Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-11-07 16:46

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 22-11-07 16:46

Ik ben er ook wel mee akkoord dat je beter je tijd neemt. Ook al is je paard fysiek sterk genoeg voor het werk, werkt hij graag en leert hij rap bij... Hij moet het ook mentaal verwerkt krijgen. Een paard dat op een jaar tijd alle klasse doorvliegt, moet op een jaar tijd ZOveel leren dat het gewoon snel teveel kan worden.

In België is het zo dat je een wedstrijd gewonnen moet hebben voordat je mag overgaan, er zijn in de zomer acht wedstrijd. Een vriend van mij heeft zijn merrie van 6 jaar oud (fysiek dus zeker oke) vorig jaar in september zadelmak gemaakt, heeft wat dressuurdagen in de winter in beginnelingen meegedaan, is geselecteerd geraakt voor de provinciale dressuurdag, heeft die met 20punten los gewonnen en is dan zijn eerste zomertornooi in B2 gestart. Eerste wedstrijd: eerste met weer 20 punten los. Volgende wedstrijd L1: Gewonnen met 16punten los. Volgende wedstrijd L2: gewonnen. Daarna heeft hij gewoon gezegt: oke, nog opgaan gaat teveel worden. Het beestje is ocharm een half jaar onder het zadel...
De vijf andere wedstrijden in L2 heeft hij ook gewonnen, net als het provinciaal en nationale tornooi. In de winter moet hij wel naar M1, maar volgens mij zou hij het graag nog wat uitgesteld hebben. Een jaar onder het zadel en M1 starten... Het gaat heel rap.
Het is weliswaar wel een toekomstbelofte, echt een prachtbeest

**Geplaatst**: 22-11-07 22:34

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 22-11-07 22:34

maar ontopic: @Frappa: Wie zegt dat als je snel overstapt je níet fijn kan rijden? Zoiets werkt van twee kanten natuurlijk, je hebt er altijd uitzonderingen bij die inderdaad overgaan om het 'overgaan', maar je moet daarin niet alles over een kant scheren. Ik ken genoeg mensen die ook snel door de klasse's zijn gegaan, maar op een héle fijne manier met hun paarden bezig zijn. en die er ook als combinatie klaar voor zijn.

Ik scheer daarin niet alles over 1 kam, denk niet dat je dan mijn inleiding erover heb gelezen, op deze mensen doel ik. Tuurlijk zijn er mensen ik zeg liever combinaties die snel door klasses heen zijn gegaan maar die gaan juist snel omdat ze fijn met hun paard bezig zijn.

**Geplaatst**: 22-11-07 23:19

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 22-11-07 23:19

Hoe snel je door de klasses heen vliegt ligt mijn inziens voornamelijk aan het paard. De voortgang die het paard maakt, maakt deze doordat de ruiter hem dit bijbrengt onder begeleiding van 1 of meerdere instructeurs/trices (in de meeste gevallen dan) en uiteindelijk is het dus het paard waarop je beoordeeld of deze doorkan (natuurlijk ook de ruiter, maar wanneer een ruiter tijdens de trainingen het paard de dingen goed aanleert, zal het paard daardoor klaar zijn voor de volgende klasse).

En wat noem je een klasse doorvliegen? 6 wedstrijden 2 proeven starten en met totaal 10 wp's over gaan? Het zou heel snel kunnen gaan, maar wat als je (om wat voor reden dan ook) niet 2 keer per maand start maar bijvoorbeeld 1 x per 1,5 of 2 maand start? Dan kan je ook wel met 6 wedstrijden over, maar ben je dus al 9 maanden tot 1 jaar verder voordat je over gaat...

**Geplaatst**: 23-11-07 09:50

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 23-11-07 09:50

Wat ik veel zie gebeuren in mijn omgeving is dat jonge paarden erg snel door de B, L1 en L2 gereden worden. Maar waar komen de problemen? In de M1/ M2, want daar moet je echt de basis goed voor elkaar hebben. Weet je wat ik de moeilijkste oefeningen vind? Een volte 10 m of door een s van hand veranderen!! Want dat zijn oefeningen waar het aankomt op een goede basis! Als je de basis goed voor elkaar hebt dan zijn die oefeningen helemaal niet zo moeilijk en zul je zonder al te grote problemen de wedstrijden doorlopen. Maar helaas zie je teveel mensen op wedstrijd die zich focussen op de oefeningen ipv de basis.

