Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-07-10 19:39

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 19:39

ik wil hier toch even op inhaken..ik heb een 5 jarige merrie van gribaldi, als je haar foto's ziet is het beeld qua beenzetting en houding hetzelfde als de foto van de 3 jarige gribaldi( ze lijkt ook als 2 druppels water) maar merk bij haar ook dat nu we wat verder zijn en ik haar op haar achterhand rijd en been geef zij ook haar voorbeen eruit gooit! maar heb echt wel het gevoel dat haar achterbeen mee komt, anders krijg ik dat voorbeen niet. maar het valt door de extreme beweging niet meer op. zou ik haar op dat moment op de voorhand laten vallen dan zie je het achterbeen wel! zou het ook niet een beetje in de genen van gribaldi zitten?

**Geplaatst**: 20-07-10 19:44

Geplaatst: 20-07-10 19:44

niet direct een paardendokter, maar ik blader al even mee en wil me toch even in de discussie mengen.
Enerzijds vind ik het voorbeen van Totilas zo overdreven dat ik in die paar proeven die ik van 'm gezien heb het achterbeen nog niet eens bekeken heb. Persoonlijke smaak dus; ik vind het niet mooi.

Anderzijds kan je je uberhaupt afvragen in hoeverre onze paarden nog dicht bij de natuur staan. Een paard is - net zoals een mens - eigenlijk gewoon een papegaai, het leert van z'n omgeving want de appel valt niet ver van de boom. Ik verbaas me niet als Totilas precies zo door een wei zou lopen en alle paarden (ook de driejarige) bij huize Gal zich in een vrije situatie zo gaan gedragen. Dit gebaseerd op de aangeleerde manier van uitgestrekt draven of de vliegende galopwissels die ik sommige paarden in een wei zie doen.

Vraag je eens af, hoe dicht bij de natuur staat een paard nog echt als het een ruiter en een eigenaar heeft. Vanuit die visie: behandel je paard zoals je zelf behandeld zou willen worden, ook al kost je dat zo nu en dan een puntje bij de jury. Het zou de wereld een hoop paardenleed schelen en in de loop der tijd misschien ook wel een eerlijke strijd opleveren.

Dopingracen doen we in de wielrenwereld (mijn andere hobby) al genoeg.

**Geplaatst**: 20-07-10 19:54

Geplaatst: 20-07-10 19:54

Lees dit interessante artikel eens :
http://www.easpstamboek.nl/index2.php?p=de_Rijkunst
Staan best interessante dingen in.

**Geplaatst**: 20-07-10 20:25

Geplaatst: 20-07-10 20:25

HLPhoto schreef:
Vanuit die visie: behandel je paard zoals je zelf behandeld zou willen worden, ook al kost je dat zo nu en dan een puntje bij de jury. Het zou de wereld een hoop paardenleed schelen en in de loop der tijd misschien ook wel een eerlijke strijd opleveren.

Hoe bedoel je dat? Want sommige mensen nemen die zin iets te serieus.
Paarden zijn geen mensen, dus kun je die ook niet hetzelfde behandelen als mensen.
Ze denken op een hele andere manier.

Ik hoor bijvoorbeeld vaak mensen zeggen dat je een paard geen tik(je) mag geven, want dat doe je bij mensen toch ook niet? Een paard heeft ook een hogere pijngrens dan mensen.
Of heb ik niet gelijk?

Laatst bijgewerkt door Elbrich93 op 20-07-10 20:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-10 20:26

Geplaatst: 20-07-10 20:26

totilas is en blijft een toppaard
maar vind het jmmr dat het voorbeen goed actief is en het achterbeen minder..
maar het blijft een top combinatie!

**Geplaatst**: 20-07-10 20:38

Geplaatst: 20-07-10 20:38

Heeft iemand toevallig het artikel volledig door gelezen wat ik gelinkt heb?
Moet je voor de gein echt eens de moeite voor nemen, dan hoop ik dat je inziet wat ik nu precies bedoel.
Er staan echt concrete dingen in.

**Geplaatst**: 20-07-10 20:39

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 20:39

Miska schreef:
Thanks!
Wellicht kennen jullie dit boek ook.
Verlichte rijkunst, van Heather Moffett.

Verlichte rijkunst bevat revolutionaire leermethoden voor iedere ruiter, ongeacht zijn ervaring. Leer hoe u uw band met uw paard verbetert en zonder dwang een aantal 'scholingsproblemen' oplost.

Dit boek helpt u de weg naar gelijkheid van de bewegingen van u en uw paard te vinden. U leert onzichtbare tekens geven en hoe u uw paard zonder dwang en confrontaties kunt trainen. Aan de hand van duidelijke foto's geeft auteur Heather Moffet een eenvoudige en heldere uitleg over verschillende rijtechnieken.

Zowel de beginnende als de ervaren ruiter leert in volledige harmonie met het paard te komen en te rijden.

Zie ook dit verschil :

heel mooi voorbeeld hierboven, maar ik zie ineens een heel ander bit in! ik weet niet hoe amazone hier werkt?

maar het ziet er niet echt geloofwaardig uit zo!

je hebt het trouwens wel goed uitgelegd!

