**Geplaatst**: 15-06-11 09:10

Geplaatst: 15-06-11 09:10

ZZonneglans schreef:
Ik wil daar nog wel even het volgende aan toevoegen:
Voordat een paard de kracht heeft om de rug los te laten en te laten deinen, zit je eerst in de fase rug "bol" maken. Door dat 'bollen' spant het paard zijn buikspieren. Dier moet kracht ontwikkelen om ten eerste de ruiter te dragen en ten tweede om de ruiter te dragen verdeeld over voorhand en achterhand, in een door ons gewenste houding.
Deze vormspanning is een basisvoorwaarde, pas als deze kracht goed ontwikkeld is, dan krijg je een ontspannen aanspannen van de spieren en komt het loslaten aan de beurt, in deze fase kan het paard de rug los laten.

Vergelijk het met leren zitten te paard. Aanvankelijk ben je krampachtig bezig met het op de goede plek houden van lichaamsdelen,
-spieren, door het aanspannen van spieren en naar verloop van tijd, als je hebt leren zitten, komt daar een ontspanning in. Die ontspanning is een ontspannen aanspannen, vormspanning dus.

Maar het paard leren de buikspieren aan te spannen gebeurd toch door het
van achteren naar voren rijden? Omdat het paard geactiveerd wordt aan de
achterkant en zelf zoekt naar een stille aanleuning zet het beter onder en
zou het dus ook imo zijn buikspieren beter (leren) gebruiken? Vanuit die positie
moet hij in de rug "loslaten" toch?

Als mijn paard haar rug spant en niet naar de hand zoekt maar opkrult "in de houding"
hoef ik ook echt niet te proberen om door te gaan zitten. Ook als ze op de voorhand
duikt en diep wil gaan lopen is ze niet uit te zitten. Maar als ik haar met
tempowisselingen actief rijd naar een stille hand toe en ik voel dat ze naar de
hand gaat zoeken dan voel ik dat na een tijdje haar rug "meeveren" en als ik
dan ga doorzitten zit ik als een huis. Daarvóór hoef ik het niet te proberen, paard is
gevoelig op druk.. dus als ik tegen beter weten in door wil gaan zitten terwijl zij nog
niet ontspannen is en ik moet me klemmen om door te kunnen blijven zitten is mijn
paard al aan de andere kant van de bak

Haar rug is dan ietsjes hol tegen recht aan. Van nature is deze dus al wat gezonken..
http://94.100.118.39/1306300001-1306350 ... _Bkic.jpeg

op momenten als dit voelt ze heel fijn aan: (excuus voor mijn hand en schouder/hoofdhouding)
http://94.100.118.203/1311050001-131110 ... _LOhv.jpeg
http://94.100.121.31/1305450001-1305500 ... _0iDL.jpeg