Dressuursport: total controll??

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 09:52

jasmijn78 schreef:
Als je goed dressuur wil rijden moet je tijdens het rijden totall control over je paard hebben. Dat klinkt heel heftig, maar het is niets meer dat dat je je paard op een goede manier leiding geeft, grenzen stelt, gehoorzaam maakt. Alles wat het paard doet, doet hij op initiatief van de ruiter en op zodanige wijze dat het lijkt alsof hij het uit zichzelf doet.


Nog sterker: je streefdoel is, om net als bijv. een balletdanseres, het lichaam in topconditie te brengen door elke spier te kunnen besturen.
Daarvoor is ook geestelijke total control voor nodig omdat je wilt dat de instincten van het paard zich op jou richten ipv op de buitenwereld. En de ware kunst is natuurlijk om dat voor elkaar te krijgen zonder dat je de geest van het paard breekt. Een paard zonder vonkje straalt niks meer uit.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 10:19

Urielle schreef:
Nog sterker: je streefdoel is, om net als bijv. een balletdanseres, het lichaam in topconditie te brengen door elke spier te kunnen besturen.
Daarvoor is ook geestelijke total control voor nodig omdat je wilt dat de instincten van het paard zich op jou richten ipv op de buitenwereld. En de ware kunst is natuurlijk om dat voor elkaar te krijgen zonder dat je de geest van het paard breekt. Een paard zonder vonkje straalt niks meer uit.


Precies ja, dat is de kunst! En voor die totall control tijdens het rijden hoef je je paard heus niet 24/7 op te sluiten, in te pakken etc. En dat weten veel topruiters ook. Die snappen ook dat een paard zichzelf ook moet kunnen ontspannen, paard moet kunnen zijn etc.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 10:36

jasmijn78 schreef:
Precies ja, dat is de kunst! En voor die totall control tijdens het rijden hoef je je paard heus niet 24/7 op te sluiten, in te pakken etc. En dat weten veel topruiters ook. Die snappen ook dat een paard zichzelf ook moet kunnen ontspannen, paard moet kunnen zijn etc.


juist door de onspanning zullen ze beter presteren. Dat weten topruiters ook.
Of die onspanning in de wei moet zijn is imo per paard erg verschillend.
Een paard die 24-7 op een goede wei staat zal zich niet snel blesseren. Helaas is dat voor en toppaard niet haalbaar en zijn de risico's in de wei hoger wat wel verschilt per paard.

verder denk ik dus ook als jasmijn78 , waarom worden de pijlen nu altijd weer op topruiters gericht?
Zij zijn wel bezig om hun paard zo goed mogelijk te laten prestreren en dus ook te zorgen voor goede voeding en
een happy paard die wil werken.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 10:52

superwoman schreef:
Een paard die 24-7 op een goede wei staat zal zich niet snel blesseren. Helaas is dat voor en toppaard niet haalbaar en zijn de risico's in de wei hoger wat wel verschilt per paard.


Ik denk wel dat het qua toppaarden echt voor een enkeling buiten lopen niet is weggelegd. Sunrise schijnt ook gewoon elke dag een paar uur naar buiten te gaan. Ik heb wel gelezen dat Anky haar paarden apart lopen, maar wel in gezelschap van een shetlander. En bij de paarden waarbij dat echt niet mogelijk (met het oog op blessures e.d.) is dat die zeker 3 keer per dag uit de box komen en dat ze die vaak aan de hand laten grazen. Misschien voor het paard niet helemaal ideaal, maar altijd nog beter dan die wannabe die zijn paard gewoon 23 uur in de box laat staan...

juno
Berichten: 30
Geregistreerd: 08-03-03
Woonplaats: Utrecht

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 11:13

jasmijn78 schreef:
Urielle schreef:
Nog sterker: je streefdoel is, om net als bijv. een balletdanseres, het lichaam in topconditie te brengen door elke spier te kunnen besturen.
Daarvoor is ook geestelijke total control voor nodig omdat je wilt dat de instincten van het paard zich op jou richten ipv op de buitenwereld. En de ware kunst is natuurlijk om dat voor elkaar te krijgen zonder dat je de geest van het paard breekt. Een paard zonder vonkje straalt niks meer uit.


Precies ja, dat is de kunst! En voor die totall control tijdens het rijden hoef je je paard heus niet 24/7 op te sluiten, in te pakken etc. En dat weten veel topruiters ook. Die snappen ook dat een paard zichzelf ook moet kunnen ontspannen, paard moet kunnen zijn etc.


Mij persoonlijk stuit de term -totall control- tegen de borst. Ik denk dat het goed voor een paard is om soms ook onder het zadel paard te zijn. Dus inderdaad even die tankbaan/renbaan op galopperen. En dat ik op zo'n moment juist niet elke pas beheers, komt denk ik alleen maar de beweeglijkheid en vrolijkheid van mijn paard ten goede. Want juist het behouden van dat vonkje, zoals iemand hierboven het zo mooi zegt, is heel belangrijk.

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 18:01

De meningen zijn hier altijd over verdeelt. Terwijl er genoeg voorbeelden bewijzen dat het wel kan. Lekker in het land ebn een rondje bos.

Ieder zijn eigen ding. Bij staan ze iig elke dag lekker buiten frisse wind te happen.

Je kan niet alle paarden helpen en dat moet je ook niet willen. Beter milieu begint bij jezelf toch?

Suzy

Berichten: 2241
Geregistreerd: 16-02-02
Woonplaats: Ittervoort ( L)

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 13:11

Ik vind ook dat paarden de mogelijk moeten hebben om even lekker zichzelf uit te kunnen leven.
Maar volgens mij is het niet op zo'n grote schaal in de topsport dat dti niet gebeurt. Bij Bartels op stal hebben ze volgens mij hiervoor speciaal een renbaan aan laten leggen... Knipoog

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 13:54

hopla schreef:
Hebben jullie wel eens een heet paard gereden?
Dan zou je kunnen weten dat die vlieger niet op gaat nml.