(komt uit ander topic)

**Geplaatst**: 20-07-10 20:47

Geplaatst: 20-07-10 20:47

Mag ik jullie hier op wijzen?
Afbeelding

Links is Kronos - Olympisch goud 1936, rechts de moderne ruiter. Let eens op de beenhulpen van de amazone.

De fokker heeft hier een grote verantwoordelijkheid. Maar de gebruiker met diens nooit aflatende eisen ook.

Het is een samenspel van fokkerij, gebruikers, juryleden, media-invloed, successen van een enkeling en dikwijls de waan van de dag.

De FEI zou veel waakzamer moeten zijn. Want een piaffe zoals Kronos die liet zien tijdens de olympische spelen van 1936 zie je zelden meer.

**Geplaatst**: 20-07-10 20:49

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 20:49

Nou hoe is het nou te bewijzen dat Kronos nou echt zo'n spectaculaire draf had :Y)

het was overigens in 1936!

**Geplaatst**: 20-07-10 20:50

Geplaatst: 20-07-10 20:50

DDW1190 schreef:
heel mooi voorbeeld hierboven, maar ik zie ineens een heel ander bit in! ik weet niet hoe amazone hier werkt?
maar het ziet er niet echt geloofwaardig uit zo!

je hebt het trouwens wel goed uitgelegd!

(komt uit ander topic)

Waarom niet?
Je kunt met kleine verandering heel veel verschil maken.

**Geplaatst**: 20-07-10 20:50

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 20:50

Idd. 45 milimeter aan scherpafgeslepen RVS doet wonderen voor de impuls

**Geplaatst**: 20-07-10 20:54

Geplaatst: 20-07-10 20:54

DDW1190 schreef:
Nou hoe is het nou te bewijzen dat Kronos nou echt zo'n spectaculaire draf had het was overigens in 1936!

Heb je het hele artikel gelezen?
Dan snap je misschien beter waarom hij die vergelijking maakt.
En ik ben het met zijn stelling wel eens.
De reglementen van de FEI zijn toch ook van die tijd ongeveer of wellicht eerder?
Dus niet zo raar lijkt me...

**Geplaatst**: 20-07-10 20:59

Geplaatst: 20-07-10 20:59

Miska schreef:
DDW1190 schreef:
heel mooi voorbeeld hierboven, maar ik zie ineens een heel ander bit in! ik weet niet hoe amazone hier werkt?
maar het ziet er niet echt geloofwaardig uit zo!

je hebt het trouwens wel goed uitgelegd!

(komt uit ander topic)

Waarom niet?
Je kunt met kleine verandering heel veel verschil maken.

1. pelham heeft in hefboomwerking.
2. door met zo'n bit te rijden heb je zoiezo minder druk nodig!
3. een paard loopt niet als je er direct op stapt een perfecte houding (trainen doe je niet voor niks)
4. ik vind het er niet echt geloofwaardig uitzien!

maar foto 2 lijkt wel vriendelijk!

over kronos: ik heb globaal gelezen dus heb niet alles in detail gelezen, kun je me ongeveer het stuk aanwijzen waar dat in staat? of is dit waar het hele artikel om draait?

**Geplaatst**: 20-07-10 21:11

Geplaatst: 20-07-10 21:11

DDW1190 schreef:
1. pelham heeft in hefboomwerking.
2. door met zo'n bit te rijden heb je zoiezo minder druk nodig!
3. een paard loopt niet als je er direct op stapt een perfecte houding (trainen doe je niet voor niks)
4. ik vind het er niet echt geloofwaardig uitzien!

maar foto 2 lijkt wel vriendelijk!

over kronos: ik heb globaal gelezen dus heb niet alles in detail gelezen, kun je me ongeveer het stuk aanwijzen waar dat in staat? of is dit waar het hele artikel om draait?

Klopt, maar het gebruik van stang en trens is ongeveer gelijk.
Nee, maar dit was ook na 20 minuten dat het paard anders ging lopen.
Maar goed, lees het boek en laat je verwonderen over de inhoud.

Ik denk dat je toch de hele inhoud van het artikel zou moeten lezen, want ik keek het 1st ook globaal over, maar dan mis je een paar punten die hij terloops vermeld die echt wel van waarde zijn.
Het gaat over het fenomeen paard en alles er om heen in zijn totaliteit.
Maar zowiezo de punten van het stuk : Wat zijn nu precies de juiste verhoudingen van het evenwichtskelet?
Alleen dat is maar een klein gedeelte van zijn stelling.
Om echt een waardig beeld te krijgen moet je even de tijd nemen om het echt helemaal door te lezen.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:15

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 21:15

Ja ik snap wat je bedoelt, maar ik vind het een slecht voorbeeld van echt verschil

ik wil niet als iemand staan zoals ''de beste stuurlui staan aan wal'' maar als ik zoiets zie komt het mij niet professioneel over en zou ik liever een ander boek lezen!

