Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-09-08 16:41

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 16:41

Toch is travers niet hetzelfde als appuyeren. Travers is een zijwaartse beweging en een appuyement is een voorwaartse-zijwaartsebeweging. Ik ben het ermee eens dat het enigzins op elkaar lijkt.

Als het namelijk wel hetzelfde zou zijn (alleen dan op een andere lijn/richting) waarom zouden ze het dan beiden vragen in een Z-proef en waarom al niet een appuyement in de M-dressuur.

**Geplaatst**: 19-09-08 16:44

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 16:44

Santosww schreef:
Toch is travers niet hetzelfde als appuyeren. Travers is een zijwaartse beweging en een appuyement is een voorwaartse-zijwaartsebeweging. Ik ben het ermee eens dat het enigzins op elkaar lijkt.

Dat bedoelde ik... Lastig om het duidelijk uit te leggen zonder het visueel te kunnen maken.

**Geplaatst**: 19-09-08 16:47

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 16:47

rindin schreef:
Santosww schreef:
Toch is travers niet hetzelfde als appuyeren. Travers is een zijwaartse beweging en een appuyement is een voorwaartse-zijwaartsebeweging. Ik ben het ermee eens dat het enigzins op elkaar lijkt.

Dat bedoelde ik... Lastig om het duidelijk uit te leggen zonder het visueel te kunnen maken.

Ja we bedoelden hetzelfde alleen anders omschreven

**Geplaatst**: 19-09-08 16:55

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 16:55

Inderdaad...goed omschreven! Om het te voelen ...ga maar eens appueren vanaf de A-C lijn en rij daarna de travers op de A-C lijn.
Dan voel je duidelijk verschil n.l

Laatst bijgewerkt door aerdenhout1 op 19-09-08 17:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-09-08 16:57

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 16:57

travers is geen duits voor een appuyement, een appuyement noemt met daar een traversaal ( iig de uitspraak is zo, geen idee hoe je het typet) naar mijn idee is een appuyement een SB over de diagonaal en geen travers, wat naar mijn idee eigelijk het tegenovergestelde is. Bij de travers op de diagonaal zou de achterhand voor de voorhand geplaatst worden terwijl dit niet de bedoeling is dan..

**Geplaatst**: 19-09-08 17:34

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 17:34

Sisco4life schreef:
naar mijn idee is een appuyement een SB over de diagonaal en geen travers,

Nee SB is het absoluut niet. Het paard is zowel bij een appuyement als travers gesteld en gebogen in de richting waarin het gaat. De buitenbenen kruisen de binnenbenen.
Bij SB is dit andersom.

**Geplaatst**: 19-09-08 17:57

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 17:57

Bij een Travers mag het verschil tussen de achterhand en de voorhand slechts een borstbreedte zijn. Het buitenachterbeen volgt dan de lijn van het binnenvoorbeen.

De stelling die het paard aanbiedt, is het gevolg van de afvering van het buitenachterbeen. Als een achterbeen minder goed is, dan komt dat in zijgangen duidelijk tot uiting. Het paard zal met dat been minder goed overstappen, waardoor de stelling die het paard geeft, gebrekkig wordt en/of met dat achterbeen het gewicht minder goed opvangen, wanneer het gezonde been dit aan de voorzijde moet passeren.

Travers:
1/. (zeer geringe) stelling naar de zijde, waarheen het paard gaat
2/. paard is gebogen om het binnenbeen van de ruiter
3/. de beugel wordt belast aan de zijde van de stelling
4/. mag niet stijl uitgevoerd worden.

Bij een Travers wordt het paard geleid door de wand. Bij een Renvers die technisch gezien hetzelfde is
(voorbeeld: Travers op rechterhand is een Renvers op de linkerhand) wordt het paard niet geleid door de wand. Daarom is een Renvers iets moeilijker langs de wand. Bij een Renvers kan het paard meer naar binnenkomen, te dicht naar binnenkomen, waardoor je het hout gaat horen. Het hout mag je niet horen. Op de renverseerlijn uitgevoerd is de moeilijkheidsgraad hetzelfde voor Travers en Renvers.

