Bokt.nl

eowyn04 schreef:

Wat is nu de werkelijke methode om goed bitloos te rijden dan?

Arabesk schreef:

Ik kan wel een soort medley gaan maken over standaard antwoorden die gegeven worden

- bitloos kan net zo goed onvriendelijk zijn
mee eens, maar geloof me als jij hard aan de teugels trekt met bit voelt een paard daar over het algemeen veel meer van dan als met een bitloos hoofdstel
- overstappen op bitloos wegens gebrek aan kwaliteit ruiter
vind ik onzin, sommige hebben bitloos gewoon als principe, en soms reageert het paard (zoals de mijne) er gewoon stukken beter op
- druk op de neus is veel erger dan druk in de mond
on-zin. druk in de mond is zeker gevoeliger, ja als je goed aan de neus trekt voelen ze dat ook wel, deze druk word echter wel verdeeld.
- het is de hand van de ruiter, niet de optoming
absoluut, maar sommige kunnen geen klik vinden met bit in en daarvoor is bitloos een perfecte uitkomst
- het is per paard verschillend
mee eens
Jongens kom eens met wat origineels ipv antwoorden herkauwen opboeren en weer uitspugen.

Gebruik eens niet de boktstandaardantwoordengenerator....

NicoleHorses schreef:

Arabesk schreef:

Ik kan wel een soort medley gaan maken over standaard antwoorden die gegeven worden

- bitloos kan net zo goed onvriendelijk zijn
mee eens, maar geloof me als jij hard aan de teugels trekt met bit voelt een paard daar over het algemeen veel meer van dan als met een bitloos hoofdstel
- overstappen op bitloos wegens gebrek aan kwaliteit ruiter
vind ik onzin, sommige hebben bitloos gewoon als principe, en soms reageert het paard (zoals de mijne) er gewoon stukken beter op
- druk op de neus is veel erger dan druk in de mond
on-zin. druk in de mond is zeker gevoeliger, ja als je goed aan de neus trekt voelen ze dat ook wel, deze druk word echter wel verdeeld.
- het is de hand van de ruiter, niet de optoming
absoluut, maar sommige kunnen geen klik vinden met bit in en daarvoor is bitloos een perfecte uitkomst
- het is per paard verschillend
mee eens
Jongens kom eens met wat origineels ipv antwoorden herkauwen opboeren en weer uitspugen.

Gebruik eens niet de boktstandaardantwoordengenerator....

Arabesk schreef:

Ik kan wel een soort medley gaan maken over standaard antwoorden die gegeven worden

- bitloos kan net zo goed onvriendelijk zijn
mee eens, maar geloof me als jij hard aan de teugels trekt met bit voelt een paard daar over het algemeen veel meer van dan als met een bitloos hoofdstel
Niet mee eens. Ik denk dat een paard evenveel voelt, de gevoeligheid van de neus wordt zwaar onderschat. Op dat plekje is het gewoon vel over been, gevoeliger bestaat haast niet.

- overstappen op bitloos wegens gebrek aan kwaliteit ruiter
vind ik onzin, sommige hebben bitloos gewoon als principe, en soms reageert het paard (zoals de mijne) er gewoon stukken beter op
Dat kan. Er zijn ook paarden die echt een hekel hebben aan druk op de neus en die recht overeind gaan staan. Imo kun je de meeste paarden (niet alle uiteraard) zowel met bit als bitloos rijden. Er zijn uitzonderingen uiteraard, maar bij de meeste paarden is het maar net wat je zelf prettig vindt. Dus over het algemeen meer de principes van de ruiter dan die van het paard.

- druk op de neus is veel erger dan druk in de mond
on-zin. druk in de mond is zeker gevoeliger, ja als je goed aan de neus trekt voelen ze dat ook wel, deze druk word echter wel verdeeld.
Hoe kom je erbij dat die druk verdeeld wordt? Druk op de neus komt nog steeds op dat plekje wat vel over been is. Er is helemaal niets wat de druk verdeelt imo. Trekken aan de neus is net zo pijnlijk als trekken in de mond.

- het is de hand van de ruiter, niet de optoming
absoluut, maar sommige kunnen geen klik vinden met bit in en daarvoor is bitloos een perfecte uitkomst
Dan stel ik voor dat ze les nemen, want dat ligt dan toch echt aan je eigen rijkunst. Tenzij je net dat paard hebt wat geen bit verdraagt, vind ik dit gewoon een l*lsmoes.

- het is per paard verschillend
mee eens
Ook mee eens Je moet imo altijd naar je paard kijken. Aan de andere kant hebben alle paarden min of meer dezelfde anatomie, en dezelfde gevoeligheden, verhaal gaat niet altijd op.

Jongens kom eens met wat origineels ipv antwoorden herkauwen opboeren en weer uitspugen.

Gebruik eens niet de boktstandaardantwoordengenerator....

