Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Bitloos toestaan op dressuurwedstrijden?

Ja, ben ik het mee eens...
51 (51%)
Nee; vind ik niet kunnen...
48 (48%)

Totaal aantal stemmen: 99


Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:53

In de tennisregels staat inderdaad dat je met een racket moet spelen, net zoals je in de dressuurregels van de KNHS met een bit moet rijden.

Je kiest voor de dressuursport, dan moet je ook kiezen voor al wat erbij hoort. Je kan ook moeilijk laten jureren tussen mensen die zonder en mensen die met bit rijden, daar valt geen vergelijking tussen te maken.

waterval123
Berichten: 3010
Geregistreerd: 31-07-06

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:54

Shanna schreef:
stef schreef:
draai het eens om: Geef een gegronde reden om bitloos toe te laten..
Bitloos is nieuw, er is nog heel veel onderzoek gaande omtrend de verschillende optomingen.
Van oudsher hoort een bit gewoon bij de engelse optoming, evenals sporen.
Elke sport heeft zo zijn regelementen. Je mag tijdens vollybal ook geen basketbal gebruiken, terwijl het daar misschien wel net zo goed mee kan.
Setjes zijn ook een hype, moeten we dan ook allemaal met ssetje de wedstrijdring in?
ik zeg niet dat het bitloos nooit toegestaan zal worden, maar denk dat het op dit moment nog te vroeg is.
Daarbij kan je zonder bit niet zien hoe iemand met zijn handen omgaat, of iig slechter, en kan je dus ook geen punten geven/aftrekken daarvoor


Als je dat nog beter wilt kunnen zien dan moet iedereen maar gewoon zonder neusriem starten, dat ding heeft geen enkel ander nut behalfe de mond dicht houden, en de mond van het paard gaat enkel open als de ruiter te hard in de mond van het paard is, met neusriem kan het paard dit niet/ veel slechter aangeven en moet het dus al die pijn maar opvangen, en zonder neusriem, niemand wilt toch dat het paard met de mond wijd open loopt omdat je erin trekt? Dan maakt iedereen je uit voor dierenbeul, dus dan is neusriemloos rijden een betere oplossing, en ook NIET toegestaan in de wedstrijdring..


en dat is ook niet waar, je hebt ook paarden die heel erg kauwen of de tong over het bit gooien og wat dan ook en een neusriem helpt niet het verbergen van een harde hand

wizewo

Berichten: 2605
Geregistreerd: 09-04-05
Woonplaats: regio Antwerpen

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:54

Zijn ze misschien bang dat ze slechter onder controle te houden zijn als het fout gaat (even ter zijde of het correcte stelling is).

Dat het in een andere discipline("normale" diciplines) wel mag vind ik een beetje dubbel, waarom daar wel en hier niet. Anderzijds is geen enkele discipline zo bezig met het juist uitvoeren van de bewegingen. Bij het springen maakt het weinig uit of je juist rijdt, als je maar over de sprong heen komt. Bij rennen hetzelfde, als er maar eerst over de streep loopt, endurence van hetzelfde... Hoe en met wat voor soort tuig je dat doet, maakt dan niet uit. Dit alles los van het feit of het het meest paardvriendelijk en het beste resultaat geeft.
Maar waar er zoveel belang gehecht zou moeten worden als bij de dressuur aan de communicatie tussen paard en ruiter kan ik begrijpen dat men beperkingen oplegt.Het zijn immers gewoon de regels. Superzware bitten die ik zie op springwedstrijden mag ook niet bij dressuur. Hulpteugels ook niet.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:54

Joepju, in erg veel landen, ja, in 1600 al bij de indianen, maar wij wonen in nederland...
afijn, ik krijg een hele nare smaak in mn mond van dit zoveelste anti bit topic...

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:56

Biepje schreef:
In de tennisregels staat inderdaad dat je met een racket moet spelen, net zoals je in de dressuurregels van de KNHS met een bit moet rijden.

Je kiest voor de dressuursport, dan moet je ook kiezen voor al wat erbij hoort. Je kan ook moeilijk laten jureren tussen mensen die zonder en mensen die met bit rijden, daar valt geen vergelijking tussen te maken.

Wat een onzin!
Het gaat er toch om hoe het paard loopt enz? Kun je net zo goed jureren, ookal rijden de deelnemers zonder optoming! Jij onderschat de jurys een beetje, denk ik! Knipoog Ze weten heus wel hoe het eruit moet zien hoor, bitloos of niet!

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:57

stef schreef:
afijn, ik krijg een hele nare smaak in mn mond van dit zoveelste anti bit topic...

Haha, da's een grappige uitspraak! Haha!

Joepju

Berichten: 565
Geregistreerd: 04-01-08
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-08 15:57

Biepje schreef:
Maar waarom zou het dan wel mogen? Ik heb nog altijd geen gegronde reden gezien. Daarom ook: ze vragen dressuur, het is hun plaatje van dressuur, tja, leer ermee leven, zo is het nu eenmaal. Voor mij is dressuur ook met bit, omdat het valt onder aanleuning en verbinding met de mond, en die zie ik niet bij bitloos.