Het rijden van een Traversaal is hetzelfde als een Traversale rijden.

In Travers indien goed uitgevoerd is de mate van voorwaartse en zijwaartse beweging, in het voordeel van de voorwaartse beweging. Je beweegt dus minder opzij dan naar voren.

**Geplaatst**: 19-09-08 18:08

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 18:08

Goofy44 schreef:
Bij een Travers mag het verschil tussen de achterhand en de voorhand slechts een borstbreedte zijn. Het buitenachterbeen volgt dan de lijn van het binnenvoorbeen.

De stelling die het paard aanbiedt, is het gevolg van de afvering van het buitenachterbeen. Als een achterbeen minder goed is, dan komt dat in zijgangen duidelijk tot uiting. Het paard zal met dat been minder goed overstappen, waardoor de stelling die het paard geeft, gebrekkig wordt en/of met dat achterbeen het gewicht minder goed opvangen, wanneer het gezonde been dit aan de voorzijde moet passeren.

Travers:
1/. (zeer geringe) stelling naar de zijde, waarheen het paard gaat
2/. paard is gebogen om het binnenbeen van de ruiter
3/. de beugel wordt belast aan de zijde van de stelling
4/. mag niet stijl uitgevoerd worden.

Bij een Travers wordt het paard geleid door de wand. Bij een Renvers die technisch gezien hetzelfde is
(voorbeeld: Travers op rechterhand is een Renvers op de linkerhand) wordt het paard niet geleid door de wand. Daarom is een Renvers iets moeilijker langs de wand. Bij een Renvers kan het paard meer naar binnenkomen, te dicht naar binnenkomen, waardoor je het hout gaat horen. Het hout mag je niet horen. Op de renverseerlijn uitgevoerd is de moeilijkheidsgraad hetzelfde voor Travers en Renvers.

Het rijden van een Traversaal is hetzelfde als een Traversale rijden.

In Travers indien goed uitgevoerd is de mate van voorwaartse en zijwaartse beweging, in het voordeel van de voorwaartse beweging. Je beweegt dus minder opzij dan naar voren.

Je gaat bij je eerste zin al fout in! Travers moet op 4 sporen uitgevoerd worden, dus het buiten-
achterbeen kan het binnenvoorbeen niet volgen. Dan loopt het paard namelijk op 3 sporen.
De vergelijking met renvers vind ik prima, maar is irrelevant in dit topic.
De vraag is of appuymenten hetzelfde zijn als travers, en op die vraag geef je hier geen antwoord.

**Geplaatst**: 19-09-08 18:09

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 18:09

aerdenhout1 schreef:
Inderdaad...goed omschreven! Om het te voelen ...ga maar eens appueren vanaf de A-C lijn en rij daarna de travers op de A-C lijn.
Dan voel je duidelijk verschil n.l

Juist, je moet het doen om het verschil te voelen!

**Geplaatst**: 19-09-08 18:14

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 18:14

Santosww schreef:
Toch is travers niet hetzelfde als appuyeren. Travers is een zijwaartse beweging en een appuyement is een voorwaartse-zijwaartsebeweging. Ik ben het ermee eens dat het enigzins op elkaar lijkt.

Ga jij in travers niet voorwaarts dan?

Goofy44 schreef:
4/. mag niet stijl uitgevoerd worden.

Toen ik eens met een paard zat te klooien met het appuyeren en het wilde maar niet lukken, moest ik travers gaan rijden op de diagonaal en toen lukte het opeens wel. Haha!

**Geplaatst**: 19-09-08 18:53

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 18:53

rindin schreef:
[
Je gaat bij je eerste zin al fout in! Travers moet op 4 sporen uitgevoerd worden, dus het buiten-
achterbeen kan het binnenvoorbeen niet volgen. Dan loopt het paard namelijk op 3 sporen.

