Bokt.nl

magda_90 schreef:

En daarom heb je steeds die discussies. Je kan zo hard roepen als je wilt, maar er zijn gewoonweg meer wegen.

horseyfries schreef:

Immers men zegt zelf dat het paard aan de oefeningen toe moet zijn? Dan wil je toch niet zeggen dat als je nog niet in staat bent om een paard netjes ontspannen in aanleuning te rijden in drie basisgangen in simpele lijnen als voltes en van hand veranderen (B NIVEAU dus!!) dat het paard dan wel aan oefeningen als travers, schouderbinnenwaarts en piaffe toe is?

Citaat:

Schouderbinnenwaarts en travers doen zonder de benodigde ontspanning, aanleuning, impuls en goede zit is meer een paard opzij laten krabbelen als kunstje maar heeft met het rijkunstige ontwikkelen van je paard en de daarvoor bestaande oefeningen helemaal niets te maken.

Citaat:

Dan wil je toch niet zeggen dat als je nog niet in staat bent om een paard netjes ontspannen in aanleuning te rijden in drie basisgangen in simpele lijnen als voltes en van hand veranderen (B NIVEAU dus!!) dat het paard dan wel aan oefeningen als travers, schouderbinnenwaarts en piaffe toe is?

horseyfries schreef:

Oefeningen als schouderbinnenwaarts kun je rijden als training voor het losmaken van de spieren, maar ook als kunstje als jij en je paard er rijtechnisch nog niet aan toe zijn. Schouderbinnenwaarts en travers doen zonder de benodigde ontspanning, aanleuning, impuls en goede zit is meer een paard opzij laten krabbelen als kunstje maar heeft met het rijkunstige ontwikkelen van je paard en de daarvoor bestaande oefeningen helemaal niets te maken.

BBreedveld schreef:

Waar het op neerkomt is dat je het voor doet komen alsof wij onze methode niet goed uitoefenen. Ten eerste is dat een beetje flauw ('wij doen alles goed en jullie doen alles fout') en ten tweede is dat een discussie zonder einde, want in iedere methode worden dingen verkeerd gedaan. Als ik een methode konm vinden waar je nooit fouten mee maakt, dan geef ik me er bij deze voor op!

Yoshimi schreef:

Iemand zei hier iets over balans.
Ik heb sinds kort les volgens de methode van marijke/bent en de balans van mijn paard is enorm verbeterd. Dit komt puur doordat zijn achterhand sterker is geworden door de sbw en travers. Dat is ook het punt van deze 'kunstjes' aan de hand: de achterhand wordt sterker, waardoor het paard zijn eigen gewicht en later het ruitergewicht beter kan dragen.

magda_90 schreef:

BBreedveld schreef:

Waar het op neerkomt is dat je het voor doet komen alsof wij onze methode niet goed uitoefenen. Ten eerste is dat een beetje flauw ('wij doen alles goed en jullie doen alles fout') en ten tweede is dat een discussie zonder einde, want in iedere methode worden dingen verkeerd gedaan. Als ik een methode konm vinden waar je nooit fouten mee maakt, dan geef ik me er bij deze voor op!

Idd, dat vind ik jammer. Zo komt het over dat wij alles fout schijnen te doen. Tja het is niet jullie manier van trainen maar waarom zou het niet de onze mogen zijn? Er zijn wel degelijk mensen die zich hierin verdiepen, denk aan Bent Branderup en Marijke de Jong.

BBreedveld schreef:

Sinds wanneer is schouderbinnenwaarts een 'kunstje'?

horseyfries schreef:

Oefeningen als schouderbinnenwaarts kun je rijden als training voor het losmaken van de spieren, maar ook als kunstje als jij en je paard er rijtechnisch nog niet aan toe zijn. Schouderbinnenwaarts en travers doen zonder de benodigde ontspanning, aanleuning, impuls en goede zit is meer een paard opzij laten krabbelen als kunstje maar heeft met het rijkunstige ontwikkelen van je paard en de daarvoor bestaande oefeningen helemaal niets te maken.

horseyfries schreef:

De opmerking dat ik de term B dressuur niet mag gebruiken omdat dat niet bij die vorm van klassiek rijden bestaat omdat ze geen wedstrijden rijden, vind ik een rare. Immers men zegt zelf dat het paard aan de oefeningen toe moet zijn? Dan wil je toch niet zeggen dat als je nog niet in staat bent om een paard netjes ontspannen in aanleuning te rijden in drie basisgangen in simpele lijnen als voltes en van hand veranderen (B NIVEAU dus!!) dat het paard dan wel aan oefeningen als travers, schouderbinnenwaarts en piaffe toe is?

BBreedveld schreef:

Waar wordt gezegd dat we eerst piaffe aan rijden voor we een normale aanleuning hebben?

