Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-09 19:38

Geplaatst: 22-01-09 19:38

Daar ben ik ook benieuwd naar Detour

En verder ben ik nog veel nieuwsgieriger naar het eerste filmpje van een paard dat bitloos een M of Z proef loopt :))

Kommopjongens!! Show me!

**Geplaatst**: 22-01-09 20:34

Geplaatst: 22-01-09 20:34

sjaantje schreef:
Daar ben ik ook benieuwd naar Detour
En verder ben ik nog veel nieuwsgieriger naar het eerste filmpje van een paard dat bitloos een M of Z proef loopt Kommopjongens!! Show me!

Als je wat wilt zien dan moet je dit weekend naar Hardenberg komen. Daar is momenteel een groot paardenevenement aan de gang, Paard 2009, waar vorig jaar verschillende shows gegeven werden, bitloos. Dit jaar is er weer eenzelfde show, pas de deux, verschillende proeven op dergelijk niveau, kur op muziek enzovoorts. Ook mennen kwam vorig jaar aan bod en zal zeker dit jaar weer aanwezig zijn. Ik wilde het programma van alle dagen hierop zetten maar de site doet het niet helaas.. (www.evenementenhalhardenberg.nl)

Theoretisch gezien is er niets mis om met bit te rijden, mits deze goed gebruikt wordt en nooit als martelwerktuig (en helaas kunnen vele ruiters dit 'machtswerktuig' niet op een degelijke manier gebruiken). Maar er zijn studies die aantonen dat een bit wel degelijk schade toe kan brengen op de fysieke toestand van het paard (gebit e.d.). Volgens mij zelfs op de tongstand, wat dan weer bepaalde spannigen in het lijf teweeg brengt, omdat de tong een hele lange spier is die veel invloed heeft op de nek (ik kan je hier helaas niet veel meer over vertellen, heb het ooit ergens gelezen en dat was erg overtuigend, misschien zijn er andere mensen hier die er helemaal inzitten die dit uit kunnen leggen).
Verder ben ik het met een aantal mensen eens dat er ook onzin argumenten gebruikt worden zoals dat je de ademhaling belemmerd enzo. Een paard ademt niet door z'n mond dus dit is niet een reden om dit aan te geven. Misschien dat dit wel weer betrekking heeft op dat tong verhaal, maar dat kan ik je dus niet vertellen.
Verder zijn er mensen die in de praktijk wel degelijk gemerkt hebben dat er verschil is in de gehele werk-houding van hun paard (lees bv de site van Lotje Moerdijk). Zij vond dat een aantal paarden er zeer zeker beter mee liepen dan met bit. In zo'n geval is het dus beter om over te stappen op bitloos.
In het geval van een stakend paard wat daarmee zijn rug niet gaat gebruiken en dus zichzelf kapot loopt zou je een scherpere optoming kunnen proberen. Als dit niet werkt moet er gewoon weer een bitje in (hoeft natuurlijk ook niet gelijk een stang met hefboomfunctie te zijn, je kunt dan gewoon met een zacht bitje beginnen), zodat hij wel zijn spieren juist gaat gebruiken, anders werkt het wel averechts (geen zere mond maar wel een zere rug, ook geen optie).

Ik rijd overigens zelf wel met bit hoor, mijn pony is in principe niet anders gewend. Maar ik kan ook zo wegrijden met een touwhalster of met een gewoon halster (maar das meer een vertrouwenskwestie die ik heb in mijn paard), alleen kan ik dan nog geen goeie dressuuroefeningen doen, omdat zij dit niet gewend is. Overigens reageert ze er wel goed op, ik heb nu twee keer gereden met een kruislings systeem en dat beviel erg goed, met wat meer oefening zou ik er zeker mee willen proberen te rijden, omdat ze er veel voorwaartser mee is.

**Geplaatst**: 22-01-09 20:38

Geplaatst: 22-01-09 20:38

detour schreef:
Kan iemand me uitleggen en overtuigen na mijn ervaring met bitloos wat er mis is aan met bit rijden als het goed ligt, het paard prima loopt, etc?

Zelf even zoeken en jezelf inlezen is ook een mogelijkheid: www.bitloospaardrijden.info
Genoeg leesvoer dacht ik zo.