O jee, ja ik klop hier tussen de bedrijven door wat in. De schoorsteen moet ook nog roken.

Het paard mag slechts licht gesteld zijn en licht gebogen. Als je een lijn in de lengte richting door het paard trekt mag het verschil tussen de achter en voorbenen slechts een borst breedte zijn.
Deze lijn in de lengterichting door het paard kan verschillende hoeken met de wand aannemen.
Het buitenachterbeen volgt niet in het voetspoor van het binnenvoorbeen. Foutje, doordat ik over borstbreedte ging zwammen. Dat verhaal klopt in relatie tot de lichte buiging.

Citaat:
De vraag is of appuymenten hetzelfde zijn als travers, en op die vraag geef je hier geen antwoord.

Die vraag is al beantwoord.

Er wordt gesteld dat een Travers een appuyement is met de achterhand van het paard naar de binnenzijde van de bak gekeerd, of met het hoofd aan het beschot gaat en een beweging op twee hoefslagen uitvoert waarbij het paard licht gebogen is en daarbij kijkt in de richting waarin het paard zich beweegt.

Er wordt ook expliciet gesteld dat een Travers wat anders is dan een een Appuyement. In de bijbehorende rijinstructie wordt dit tijdens de uitvoering ook aangegeven.

**Geplaatst**: 19-09-08 19:21

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 19:21

KarinvdM schreef:
Goofy44 schreef:
4/. mag niet stijl uitgevoerd worden.

Goofy?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-08 19:45

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-08 19:45

Ik denk dat Goofy bedoeld, niet stijF

Als nl het dragende been niet sterk genoeg is, gaat de buiging en stelling verloren.
En dan krijg je dat ze stijf worden, tegen de hand komen en de impuls verliezen. (volgens mij)

**Geplaatst**: 19-09-08 19:49

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 19:49

Goofy44 schreef:
Citaat:
De vraag is of appuymenten hetzelfde zijn als travers, en op die vraag geef je hier geen antwoord.

Die vraag is al beantwoord.

Er wordt gesteld dat een Travers een appuyement is met de achterhand van het paard naar de binnenzijde van de bak gekeerd, of met het hoofd aan het beschot gaat en een beweging op twee hoefslagen uitvoert waarbij het paard licht gebogen is en daarbij kijkt in de richting waarin het paard zich beweegt.

Er wordt ook expliciet gesteld dat een Travers wat anders is dan een een Appuyement. In de bijbehorende rijinstructie wordt dit tijdens de uitvoering ook aangegeven.

Nu geef je een weergave van twee uiteenlopende meningen... Wat is jouw mening?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-08 20:26

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-08 20:26

Appuyement, paard blijft nagenoeg recht (behalve stelling)
Travers, buiging van het achterste deel van het paard
Schouderbinnenwaarts, buiging van het voorste deel van het paard.

Of dit ook klopt???

**Geplaatst**: 19-09-08 20:59

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 20:59

Nee modie je zit er ver naast!

**Geplaatst**: 19-09-08 21:54

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 21:54

Goofy44 schreef:
4/. mag niet stijl uitgevoerd worden.

Ik ben lekker bezig geweest tussen de bedrijven door..... Verdrietig

De TRAVERS mag niet te STEIL uitgevoerd worden.
Daarmee wordt bedoeld dat de hoek van de lijn door de lengterichting van het paard heen, niet te groot mag worden. De hoek die de positie van het paard tov de wand of het beschot inneemt, mag niet te groot worden ....

Het is dus kunst en verkeerd om het paard te ver om het middenbeen te buigen. In TRAVERS en RENVERS en bij SCHOUDER BINNENWAARTS en SCHOUDER BUITENWAARTS zijn gradaties in de buiging in de academische rijkunst en de positie die het paard tov het beschot (wand) inneemt.

Als de positie van het paard tov de wand of het beschot een te grote hoek maakt, dan is het nut van de TRAVERS en wat er voor het paard mee bereikt wordt weg. Het benadert dan overschenkelen.
Een pure zijwaartse beweging, zonder dat het paard vooruit of achteruit gaat.