BBreedveld schreef:

Waar het op neerkomt is dat je het voor doet komen alsof wij onze methode niet goed uitoefenen.

magda_90 schreef:

Daarnaast voel ik mij nogal afgekat door jullie. Want deze manier schijnt fout te zijn volgens jullie terwijl ik alleen maar paarden heb zien opknappen hiervan.

magda_90 schreef:

Tja het is niet jullie manier van trainen maar waarom zou het niet de onze mogen zijn? Er

horseyfries schreef:

Maar als er in eerste instantie door mensen gezegd wordt dat het verschil is dat jullie pas oefeningen doen als het paard eraan toe is en dat dat het grote verschil is met de gewone dressuur, dan is dat ook aanvallend naar de gewone dressuur toe.

horseyfries schreef:

Als ik dan vervolgens ga zoeken op internet naar filmpjes van die trainingen die veel beter zouden zijn omdat ze pas dingen doen als het paard er aan toe is en ik zie eigenlijk precies het tegenovergestelde, namelijk ruiters die nog niet onafhankelijk zitten maar die wel al bezig zijn (ook onder het zadel, niet aan de hand!!) met oefeningen als schbw, travers en zelfs piaffe met een paard wat totaal geen impuls heeft, duidelijk niet over de rug gaat en slecht in aanleuning is, dan vraag ik me inderdaad af hoe je dat kan rijmen en val ik niet de theorie aan, maar wél de praktijk die duidelijk niet uitvoert wat er in theorie gepredikt wordt.
Ook vind ik het treurig als je voor simpele basisoefeningen al met een stang én een fietsketting op de neus rijdt, dat is niet mijn idee van paardvriendelijk rijden, maar dat is mijn mening.

Citaat:

Ook vind ik het treurig als je voor simpele basisoefeningen al met een stang én een fietsketting op de neus rijdt, dat is niet mijn idee van paardvriendelijk rijden, maar dat is mijn mening.

Citaat:

Jullie voelen je aangevallen, en dat kan ik begrijpen. Maar als er in eerste instantie door mensen gezegd wordt dat het verschil is dat jullie pas oefeningen doen als het paard eraan toe is en dat dat het grote verschil is met de gewone dressuur, dan is dat ook aanvallend naar de gewone dressuur toe.

Citaat:

Ik kwam laatst daar ergens een goed voorbeeld van tegen op ik meen youtube...

Citaat:

En dat eindresultaat vind ik niet mooi.

Alytuiere schreef:

Ik ben het met HF en jasmijn eens dat je eerst bezig moet met een onafhankelijke zit en met dat je paard ontspannen en nageeflijk loopt, voordat je met die 'kunstjes' begint. Dat doe ik door aan de hand en onder het zadel veel voltes, slangenvoltes, enzovoorts te doen. Ook longeren en werken met lange teugels gebruik ik hierbij. Van rechtuit rijden werd mijn jonge paard alleen maar meer en meer gespannen.

magda_90 schreef:

Daarnaast ga ik ook eens in de herhaling vallen, jullie vinden dat de sb etc. pas kan als het paard er klaar voor is. Maar mss is het juist een goede manier om het paard los te maken?

magda_90 schreef:

Goed voorbeeld ja, youtube

Alytuiere schreef:

Wat betreft de onafhankelijke zit vind ik dat je niet op een onervaren paard moet gaan oefenen.

Alytuiere schreef:

In de 'gewone' methode kom je toch meer mensen tegen die (let op MEER en dus niet ALTIJD) oefeningen rijden zonder te weten waarom en of het paard het wel aan kan.

Alytuiere schreef:

Er zijn meer mensen dan Marijke de Jong en Bent Branderup, wat vinden jullie dan van het eindresulaat van bijvoorbeeld een Anja Beran ( http://www.youtube.com/watch?v=Cev-xluk3T8 ) ?

Alytuiere schreef:

En zouden jullie een paar voorbeelden willen geven van die AR filmpjes die jullie niet aan staan

Alytuiere schreef:

..Er zijn meer mensen dan Marijke de Jong en Bent Branderup, wat vinden jullie dan van het eindresulaat van bijvoorbeeld een Anja Beran ( http://www.youtube.com/watch?v=Cev-xluk3T8 ) ?
..

Nijn schreef:

De paarden die ik ken en die met deze methode gereden worden kunnen op ieder moment naar voren gereden worden als dat is wat jullie verstaan onder impuls

jasmijn78 schreef:

Onder impuls verstaan we een 'snel'/actief en goed ondertredend achterbeen. Om genoeg impuls te hebben hoef je niet heel hard te gaan. Dus naar voren jakkeren is heel wat anders.

Don_Marcello schreef:

Dat uitgangspunt/streven is in de Academische rijkunst hetzelfde als in de conventionele wedstrijddressuur.

Don_Marcello schreef:

Probleem is dat impuls vaak wordt werward (en ook of samen gaat) met een krachtig pushen van het achterbeen. (dus van het been dat niet naar voren beweegt maar dat op de grond staat en het paard naar voren duwt) In de AR proberen wa al snel het pushen de verminderen waardoor de impuls minder lijkt