**Geplaatst**: 22-01-09 20:39

Geplaatst: 22-01-09 20:39

Ach, dat komt van een bitloossite, da's flauw,

JoviBan. Geef me eens een site waar een neutrale wetenschapper optreedt ipv een of andere goeroe.

**Geplaatst**: 22-01-09 20:44

Geplaatst: 22-01-09 20:44

@detour: Misschien dat jij er met een gekleurde bril tegenaan kijkt, maar het is een heel neutrale en zeer informatieve site. :)*

Btw, als ik jou nu in eigen woorden antwoord ga geven op je vraag, neem je daar dan wel genoegen mee? Ik ben nl. ook geen wetenschapper of goeroe.

Maarre, google zelf eens dan, als je zo graag informatie wilt. Waarom moet jou dat aangeleverd worden?

**Geplaatst**: 22-01-09 20:54

Geplaatst: 22-01-09 20:54

Ik heb ook nog nergens een site gezien van een neutrale wetenschapper die heeft onderzocht dat het bit geen enkel kwaad kan, detour, daar ben ik ook wel benieuwd naar, heb je misschien een site voor me?

Jammer overigens dat mensen nogsteeds zo zwart wit naar iets kijken omdat ze zelf 1 nare ervaring met iets hebben gehad...
Wat net zo goed met bit kon zijn gebeurt waarschijnlijk.
Gelukkig zijn niet alle mensen zo want anders hadden wij geen duitse herder gehad

**Geplaatst**: 22-01-09 21:03

Geplaatst: 22-01-09 21:03

JoviBan schreef:
@detour: Misschien dat jij er met een gekleurde bril tegenaan kijkt, maar het is een heel neutrale en zeer informatieve site.

Btw, als ik jou nu in eigen woorden antwoord ga geven op je vraag, neem je daar dan wel genoegen mee? Ik ben nl. ook geen wetenschapper of goeroe.

Maarre, google zelf eens dan, als je zo graag informatie wilt. Waarom moet jou dat aangeleverd worden?

Omdat je zo enorm stellig bent en overtuigd van jouw verhaal terwijl mijn ervaringen totaal anders zijn.

Mijn gekleurde bril bestaat o.a. uit een hersenschudding, opgelopen door zo'n charmante bitloze. Tuurlijk, sommige dieren zijn rustig, maar ingrijpen is imo enorm van belang als een dier over de zeik gaat en dat kan ELK paard, hoe natural of Parelli je ook bent. Je kunt dan verongelukken met je symphatieke optoming, Buiten kun je zelfs anderen in gevaar brengen.
En túúrlijk kun je met bit verongelukken maar aan de kletter gaande paarden zijn fijner terug te krijgen mét bit.

Zelfs als ze zich alleen maar sterk willen maken, want onze dieren staan namelijk open voor externe prikkels.

Laten we het zo stellen- met bit heb ik in nood meer overwicht en als je met een bit vriendelijk om gaat kan een paard er superfijn op lopen.

En dat is voor mij genoeg. Al eeuwen rijdt men met bit en nu ineens is de hype bitloos waar de commercie slim op in speelt.
Daarom vind ik een neutraal wetenschappelijk onderzoek interessant.

Dus gekleurde bril?
Nee, wel een opgelopen blauw oog destijds..

**Geplaatst**: 22-01-09 21:07

Geplaatst: 22-01-09 21:07

x_Marr schreef:
Ik heb ook nog nergens een site gezien van een neutrale wetenschapper die heeft onderzocht dat het bit geen enkel kwaad kan, detour, daar ben ik ook wel benieuwd naar, heb je misschien een site voor me?

Jammer overigens dat mensen nogsteeds zo zwart wit naar iets kijken omdat ze zelf 1 nare ervaring met iets hebben gehad...
Wat net zo goed met bit kon zijn gebeurt waarschijnlijk.
Gelukkig zijn niet alle mensen zo want anders hadden wij geen duitse herder gehad

Kijk naar de geschiedenis, dat lijkt me al een leerzaam en duidelijk bewijs genoeg.

Hoe lang rijdt men bitloos en hoe lang wordt er met bit gereden?

(Tenzij mensen de indruk krijgen dat ze van de Indianen afstammen in ons gecultiveerde NL en teveel noten op hun zang krijgen

)

**Geplaatst**: 22-01-09 21:11

Geplaatst: 22-01-09 21:11

Als jullie wat beter lezen dan kom je op die site van JoviBan gewoon op verschillende wetenschappelijke onderzoeken uit en verschillende boeken en gespecialiseerde mensen die naar het effect van het bit onderzoek verricht hebben.