**Geplaatst**: 20-07-10 21:16

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 21:16

maar zoals wij bokkers denken over het achterbeen van toot, ik denk dat het gewoon een bepaalde reden heeft hoor, ik denk dat als toot anders gaat lopen zoals wij willen zien (Zie OP) dan zou hij behoorlijk minder punten krijgen..

**Geplaatst**: 20-07-10 21:18

Geplaatst: 20-07-10 21:18

DDW1190 schreef:
Ja ik snap wat je bedoelt, maar ik vind het een slecht voorbeeld van echt verschil ik wil niet als iemand staan zoals ''de beste stuurlui staan aan wal'' maar als ik zoiets zie komt het mij niet professioneel over en zou ik liever een ander boek lezen!

Oke, maar het was in dat andere topic alleen maar om aan te duiden dat kleine dingen groot verschil kunnen maken en voor sommigen kan het boek wel een uitkomst zijn.
Het was ter info dat er aan de manier van rijden nog wel te sleutelen valt, ongeacht wie er op het paard zit.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:19

Geplaatst: 20-07-10 21:19

Miska schreef:
DDW1190 schreef:
Ja ik snap wat je bedoelt, maar ik vind het een slecht voorbeeld van echt verschil ik wil niet als iemand staan zoals ''de beste stuurlui staan aan wal'' maar als ik zoiets zie komt het mij niet professioneel over en zou ik liever een ander boek lezen!

Oke, maar het was in dat andere topic alleen maar om aan te duiden dat kleine dingen groot verschil kunnen maken en voor sommigen kan het boek wel een uitkomst zijn.
Het was ter info dat er aan de manier van rijden nog wel te sleutelen valt, ongeacht wie er op het paard zit.

okee, ja daar heb je gelijk in!

**Geplaatst**: 20-07-10 21:20

Geplaatst: 20-07-10 21:20

DDW1190 schreef:
maar zoals wij bokkers denken over het achterbeen van toot, ik denk dat het gewoon een bepaalde reden heeft hoor, ik denk dat als toot anders gaat lopen zoals wij willen zien (Zie OP) dan zou hij behoorlijk minder punten krijgen..

Die kans is groot, maar dat zegt dan genoeg lijkt me en dan is de stelling uit die link die ik gaf niet eens zo raar, lijkt me.
Zie ook de tekst van dat artikel onder het kopje : waan van de dag.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:23

Geplaatst: 20-07-10 21:23

Waan van de dag
Waarom leven de stamboeken zo bij de waan van de dag? Als Anky zegt: “Ik hou van hete, sensibele paarden”, gaat de fokker onmiddellijk idiote gekkenhuizen fokken waar de gemiddelde ruiter helemaal niets mee kan.

Waarom kijkt de hedendaagse fokkerij toch zo weinig naar de echt succesvolle paarden uit het verleden. En vooral naar wat hen zo bijzonder maakte?

het gaat dus om deze tekst! tjaa ik weet niet wat ik er van moet vinden, ik ben geen paardenfokker, maar er zit miss een klein deel waarheid in, maar ook een groot deel van niet!

**Geplaatst**: 20-07-10 21:25

Geplaatst: 20-07-10 21:25

Waarom niet volgens jou?
Toentertijd was het Anky en nu is het Gal wat door het grootste gros geadoreerd wordt.
En alles en iedereen gaat er in mee.
Terwijl het weinig meer met de klassieke rijkunst te maken heeft, zoals het eigenlijk hoort ook volgens de FEI.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:27

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 21:27

Nouja ik denk die dat mensen een kopie van totilas willen fokken, want dat is toentertijd ook niet gebeurd met andere toppers toch?
ik denk dat je ieder paard als individu moet zien!
en je kunt nog zo'n goed paard fokken, maar de ruiter moet wel het paard maken, dus je moet ook maar zien wat voor iemand op je paard terecht komt!

**Geplaatst**: 20-07-10 21:30

Geplaatst: 20-07-10 21:30

Zeker, maar daar laat het nu enigzins te wensen over en ook op top niveau.
Het is het geheel wat het in balans houdt, maar er is weinig harmonie over gebleven als je kijkt wat dressuur rijden in dit geval tegenwoordig inhoudt.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:35

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 21:35

ja maar laat nou eens een filmpje zien van wat jij een goede manier vind?

wat is er met de manier van trainen? heb je duidelijke voorbeelden?

**Geplaatst**: 20-07-10 21:44

Geplaatst: 20-07-10 21:44

Die zijn moeilijk te vinden, want tegenwoordig rijdt bijna niemand echt klassiek meer.
Bij de Spaanse Rijschool nog alleen dat zie je amper terug in de dressuur op top niveau.
En ik geloof dat het artikel uit de link genoeg voorbeelden aanduidt met onderbouwende tekst, het hoe, wat, waar en waarom.

De manier van trainen in de zin van erg rond en diep met een ernstig harde hand.
Hulpmiddelen die gebruikt worden om een paard in een bepaalde houding te dwingen, terwijl het om de juiste balans gaat van het paard.
Een paard in no time op willen leiden (moeten presteren op te jonge leeftijd) en het niet de tijd geven wat het nodig heeft om zich goed te ontwikkelen tot een volwaardig paard dat in balans loopt.