**Geplaatst**: 23-11-07 13:11

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 23-11-07 13:11

De reden waarom er zoveel in de L en M blijven steken is dat zowel het paard als de ruiter de fout zijn ingegaan, zonder dat de ruiter dat eerder door had. Het probleem zit op de rug, een paard leert heel snel, zowel goed als fout.

Er zijn echter tal van sub-toppers, die dus "hoog" rijden, die net zadelmakke paarden van derden, even door alle klassen heenjassen. Je gaat even met een paard naar een wedstrijd en komt standaard met een lading punten thuis.... Dat gaat zeer snel. Het mes snijdt dan aan twee kanten. Het paard wordt meer waard, wat beter is voor de verkoop en de pappa hengst scoort beter met nakomelingen. Ook dat is goed voor de handel.
Wat goed is voor een paard is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 23-11-07 23:05

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 23-11-07 23:05

Ik ben het met bijde kanten eens. Mijn pony en ik kunnen alle m2 oefeningen en de z1 zijn we hem rustig aan het leren dat hij het fysiek en mentaal snapt en ik ook. Over een paar maanden beginnen me met de wedstrijden en als ik dan me puntjes binnen heb in de B ga ik over ja en in de L precies hetzelfde de M wat rustiger aan dat we rustig kunnen opbouwen. Lachen

**Geplaatst**: 24-11-07 15:20

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 24-11-07 15:20

Ik denk dat dit geheel van paard en ruiter afhangt. Sommige paarden hebben al hoger gelopen of andere paarden snappen oefeningen snel, dan ga je natuurlijk sneller door klasses heen dan met een jong paard die nog niet alles begrijpt.
Maar ja, wanneer is je pony overbelast? Een goed getraind, gezond paard (met een niet te jonge leeftijd) zou toch niet overbelast moeten raken als hij 10 meter schouderbinnenwaarts of travers moet doen in de proef lijkt mij? Dan is je paard er duidelijk nog niet klaar voor.

**Geplaatst**: 24-11-07 18:26

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 24-11-07 18:26

Dat het met een jong paard te belastend kan zijn, oke. Maar het meisje dat mijn pony over gekocht heeft vliegt ook door alle klasses heen, ik heb met die pony Z2 gereden, dus dan vind ik het alleen maar leuk voor haar dat ze zo snel door de klasses heen kan.

**Geplaatst**: 24-11-07 18:37

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 24-11-07 18:37

ik ben het ook met die woorden eens maar ik moet wel zeggen als het heel erg goed is en je paard kan de volgende klasse al lang aan(in dit geval is het dus maar een kleine overstap) dan maakt het niet zo veel uit.
zelf ken ik zat mensen die als een razende door de klasse heen vliegen en je ziet gewoon dat het paard/pony daaronder leid!! waardoor die gewoon veel slechter gaat lopen!

**Geplaatst**: 24-11-07 19:23

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 24-11-07 19:23

cle0o_o0 schreef:
Dat het met een jong paard te belastend kan zijn, oke. Maar het meisje dat mijn pony over gekocht heeft vliegt ook door alle klasses heen, ik heb met die pony Z2 gereden, dus dan vind ik het alleen maar leuk voor haar dat ze zo snel door de klasses heen kan.

Nee, dit geval is anders, als het goed is heeft jouw oude pony al een goede basis en een goed getraind lijf. Dan is het geen probleem meer. Dan hoeft alleen dat nieuwe meiske de knopjes te leren vinden.

Bedoeld worden andere 'gevalen'. Jonge paarden die snel door een klasse worden gejast, of direct in de Z gestart worden, zonder dat er aan een goede basis wordt gewerkt. Een paard opleiden doe je niet in een jaar, daar doe je jaren over!