Een citaat van deze site bijvoorbeeld:

Een hartelijk dank aan mrs. Jeanne Peter voor de tekeningen; P. Chuit, Th. Frei, A. Fürst, P. Roepstorff, M. Weishaupt and A. Zangger voor de professionele and deskundige bijstand gedurende de bestudering van dit onderwerp.
Referenties:
* Bennett DG. Bits, bridles and accessories. In: Baker G and Easley J, eds. Equine Dentistry, 2nd edition. London : W.B. Saunders Company, 2005; p. 9-22. - Available from amazon.com
* Corda A, ed. Mors et embouchures. Clichy, France : Editions La Rivière, 2001. - Available from amazon.com -
* Frei Th. Vom Maul hängt alles ab. Pferdespiegel 10/1998; 43-44.
* Meyer H. Zum Zusammenhang von Halshaltung, Rückentätigkeit und Bewegungsablauf beim Pferd. Pferdeheilkunde 1996; 12:807-822.
* Preuschoft H. Zügelführung sensibler machen. Pferdespiegel 9/1993; 41-44.
* Preuschoft H. Doppelte Kraft nach hinten. Pferdespiegel 10/1999; 16-18.
* Preuschoft H, Wilte H, Recknagel S, et al. Über die Wirkung gebräuchlicher Zäumungen auf das Pferd. Dtsch tierärztl Wschr 1999; 106:169-175.
* Roepstorff L, Johnston C, Drevemo S, et al. Influence of draw reins on ground reaction forces at the trot. Equine Vet J Suppl 2002; 34:349-352.
* Roepstorff L und M Weishaupt. 2005. In Vorbereitung - persönliche Mitteilungen.
* Webber T. Mouths and bits. GB-Addington, Buckingham: Kenilworth Press, 2002.
Alle rechten voorbehouden. Dit document is te vinden op http://www.ivis.org, document nummer P1909.1205.
Speciale dank aan Simone Engels voor haar vertaling in het Engels.

Een voorbeeld van een andere site die wordt gegeven op bitloos.nl:
http://cvm.msu.edu/research/research-ce ... nnection-1

Ik vind dat jullie wel erg kort door de bocht gaan hoor. Je kunt op zijn minst eerst eens even goed lezen voordat je direct gaat oordelen.

**Geplaatst**: 22-01-09 21:13

Re: KNHS gaat bitloze dressuurwedstrijden uitschrijven.

Geplaatst: 22-01-09 21:13

Ik heb dit wel gezien maar is dit gebasseerd op normaal gebruik?..

**Geplaatst**: 22-01-09 21:14

Geplaatst: 22-01-09 21:14

Dat hangt maar net van het paard af detour.
Niet ieder paard is makkelijk terug te krijgen op bit, denk aan bit vastpakken... hoe wil je een paard dan terug krijgen?

In zo'n geval werkt bitloos beter hoor

Er werden wel meer dingen vroeger gedaan wat niet goed was detour

.
Alles veranderd, dus ook wat betreft paarden.

Waarom worden er nu anders zuinige auto's ontwikkeld? Juist omdat die van vroeger niet zuinig waren.. maargoed als we jou moeten geloven, die auto's bestaan dus ook al hardstikke lang.. dus dan zal dat ook wel goed zijn.
Oja en oorlogen ed., dat was vroeger er ook allemaal, dus dan zou dat ook wel niet erg zijn.
Dus waarom zou dat nu niet meer mogen?

Maarja zoals ik al zei: sommige mensen kijken helaas te zwart wit naar dingen...

**Geplaatst**: 22-01-09 21:15

Geplaatst: 22-01-09 21:15

detour schreef:
Kijk naar de geschiedenis, dat lijkt me al een leerzaam en duidelijk bewijs genoeg.
Hoe lang rijdt men bitloos en hoe lang wordt er met bit gereden?

(Tenzij mensen de indruk krijgen dat ze van de Indianen afstammen in ons gecultiveerde NL en teveel noten op hun zang krijgen )

Dit is geen argument. Dat we het altijd al zo doen hoeft niet te betekenen dat we het goed doen!