**Geplaatst**: 19-09-08 22:16

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 19-09-08 22:16

modie schreef:
Appuyement, paard blijft nagenoeg recht (behalve stelling)
Travers, buiging van het achterste deel van het paard
Schouderbinnenwaarts, buiging van het voorste deel van het paard.

Of dit ook klopt???

In de normale opleiding komen na de wendingen om de voor- en achterhand indien op de juiste wijze samengevoegd tot appuyeren.

Appuyeren betekent rijkunstig een voorwaarts en zijwaarts evenwijdig aan zichzelf verplaatsen van het gehele paard. De voorhand leid je met de teugels en de achterhand wijkt voor eenzijdige kuitdruk.
De voorhand leidt de beweging in en blijft gedurende de duur van het appuyement, bij het voorwaarts gaan en de zijdelingse verplaatsing van het paard, steeds even vooraf gaan.

De benen kruisen zich, de buitenbenen worden voorlangs de binnenbenen neergezet.
De zijde waarheen het paard tijdens het appuyeren gaat, noemt men de binnenzijde.

Bij het appuyement is het paard licht gesteld in de richting waarin het paard gaat, het paard blijft voor het oog, om te zien, recht gericht. Dit is de oorspronkelijke uitvoering van het appuyement zoals het moet worden uitgevoerd.

Wat we tegenwoordig zien, is vaak een heel ander verhaal.
Als je die indrukken als referentie gebruikt, zonder dat er iets wordt rechtgezet, dan ga je dat als juist beschouwen, zoals met veel andere dingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-08 23:34

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-08 23:34

aerdenhout1 schreef:
Nee modie je zit er ver naast!

Leg eens uit, als je wil.

Ik vraag ook, klopt dit?

**Geplaatst**: 20-09-08 00:07

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 20-09-08 00:07

Volgens mij zit je met wat je bedoeld aardig in de buurt.....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-08 09:33

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-08 09:33

Je zegt: aardig in de buurt.

Dat duidt aan, dat er iets meer bij komt kijken?

Kun je dit uitleggen, Goofy?
Alvast bedankt.

**Geplaatst**: 21-09-08 15:18

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 21-09-08 15:18

Ik hoop dat je het goed bedoeld met de manier zoals je het omschrijft. De omschrijving dekt niet de lading en is te onzorgvuldig en te algemeen.

In de moderne dressuur wordt vaak gesteld dat TRAVERS en APPUYEMENT hetzelfde zijn. Bedenk dat in paardrijland en in de boeken over paardrijden erg veel van elkaar wordt overgenomen.

Als je tekeningen of afbeeldingen van TRAVERS en APPUYEMENT gebruikt dan moeten wel de goede figuren gebruikt worden. Vaak wordt een figuur voor verschillende voorbeelden gebruikt en alleen iets gedraaid en iets toegevoegd. Dat werkt sneller. De essentie van de verschillen komt niet over.

Je kan TRAVERS en APPUYEMENT in een rijvoorschrift beschrijven, of door figuren op verschillende momenten voordat je al met de oefeningen begint. Daarin geef je de hulpen ook aan.....

Ik ga nu weg, misschien kan ik later wat plaatjes compileren of een rijvoorschrift of voorzichtiger een rijvoorbeeld geven.

De verklaring van de HALF-PASS is ook vrij eenvoudig is je de herkomst van de verschillende rijbaanfiguren en de bewegingen van het paard begrijpt bij het rijden.

Bij vertalingen worden in paardrijland erg veel fouten gemaakt, door het klakkeloos overnemen. De vorming van het begrip verwaterd daardoor steeds meer.

Als je talent en erg goede instructie hebt, zal je door de theorie niet veel beter gaan rijden. Als je met veel goede instructie en goede theoretische achtergrond inzicht hebt, in waarmee je bezig bent, dan word je daar beslist een betere ruiter van. Goed rijden kan je leren, door goede instructie en goede theoretische ondergrond......