Als je het bitspelletje inderdaad niet leuk vind, jammer dan.


Wel een beetje kortzichtig hoor Biepje (ik blijf aardig hoor) Haha!
Heb je zelf weleens bitloos dressuur gereden?
Ennuuu; jammer dan?? zal de KNHS dat ook zeggen? Ik hoop het niet.... Knipoog
Een geronde reden waarom bitloos dressuur wel moet kunnen...wooww...heb je even?
Die aanleunig krijg je precies op dezelfde manier als met bit.
Sommige paarden hebben totaal geen ruimte voor een bit...of last van hun tanden..enz. enz. ...terwijl ze misschien wel Z kunnen lopen....beetje oneerlijk, vind je niet?

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:58

Als je een wedstrijd houdt, dan is het de bedoeling dat je iedereen dezelfde middelen geeft. Je kan geen jurering doen wanneer iedereen anders begint te rijden. Ofwel doe je alles bitloos, ofwel alles met bit.

Anoniem

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:58

Maureenn schreef:
Shanna schreef:
[


Van een extreem harde hand niet nee, maar van een gewoon net iets te harde hand echt wel hoor.. gewoon die neus dichtsnoeren, niemand die iets merkt, de ruiter zelf ook eigenlijk niet..
En paarden die erg kauwen die doen de mond daar niet echt erg bij open als een paard met een te sterke ruiter op zijn/ haar rug. Tong over het bit gooien is ook met een neusriem niet te verhelpen, dus daar dient de neusriem ook niet tegen.

Dus geef mij eens 1 goede reden waar de neusriem voor is behalfe dat het paard de mond niet kan openen?

desney8
Berichten: 100
Geregistreerd: 11-05-07

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 15:59

ik las even wat,
en mag je dan ook niet zonder neusriem op een wedstrijd?

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:00

Biepje schreef:
Maar waarom zou het dan wel mogen? Ik heb nog altijd geen gegronde reden gezien. Daarom ook: ze vragen dressuur, het is hun plaatje van dressuur, tja, leer ermee leven, zo is het nu eenmaal. Voor mij is dressuur ook met bit, omdat het valt onder aanleuning en verbinding met de mond, en die zie ik niet bij bitloos.

Als je het bitspelletje inderdaad niet leuk vind, jammer dan.


Waarom zou ik ermee moeten leren leven! ROFL Als ik geneens in een dergelijke situatie verkeer. Verward

Een voorbeeld van een erg typische reactie: "de regels zijn zo!!" uhm ja en? En dan moet iedereen het daar maar mee doorgaan?
Omdat de KNHS zo standvastig de oude cultuur in stand wil houden, 'omdat bitten er altijd zijn geweest.' Ik ben heel erg benieuwd naar de gegronde rede die de KNHS weerhoudt hun behoudend karakter een milimeter aan te passen! Zijn ze soms bang? Jaloers?

Joepju

Berichten: 565
Geregistreerd: 04-01-08
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-08 16:00

stef schreef:
Joepju, in erg veel landen, ja, in 1600 al bij de indianen, maar wij wonen in nederland...
afijn, ik krijg een hele nare smaak in mn mond van dit zoveelste anti bit topic...

Als je er zo moe van word stef, lees dan maar niet meer mee... Haha! scheeld een hoop frustraties voor je...

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:00

Biepje schreef:
Als je een wedstrijd houdt, dan is het de bedoeling dat je iedereen dezelfde middelen geeft. Je kan geen jurering doen wanneer iedereen anders begint te rijden. Ofwel doe je alles bitloos, ofwel alles met bit.

Hangt ervanaf wat het doel is bij de wedstrijd. (bij endurance mag bijna iedere optoming! Knipoog )
En waarom zou iemand anders rijden als het paard geen bit in heeft? En dan nog, dan wordt diegene toch gewoon lager geplaatst? Wat is het probleem?? (Wat is jouw probleem?!)

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:02

Jaloers zullen ze allerminst zijn, het maakt het er gewoon ontzettend moeilijk op om een correcte vergelijking te maken tussen mensen die met bit en mensen die zonder bit rijden. Iedereen gelijk voor de wet.

desney8
Berichten: 100
Geregistreerd: 11-05-07

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:02

desney8 schreef:
ik las even wat,
en mag je dan ook niet zonder neusriem op een wedstrijd?

??? Clown

Joepju

Berichten: 565
Geregistreerd: 04-01-08
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-08 16:03

Biepje schreef:
Als je een wedstrijd houdt, dan is het de bedoeling dat je iedereen dezelfde middelen geeft. Je kan geen jurering doen wanneer iedereen anders begint te rijden. Ofwel doe je alles bitloos, ofwel alles met bit.