**Geplaatst**: 25-11-07 18:05

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 25-11-07 18:05

Ik ga lekker op wedstrijd voor de lol, vind het leuk als ik een winstpuntje rijd, maar nog VEEL Leuker om uren door het bos te tuffen Tong uitsteken

Dus NEE ik ben geen dressuurruiter.

Ik ben in principe Niet tegen het snel overstappen, maar...

Ik ben bang dat er teveel paarden te snel klaar gevonden worden om door te gaan naar de volgende klasse. Ik denk dat je paarden, zeker die het zelf zo ontzettend aanbieden, tegen zichzelf moet beschermen en gewoon af en toe een tijd op verplichte rust moet zetten.

Vind t ideaal beeld dat een 6 jarige al Z moet kunnen lopen echt onzin, en denk dat daarom ook veel jonge paarden uiteindelijk kapot gereden worden.

Ik neem lekker de tijd om te rijden, ga over als ik denk dat we daarvoor klaar zijn. En komt t vandaag niet, dan morgen maar Lachen

**Geplaatst**: 26-11-07 08:33

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 26-11-07 08:33

OemmiejO schreef:
Ik denk dat dit geheel van paard en ruiter afhangt. Sommige paarden hebben al hoger gelopen of andere paarden snappen oefeningen snel, dan ga je natuurlijk sneller door klasses heen dan met een jong paard die nog niet alles begrijpt.
Maar ja, wanneer is je pony overbelast? Een goed getraind, gezond paard (met een niet te jonge leeftijd) zou toch niet overbelast moeten raken als hij 10 meter schouderbinnenwaarts of travers moet doen in de proef lijkt mij? Dan is je paard er duidelijk nog niet klaar voor.

Nee, een paard raakt niet snel overbelast van 10 meter SB, maar in de M moet hij wel al meer op de achterhand komen en wordt er meer verzameling gevraagd dan in de B/L. Hier kan een jong paard wel overbelast van raken.

Trouwens, spieren kunnen heel wat hebben, die kunnen zich best snel 'oppompen' en kunnen vrij snel het gevraagde niveau aan, Pezen daarentegen hebben veel meer tijd nodig en zul je eerder peesblessures krijgen. Daarvoor moet je het rustig aan doen met een jong paard.

**Geplaatst**: 26-11-07 15:40

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 26-11-07 15:40

Ik ben het eens met Tineke. Je kan beter als je aan een hogere klasse toe bent en de punten al hebt even een paar maanden wat rustiger aan doen dan meteen weer in een hogere klasse te starten. Zeker als je een jong en onervaren paard hebt!

**Geplaatst**: 26-11-07 16:08

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 26-11-07 16:08

Veel mensen weten helemaal niet meer waarvoor bepaalde oefeningen uitgevoerd worden. Ze doen het alleen maar omdat het in de proef vertoond moet worden. Vraag eens naar Gustav Steinbrecht of Guerniere... Niemand kent ze meer.

**Geplaatst**: 26-11-07 18:12

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 26-11-07 18:12

Ikzelf doe er misschien liever een tijd over.
Ik blijf liever 10 winstpunten lang in een klasse hangen, doe er lang over maar léér ook nog ervan. Ik hoef niet zo snel mogelijk de top te halen, altijd leuk, maar ik wil er wel voor wérken om zoiets te bereiken.

**Geplaatst**: 29-11-07 10:31

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 29-11-07 10:31

Ik vind dat je de tijd moet nemen voor de africhting. Het kan echt geen kwaad om eens een periode van 3 maanden eens lekker alleen maar thuis te trainen. Tineke zegt ook: trainen en wedstrijden rijden gaan niet samen. Als je iets wil verbeteren aan je paard zul je dus even geen wedstrijden moeten rijden. Mijn paard loopt nu regelmatig winstpunten in het Z2. Leuk, maar hij is nog niet klaar voor hoger. Dus hou ik hem nu even thuis tot ik wel alles voor elkaar heb. Ik hoef niet te starten om het starten, ik wil weten of hetgeen waar ik op heb getraint verbeterd is.