(wilde al posten, maar zach dat er tussendoor al weer gereageerd was...eigenlijk staat het er al

)

**Geplaatst**: 22-01-09 21:17

Geplaatst: 22-01-09 21:17

En waarom werkt bitloos beter als je paard in het bos aan de kletter gaat?

**Geplaatst**: 22-01-09 21:18

Geplaatst: 22-01-09 21:18

detour schreef:
Ik heb dit wel gezien maar is dit gebasseerd op normaal gebruik?..

Als je de artikelen leest en alle sites doorgelezen hebt die erbij staan dan heb je ook gelezen dat dit op normaal gebruikt gebaseerd is (er staat zelfs bij !geoefende ruiters! dan ga ik ervanuit dat ze geen manegeruiters gepakt hebben die net een jaar op paardrijden zitten, maar mensen die al menige dressuurproeven op niveau gereden hebben).

**Geplaatst**: 22-01-09 21:19

Geplaatst: 22-01-09 21:19

x_Marr schreef:
Dat hangt maar net van het paard af detour.
Niet ieder paard is makkelijk terug te krijgen op bit, denk aan bit vastpakken... hoe wil je een paard dan terug krijgen?
In zo'n geval werkt bitloos beter hoor

Soms scheelt het al een hoop het bit iets hoger in de mond te hangen bijvoorbeeld.
En met een bridge maken kun je ook een hoop.
Dit is een wijze waarop je je teugels kunt gebruiken en dat helpt soms heel fijn.

Er werden wel meer dingen vroeger gedaan wat niet goed was detour .
Alles veranderd, dus ook wat betreft paarden.

KOm maar met bewijzen van wat er zo fout was dan, benoem de eeuwen, geef voorbeelden, etc.

Waarom worden er nu anders zuinige auto's ontwikkeld? Juist omdat die van vroeger niet zuinig waren.. maargoed als we jou moeten geloven, die auto's bestaan dus ook al hardstikke lang.. dus dan zal dat ook wel goed zijn.
Oja en oorlogen ed., dat was vroeger er ook allemaal, dus dan zou dat ook wel niet erg zijn.
Dus waarom zou dat nu niet meer mogen?

Je haalt er wel veel dingen bij die totaal niet ter zake doen hier, jammer dat je niet wilt aannemen dat het prima kan. Trouwens, je klinkt als een aanhanger van de bitlozenclub maar je profiel suggereert anders.

Maarja zoals ik al zei: sommige mensen kijken helaas te zwart wit naar dingen...

**Geplaatst**: 22-01-09 21:20

Geplaatst: 22-01-09 21:20

sjaantje schreef:
En waarom werkt bitloos beter als je paard in het bos aan de kletter gaat?

Dat werkt NIET beter.

Lijkt me lollig worden op de renstal waar ik destijds paarden trainde.
Voor kamikazepiloten was het een geweldig alternatief geweest.

**Geplaatst**: 22-01-09 21:20

Geplaatst: 22-01-09 21:20

Detour, paarden zijn levende wezens en geen enkel levend wezen is gelijk aan de ander. 1 van mijn paarden gaat volledig over de zeik van het bit (heeft nooit nare ervaringen gehad overigens), 1 is veel rustiger en beter te houden zonder bit en ontspant zich bitloos wel en met bit niet(is een vreselijk het type waar ik geen vreemde op durf te zetten). Ook hier geldt dus weer, niet alles over 1 kam scheren

**Geplaatst**: 22-01-09 21:21

Geplaatst: 22-01-09 21:21

detour schreef:
sjaantje schreef:
En waarom werkt bitloos beter als je paard in het bos aan de kletter gaat?

Dat werkt NIET beter.

Lijkt me lollig worden op de renstal waar ik destijds paarden trainde.
Voor kamikazepiloten was het een geweldig alternatief geweest.

Hehe, daarom vraag ik het ook aan x_Marr, die dat suggereerde...

**Geplaatst**: 22-01-09 21:22

Geplaatst: 22-01-09 21:22

Sannessep schreef:
detour schreef:
Ik heb dit wel gezien maar is dit gebasseerd op normaal gebruik?..

Als je de artikelen leest en alle sites doorgelezen hebt die erbij staan dan heb je ook gelezen dat dit op normaal gebruikt gebaseerd is (er staat zelfs bij !geoefende ruiters! dan ga ik ervanuit dat ze geen manegeruiters gepakt hebben die net een jaar op paardrijden zitten, maar mensen die al menige dressuurproeven op niveau gereden hebben).