Alweer geen gegronde reden biepje;
Het draait erom hoe het paard loopt. Looopt hij ontspannen, mooie aanleunig, netjes op de achterhand. Daar kijkt de jury toch naar??
Als iemand een harde hand heeft; dan kan het paard nooit ontspannen lopen...

wizewo

Berichten: 2605
Geregistreerd: 09-04-05
Woonplaats: regio Antwerpen

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:03

Vinden jullie dan ook dat je met een pessoabit en tonglepel moet kunnen starten? Das toch het zelfde maar dan de andere kant op.

Voor iedereen: zoals ik net zei. Dressuur is niet met een andere discipline te vergelijking. Hoe je je oefeningen uitvoert heeft belang. Niet dat ze je uitvoert zoals bij springen bijvoorbeeld.

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:05

sflj schreef:
Biepje schreef:
Als je een wedstrijd houdt, dan is het de bedoeling dat je iedereen dezelfde middelen geeft. Je kan geen jurering doen wanneer iedereen anders begint te rijden. Ofwel doe je alles bitloos, ofwel alles met bit.

Hangt ervanaf wat het doel is bij de wedstrijd. (bij endurance mag bijna iedere optoming! Knipoog )
En waarom zou iemand anders rijden als het paard geen bit in heeft? En dan nog, dan wordt diegene toch gewoon lager geplaatst? Wat is het probleem?? (Wat is jouw probleem?!)


Laat ik maar doen alsof ik dat laatste niet gelezen heb.

Het doel bij een wedstrijd is om correct af te wegen wie er met bepaalde middelen het verst staat bij zijn paard. En bij dressuur zijn die middelen nu eenmaal dat er een bit wordt gebruikt in het harnachement. Je kan daarom gewoonweg geen vergelijking maken tussen mensen die de ene middelen wel hebben en anderen die die niet hebben, dat vind ik gewoon niet eerlijk en blijkbaar de KNHS ook niet. Er kan best geen verschil zijn, akkoord, maar als er een verschil zou zijn, is het niet eerlijk dat je geen correcte beoordeling kan maken.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:06

Biepje schreef:
Jaloers zullen ze allerminst zijn, het maakt het er gewoon ontzettend moeilijk op om een correcte vergelijking te maken tussen mensen die met bit en mensen die zonder bit rijden. Iedereen gelijk voor de wet.

Tuurlijk niet! De jury weet toch hoe het plaatje eruit moet zien? Hoe het paard loopt enz?
Als iemand dat nou ook kan zonder ijzer?! En anders eindigt diegene toch gewoon onderaan?!
Wat is jouw probleem??

Inderdaad Wizewo! Dus als je die oefeningen bitloos, zadelloos, desnoods in je blote kont uitvoert doet er toch niet toe?!
Scherpere bitten enz niet toestaan lijkt me logisch, gaat ten koste van het welzijn van het paard. Geen enkel paard heeft er nadeel van als het bitloos gereden wordt!

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:07

Joepju schreef:
Biepje schreef:
Als je een wedstrijd houdt, dan is het de bedoeling dat je iedereen dezelfde middelen geeft. Je kan geen jurering doen wanneer iedereen anders begint te rijden. Ofwel doe je alles bitloos, ofwel alles met bit.

Alweer geen gegronde reden biepje;
Het draait erom hoe het paard loopt. Looopt hij ontspannen, mooie aanleunig, netjes op de achterhand. Daar kijkt de jury toch naar??
Als iemand een harde hand heeft; dan kan het paard nooit ontspannen lopen...


Daar ben ik volledig mee akkoord, absoluut, maar het neemt niet weg dat je een gelijke behandeling wilt tussen ongelijke gevallen en dat gaat gewoon niet, het is letterlijk niet eerlijk.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:08

Maar Biepje; dat zou dan toch alleen maar in het NADEEL zijn van degenen die bitloos rijden? Dus nogmaals; wat is het probleem? Zij kiezen daar toch zelf voor?!

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:09

Maar natuurlijk kies je daar zelf voor, maar je kan geen appelen met peren vergelijken.

Joepju

Berichten: 565
Geregistreerd: 04-01-08
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-08 16:09

Biepje schreef:
Daar ben ik volledig mee akkoord, absoluut, maar het neemt niet weg dat je een gelijke behandeling wilt tussen ongelijke gevallen en dat gaat gewoon niet, het is letterlijk niet eerlijk.

Ik snap jouw redenering dat het ongelijke behandeling is niet. Het draait om de oefeningen van het paard....dus alles is gewoon gelijk toch??

desney8
Berichten: 100
Geregistreerd: 11-05-07

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:10

moet je met neusriem rijden op een wedstrijd?

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: Geef mij een gegronde reden waarom bitloos dressuur niet mag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-08 16:11

Nee, want de een heeft een bit in en de ander niet, dus je hebt geen gelijk geval omdat je met verschillende middelen zit.

Het heeft dus helemaal niets te maken met de manier van rijden, daar zeg ik echt niets over, ik heb het gewoon over de grondslag van het harnachement bij dressuur.