Het is goed om langer over een klasse toe doen tot alles echt goed bevestigd is. Anderzijds denk ik ook dat mensen wel eens in de ontkenningsfase zitten: als je al twee jaar in de B rondrijdt dan gaat er ook echt iets niet goed... Dan moet je jezelf ook afvragen of je wel goed bezig bent.

**Geplaatst**: 29-11-07 10:38

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 29-11-07 10:38

Het ligt eraan denk ik, want als bijvoorbeeld een pony of paard al eerder Z2 is geweest bijvoorbeeld en nu met een ander ruiter opnieuw bij de B start en als dit heel goed gaat, zie ik het probleem niet.
Maar als een paard of pony voor het eerst in bepaalde klasses start vind ik het wel beter om het wat rustiger aan te doen, zodat alles goed bevestigd is en elke keer mooie punten kunt rijden. Lachen

**Geplaatst**: 29-11-07 10:56

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 29-11-07 10:56

Ik ben van mening dat het paard aangeeft wanneer hij klaar is voor wat moeielijkere oefeningen en dus een hogere klasse.Alleen zijn er veel mensen die niet naar het paard luisteren maar naar zichzelf(sommigen denken zelfs: snel naar het Z dan mag ik met s&t ).En dat is zonde van de paardensport.Want paard en ruiter horen een team te vormen.

**Geplaatst**: 29-11-07 15:41

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 29-11-07 15:41

marlies85 schreef:
Ik ben van mening dat het paard aangeeft wanneer hij klaar is voor wat moeielijkere oefeningen en dus een hogere klasse.Alleen zijn er veel mensen die niet naar het paard luisteren maar naar zichzelf(sommigen denken zelfs: snel naar het Z dan mag ik met s&t ).En dat is zonde van de paardensport.Want paard en ruiter horen een team te vormen.

Eigenlijk kun je mensen ook vaak niet kwalijk nemen dat ze niet kunnen luisteren naar hun paard. Als jij nog nooit op Z niveau hebt gereden, hoe moet je dan aanvoelen of je paard klaar is om van de L naar de M te gaan? Je kan prima hele goede punten in de L rijden en toch niet klaar zijn voor de M. Vaak is het een kwestie van uitproberen. En als je dan 2 a 3 keer M start en de punten zijn om te huilen is DAT een signaal dat je thuis beter nog even door kunt oefenen. Het lijkt mij dat iedere idioot dat zou kunnen begrijpen. De vraag is of men dat dan ook WIL begrijpen.

**Geplaatst**: 29-11-07 15:45

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 29-11-07 15:45

Ik rijd nu 1,5 jaar wedstrijden. En ben 2 weken geleden voor het eerst M2 gestart, opzich is dit wel redelijk snel, maar ik rijd inprincipe 1a 2 x per maand een wedstrijd. De pony heeft bij de vorige eigenaar al op het hogere niveau gelopen. En aangezien ik graag Z wil worden en nu 16 ben zit er ook wel druk achter (lukt het Z worden niet, is dat natuurlijk ook geen probleem).

Ik denk dat als je pony klaar is voor een andere klasse dat je dat dan gewoon moet doen, is die er nog niet klaar van, dan wacht je er gewoon mee.

**Geplaatst**: 29-11-07 15:54

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 29-11-07 15:54

Nadiee schreef:
Ik rijd nu 1,5 jaar wedstrijden. En ben 2 weken geleden voor het eerst M2 gestart, opzich is dit wel redelijk snel, maar ik rijd inprincipe 1a 2 x per maand een wedstrijd. De pony heeft bij de vorige eigenaar al op het hogere niveau gelopen.

Als jij met een pony rijdt die al hoger heeft gelopen en steeds als je de overstap maakt naar een hogere klasse blijf je gewoon winstpunten rijden, dan is dat toch alleen maar goed? De pony heeft het allemaal al een keer mee gemaakt, dus het gaat er om of jij het aan kan. Alleen op het moment dat je niet meer fijne proeven rijdt en regelmatig met winstpunten thuiskomt moet je jezelf eens achter de oren krabben... Dat geldt overigens ook als het paard/pony niet hoger heeft gelopen.