Yamcha schreef:

Arabesk schreef:

Ik kan wel een soort medley gaan maken over standaard antwoorden die gegeven worden

- bitloos kan net zo goed onvriendelijk zijn
mee eens, maar geloof me als jij hard aan de teugels trekt met bit voelt een paard daar over het algemeen veel meer van dan als met een bitloos hoofdstel
Niet mee eens. Ik denk dat een paard evenveel voelt, de gevoeligheid van de neus wordt zwaar onderschat. Op dat plekje is het gewoon vel over been, gevoeliger bestaat haast niet.
De mond is gevoeliger dan de neus. Hoe je dat ook wendt of keert. Stukje anatomie-kennis. Hier staat het uitgelegd: http://www.bitloospaardrijden.info/druk.htm

- overstappen op bitloos wegens gebrek aan kwaliteit ruiter
vind ik onzin, sommige hebben bitloos gewoon als principe, en soms reageert het paard (zoals de mijne) er gewoon stukken beter op
Dat kan. Er zijn ook paarden die echt een hekel hebben aan druk op de neus en die recht overeind gaan staan. Imo kun je de meeste paarden (niet alle uiteraard) zowel met bit als bitloos rijden. Er zijn uitzonderingen uiteraard, maar bij de meeste paarden is het maar net wat je zelf prettig vindt. Dus over het algemeen meer de principes van de ruiter dan die van het paard.
"Al" (??) die paarden die niet tegen druk op de neus kunnen, kun je dus ook absoluut niet met een halster aan de hand begeleiden? Of met de trailer vervoeren? Lijkt me heel sterk.

- druk op de neus is veel erger dan druk in de mond
on-zin. druk in de mond is zeker gevoeliger, ja als je goed aan de neus trekt voelen ze dat ook wel, deze druk word echter wel verdeeld.
Hoe kom je erbij dat die druk verdeeld wordt? Druk op de neus komt nog steeds op dat plekje wat vel over been is. Er is helemaal niets wat de druk verdeelt imo. Trekken aan de neus is net zo pijnlijk als trekken in de mond.
De druk wordt verdeeld omdat de neus een veel groter oppervlak heeft dan de splinterdunne lagen waar een bit op ligt.
Er zijn ook bitloze hoofdstellen (bijv het kruislings systeem) die de druk ook langs de wangen en kaken verdelen, dus een nòg grotere drukverdeling.
Onderin deze pagina (onder "Een stap verder - in de praktijk") staat het uitgelegd en berekend: http://www.bitloospaardrijden.info/teugeldruk.htm

- het is de hand van de ruiter, niet de optoming
absoluut, maar sommige kunnen geen klik vinden met bit in en daarvoor is bitloos een perfecte uitkomst
Dan stel ik voor dat ze les nemen, want dat ligt dan toch echt aan je eigen rijkunst. Tenzij je net dat paard hebt wat geen bit verdraagt, vind ik dit gewoon een l*lsmoes.

- het is per paard verschillend
mee eens
Ook mee eens Je moet imo altijd naar je paard kijken. Aan de andere kant hebben alle paarden min of meer dezelfde anatomie, en dezelfde gevoeligheden, verhaal gaat niet altijd op.
Inderdaad, de anatomie van het hoofd en de mond geldt voor ieder paard.

Jongens kom eens met wat origineels ipv antwoorden herkauwen opboeren en weer uitspugen.

Gebruik eens niet de boktstandaardantwoordengenerator....

NicoleHorses schreef:

het bitloze hoofdstel staat er om bekend dat de druk word verdeeld.

Air schreef:

Lusitana: En dat is ook andersom zo . Als je 1 bitloos hoofdstel hebt geprobeerd en het werkt niet kan je niet zeggen dat het hele bitloos dna maar niks is, wordt helaas vaak wel gedaan.

mimeslosydy schreef:

ik ben niet tegen bitloos, maar zou het zelf nooit gaan doen.
vind het leuk voor de mensen die het doen maar heb er zelf niets mee.
net zoals ik niks heb met dat natural horsemanship gedoe, ieder zijn ding...

Bitloos is niet heel wat anders dan met bit hoor, tis geen methode . Niet over iets oordelen als je niet weet wat het is!

JoviBan schreef:

eowyn04 schreef:

Wat is nu de werkelijke methode om goed bitloos te rijden dan?

Goed rijden is rijden met je zit (en houding, energie, focus). Het maakt niet uit of je met of zonder bit rijdt.
Maw, het zou geen andere manier van rijden moeten zijn.

JoviBan schreef:

NicoleHorses schreef:

het bitloze hoofdstel staat er om bekend dat de druk word verdeeld.

En dat is dus ook zo. Je bent juist geïnformeerd.
In mijn vorige antwoord had ik al een link gegeven, hier nog een keertje: http://www.bitloospaardrijden.info/teugeldruk.htm
Met uitleg en berekeningen en deze slotconclusie:

Druk per cm²
Bij een basis teugeldruk van 2,26 kilo (zoals gemeten tijdens de onderzoeken van Clayton) geeft een bit meer dan 21 kilo in de mond en een bitloos hoofdstel zoals de sidepull 3,5 kilo rond het hoofd.
Per vierkante centimeter, uitgaande van bovenstaande rekensommen, komen we op het volgende uit:
* een bit geeft 21 kilo druk per 2 cm² (de lagen) = 21 : 2 = 10,5 kilo per cm²
* een bitloos hoofdstel als de sidepull geeft 3,5 kilo druk per 140 cm² = 3,5 : 140 = 0,025 kilo per cm²
* een kruislings werkend bitloos hoofdstel geeft 1,8 kilo druk per 200 cm² = 1,8 : 200 = 0,009 kilo per cm²

Yamcha schreef:

Waarom mag jij met bitloos het hele hoofdstel mee rekenen, en ik met bit alleen het bit? Please leg uit?
Ik vind nl. dat je alleen de neusriem mag rekenen, als je wil vergelijken.

sanne_146 schreef:

Rijd zelf met bit maar heb niks tegen bitloos. Is het niet het hele gedoe eromheen toch wat veel mensen tegenstaat? Van 'kijk mij goed rijden zonder bit' ?

charlobo schreef:

Ik heb niets tegen bitloos rijden, zolang het op de juiste manier gebeurt.
Wanneer de ruiter te hard trekt kan dat het paard pijn doen,
in dit geval ben ik VOOR een bit.