Kun jij citaten plaatsen die jou overtuigen dat dit dan beter is uit deze teksten?

Benoem maar eens de pro's en anti's van beiderlij, dán wordt de discussie interessanter. 8-)

**Geplaatst**: 22-01-09 21:23

Geplaatst: 22-01-09 21:23

[
Hehe, daarom vraag ik het ook aan x_Marr, die dat suggereerde...

[/quote]

I get it.

Ik ben ook heel benieuwd naar hun oplossing hiervoor. Kijken hoe zij dit oplossen.

**Geplaatst**: 22-01-09 21:25

Geplaatst: 22-01-09 21:25

Detour heb ik ergens gezegd dan dat ik alleen bitloos rijd?
Nergens geloof ik

En ik heb ook nergens gezegd dat ik TEGEN het bit ben.

Maar aangezien hier mensen wel tegen bitloos zijn door 1 ervaring verdedig ik bitloos ja. Want waarom zou alleen het bit goed zijn?

Uhm waarom zou ik al die dingen op gaan zoeken? Je kan er zelf toch ook wel een par bedenken mag ik hopen.
Ik heb niet voor niks geschiedenis op mn vorige school al laten vallen, interreseer me daar niet zo in, maar weet wel dat verbteringen in de wereld worden gemaakt omdat er vroeger dingen fout waren

Uhm sjaantje, als een paard een bit vastpakt werkt bitloos waarschijnlijk inderdaad beter lijkt mij

Dan kan je tenminste nog druk op de neus zetten, met een bit vastpakken paard, waar zou je dan druk moeten zetten?

**Geplaatst**: 22-01-09 21:26

Geplaatst: 22-01-09 21:26

Ik heb er al verschillende aangegeven ergens hierboven. Maar jullie willen ja niets aannemen. Je gaat mij echt niet vertellen dat je die onderzoeken allemaal uitgepunt gelezen hebt! Daar staan wel degelijk dingen in die aantonen dat een bit schade aan kan brengen.
Ik heb die onderzoeken ook niet helemaal doorgelezen, dat geef ik gewoon toe, maar ik ben er wel van overtuigd dat veel paarden het goed zullen doen op bitloos en dat dat (in mijn ogen) paardvriendelijker is voor DEZE paarden om dat dan zonder bit te doen.
Dat jullie nou niet overtuigd zijn, dat is dan jammer, ik ben niet goed in overtuigen, dus ik zal er dan ook mee ophouden.

**Geplaatst**: 22-01-09 21:28

Geplaatst: 22-01-09 21:28

x_Marr schreef:
Uhm sjaantje, als een paard een bit vastpakt werkt bitloos waarschijnlijk inderdaad beter lijkt mij
Dan kan je tenminste nog druk op de neus zetten, met een bit vastpakken paard, waar zou je dan druk moeten zetten?

Euh, ikweenie, maarre niet elk paard dat aan de kletter gaat pakt het bit vast hoor..

**Geplaatst**: 22-01-09 21:29

Re: KNHS gaat bitloze dressuurwedstrijden uitschrijven.

Geplaatst: 22-01-09 21:29

Heb ik dat dan ook ERGENS gezegd? Dacht het niet

**Geplaatst**: 22-01-09 21:29

Geplaatst: 22-01-09 21:29

Meis, ik heb wel emer bitloos gereden, hoor, maar dan nóg spreekt het me vooral wegens veiligheidsredenen niet aan.

Ik vind het onverantwoord dat een hoop mensen die werkelijk niet geweldig kunnen rijden of weinig contact hebben met hun paard hun dier in het openbaar vertonen. Het is wel een enorme massa onder de bips.

Verder is aanleuning imo contact met de mond en bij jullie geval misschien meer de neus van het dier.

Licht contact doet echt geen zeer bij een paard wat nageeflijk loopt met een bit.

Hoe doen bitlozen dit? Met een lange teugel?

Het argument dat er verbeteringen worden gemaakt omdat er vroeger dingen fout gingen, is geen excuus om bitloos te rijden.

Veel plezier trouwens met druk op de neus als het dier gaat hollen,. Dit is echt zinloos. }:0

Hey, zinloos klinkt als bitloos. 8-)

Dressuurwedstrijden bitloos/bit gemengd of apart?