In moderne boeken over paardrijden kom je de essentiele informatie die je nodig hebt, niet meer tegen. De sport ruiters ie hoog rijden, hebben vaak het begrip van de problemen van de modale ruiter niet.... Hoe je welk probleem oplost wordt nauwelijks aangereikt. Daarnaast wordt nieuw jargon ontwikkeld dat meer op rijden op bromfietsen of het gebruik van een trimtoestel lijkt, dan dat je paardrijdt. Dat pakken we gemakkelijker op, de essentie van een heleboel zaken gaan totaal verloren .....

**Geplaatst**: 21-09-08 15:23

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 21-09-08 15:23

In de travers gaat de achterhand toch voor de de voorhand op een verticale lijn? En in het appuyeren gaat de voorhand voor de achterhand op een diagonale lijn?

**Geplaatst**: 21-09-08 16:34

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst: 21-09-08 16:34

rindin schreef:
Je gaat bij je eerste zin al fout in! Travers moet op 4 sporen uitgevoerd worden, dus het buiten-
achterbeen kan het binnenvoorbeen niet volgen. Dan loopt het paard namelijk op 3 sporen.

De rijvoorschriften en de meeste handleidingen van de TRAVERS in de klassieke rijkunst laten zien dat een TRAVERS gaat over drie sporen. Het buitenachterbeen volgt wel het binnenvoorbeen.....

Er zijn echter ook "handleidingen" die andere plaatjes laten zien, dus vier sporen of 2 hoefslagen.

De Spaanse rijschool is geen voorstander van TRAVERS. In enkele gevallen wordt Travers of Renvers gereden. Het rijden van een Traversale of Appuyement wordt wel gedaan.

Het appuyement is een variatiant op de Travers volgens "handleidingen". Er zijn ook rijvoorschriften die duidelijk aangeven dat dit niet zo is.

Je moet dit voornamelijk in de context van de tijd zien. Bij klassieke dressuur zijn de oefeningen een middel om een doel te bereiken. In veel publicaties wordt klakkeloos de tekst of de bewoordingen van anderen letterlijk overgenomen. Vooral als iets aanslaat of bekendheid geniet, werkt dit heel gemakkelijk.

In moderne dressuur is vaak sprake van een gatenkaas in de opleding van het paard. Het paard wordt geoptimaliseerd in de oefeningen die gepunt worden. Het doel van de oefening is punten, wat heel wat anders is dan het uitgebreidere doel van klassieke dressuur.

Dit wil ook niet zeggen dat iedereen die zegt dat hij/zij aan klassieke dressuur of academsiche rijkunst doet, dit in de praktijk ook daadwerkelijk doet. Als je ziet hoeveel informatie er uit de moderne dressuur, die al vervormd is, wordt gebruikt om het klassieke of academische rijden te promoten, dan zie je dat ook hier de link met het verleden al lang verbroken is. In het gunstigste geval is sprake van "a best guess" benadering. We proberen het in ieder geval goed te doen....

Met een compleet afgericht paard kan je een bosrit maken, een standritje rijden, een meertje in, over straat tussen het verkeer rijden en wedstrijden rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-08 19:40

Re: Appuyeren: hetzelfde als travers?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-08 19:40

Ik denk dat het appuyeren een doel is om naar toe te werken.

Dat het paard door bepaalde oefeningen sterker geworden is, een goede beweeglijkheid van de voorhand heeft gekregen en een goede buigzaamheid van de achterhand.

Volgens mij belast een paard in een appuyement, afwisselend zijn binnen- en buitenachterbeen.

Terwijl bij een travers, het buitenachterbeen meer belast word.
En bij een schouderbinnenwaarts het binnenachterbeen meer belast word.

Eigenlijk zou een goed appuyement een samenvoeging van deze twee oefeningen kunnen zijn.
Of is dat misschien ook zo?