Voor de meeste paarden is een B/L/M1 proef echt geen zware opgave. Als het op dat niveau niet lukt, dat heeft dat in de regel toch meer te maken met de vaardigheden van de ruiter dan het paard. Pas vanaf M2 komt er wat verzameling kijken en worden de kwaliteiten van het paard ook steeds belangrijker.

**Geplaatst**: 06-12-07 23:14

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 06-12-07 23:14

Ik ben het ook eens met Tineke
waar ik echt iets van krijg is het uitbrengen van 5jarige hengsten in Z2
ok dat is voor hun aan te bieden als dekhengst
mar moeten ze dan ook nog tegelijk de jonge paardencyclus lopen???
en dan zijn die beestjes uitgeblust voorhun echte carrière kan beginnen
waarom zouden er de dag van vandaag zoveel topppaarden tekort zijn denk je??

nou ja als je een meer ervaren paard of pony heb is het wel leuk dat je t wat sneller
kan doen, ook voor je eigen ervaring
mar met een jong paard mag je toch wat zuiniger zijn

**Geplaatst**: 06-12-07 23:28

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 06-12-07 23:28

Leuke discussie dit, en ik vind het wijze woorden die Tineke heeft gesproken. Maar vaak moeten ruiters/amazones er toch eerst zelf achter komen, voordat ze inzien dat ze te snel omhoog zijn gegaan. Het is een gedeelte van het managen van je paard, en de een kan dit beter als de ander.

Zelf heb ik altijd zoiets van als ik een bepaalde klasse rijd moet mijn paard minstens 3 x 2 winstpunten hebben gelopen, thuis de oefeningen goed bevestigd lopen en mij ook nog eens het gevoel geven dat we klaar zijn om hogerop te gaan. Anders hoeft het voor mij ook niet, want dan komen we ons zelf toch uiteindelijk weer tegen.

Ik las hierboven ook net iets van; je kan best leuke punten in een klasse rijden, maar niet klaar zijn voor een niveau hoger.
En precies dat is wat ik nu met mijn paardje heb, hij loopt wel mooi bijna elke proef 2 wp nu (al vanaf dat we in deze klasse gestart zijn), maar ik vind hem nog niet save genoeg aanvoelen voor weer een stapje verder te gaan. Dus trainen we rustig thuis verder en pikken gewoon wat wedstrijdjes hier en daar mee.

**Geplaatst**: 07-12-07 09:09

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 07-12-07 09:09

Absoluut met Tineke eens, een paard moet de kans krijgen zich te ontwikkelen. Het vergt een goede training om je paard met 6 jaar al in de Z te krijgen. dat is niet door 3 keer per week een beetje te trainen. Dat vraagt wel meer van een paard. ieder zijn eigen weg, uiteindelijk komt de ruiter zichzelf en het paard wel tegen, wanneer het mis gaat. En dat het zo snel moet draait om geld, paarden moeten jong presteren, dan zijn ze het meeste waard. Wie wil er nou een paard van boven de 10? 'dat is oud' terwijl ze dan juist op hun top zijn.

**Geplaatst**: 07-12-07 11:47

Re: Snel overstappen naar hogere klasses dressuur

Geplaatst: 07-12-07 11:47

Nou als je de oefeningen beheerst in de Z en het paard een beetje leuk oogt,dan haal je je winstpunten ook wel hoor.Zonder dat ze verzamelen,ze zouden het wel moeten doen.Maar er zijn weinig paarden die echt verzamelen in de Z.Niet dat ik vind dat het goed is als ze al zo jong in de Z lopen.Maar tot en met M vind ik basis en dat moet ieder paard kunnen met niet al te veel overbelasting.Helaas word er erg weinig aan de basis en het sterker maken van de spieren gewerkt.Dat vind ik wel een kwalijke zaak.Ik vind zowiezo dat paarden tot een jaar of 6 vooral spelenderwijs moeten leren.Met veel afwisseling.