Halverweg de raid lag ik aan de leiding (helaas de weg krijt geraakt Bloos ), is dat ´heet´ genoeg.
http://www.mijnalbum.nl/Foto-NBNWRGEV.jpg

´Heet´ is een eufemisme voor opgefokt en geen fraai voorbeeld van goed paardmanschap.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 14:01

juno schreef:
Mij persoonlijk stuit de term -totall control- tegen de borst.


Dit http://www.mijnalbum.nl/Foto-6UBEU6U8.jpg is aan de start van een race en paardlief wéét dat.
Dít is ´total controll´.
Nee, ik heb mijn paard in het GEHEEL NIET ´onder controle´: ze willen wat ik wil. VRIJWILLIG! Ook mijn dekhengst, ook als ik langs knipogende merries galoppeer.

De bereidheid van het paardis de ´controle´ die je hebt. Het teugeldenken bij klassieke dresuur geeft een illusie. Een toeschouwer die een harde scheet laat en de olympisch dressuurkampioen heeft een bereden agent nodig om het paard te stoppen.

Bedenk even wat het woord dressuur eigenlijk betékent. Waar het om draait is gehoorzaamheid, de bereídheid van het paard weerstandsloos het bij het gegeven signaal horende gedrag te vertonen. De mate van betrouwbaarheid daarin = de mate van dressuur.

hc

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 15:48

"State-of-Mind" van het paard en ruiter noemen we dat. Hierin huist meer "control" dan je voor mogelijk houdt. Met een echt "heet" paard kan je een strandrit maken. Paarden worden wat "heter" gemaakt door de manier waarop ze gereden en behandeld worden. Op een volbloed of arabier kan je een strandrit met lange teugel maken ...... Die paarden zijn heel wat gevoeliger dan een warmbloed.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 16:02

hopla schreef:
@Askja en @musicjohn,
Hebben jullie wel eens een heet paard gereden?
Dan zou je kunnen weten dat die vlieger niet op gaat nml.
Hete paarden zijn veel sneller over de reutel dan wat flegmatiekere paarden.
Dus wei of geen wei maakt niet veel uit.

Ik vind wel dat elk paard dagelijks een aantal uren op de wei zou moeten kunnen maar dat het geen invloed heeft op de heetheid van een paard is zo zeker als wat.



Mee eens.
Ik heb een Jazz. een neuroot eerste klas! Of ze nu de hele dag in de wei loopt, of niet...of het dertig graden is of min tien, of ze hengstig is of niet....zij is altijd dezelfde neuroot.
Gek genoeg gaat dit dier nooit uit haar plaat onder het zadel. Wel in de wei, dan zie ik haar wel eens heel erg gek doen. Maar invloed op hoe ze met rijden is, heeft het niet.
Vorig jaar kon ze even een weekje niet thuis staan en kon ik haar kwijt bij een kennis. Helaas had die alleen zijn stallen klaar, en kon ze dus een week niet naar buiten. Dit paard is gewend elke dat buiten te lopen...dus de situatie was echt afwijkend voor haar.
Ik heb haar elke dag gereden. Maar ze was met rijden geen spat anders dan anders.
Onze Fries daarentegen, was nauwelijks te rijden in deze situatie, zo explosief.... Geh hè!
Toch heeft het denk ik ook met het karakter te maken. Mijn Jazz is zeer onderdanig. Zij durft volgens mij ten opzichte van mij niet uit de band te springen. De Fries is ongelofelijk dominant en trekt graag haar eigen plan..en test de ruiter en menner graag even...
Maar goed...ik herken het dus wel dat een heet paard niet minder heet wordt door weidegang.

De meeste verbijstering heb ik echter als ik de volgende vragen krijg, die mij soms met afgrijzen worden gesteld:
Goh...rijd jij met je Jazz in het bos? Dat je dat durft?
Goh...mag jouw dressuurpaard de hele dag in de wei? ben je niet bang voor blessures?
Dat jij springt met je Jazz...daar zijn ze toch te heet voor???

Ik heb wel gemerkt dat mijn paard, sinds ik haar heb steeds meer met mij in harmonie is gekomen. In die zin...dat ondanks haar neurotische karakter, ik met het dier alles aan kan en aan durf. de gekste obstakels neemt ze, zij het met bonkend hart (dat ik letterlijk voel aan mijn been, het hart van het paard dus hè...).
Voorbeeld: mijn man en ik gingen samen onder het zadel een bosrit maken. was daar een kinderfeestje gaande op een open plek, waar de ruiterroute doorheen liep. de ouders hielden keurig de kinderen bij zich....maar er lagen kleden, er was een indianentent opgezet, er was een radio met herrie er hingen slingers en balonnen. de fries van mijn man was panisch (en die is toch ook wel wat gewend), mijn Jazzje was echt bang...maar omdat ik het zei liep ze voorop er langs en nam de fries zo mee (nu moet ik zeggen dat mijn man ook minder ervaren met rijden is, dan ik), om vervolgens na het passeren van al die enge dingen heel diep de stress er uit te zuchten.
Ik ben er wel van overtuigd, dat als ik nooit met haar naar buiten zou gaan, ik niet zo springen en haar overdreven zou beschermen tegen alles wat eng is...ik op wedstrijden veel meer problemen zou hebben met schrikachtigheid.

Voor de TS: goed stuk wat je hebt geschreven. Sta helemaal achter jouw mening!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 16:32

Goofy44 schreef:
"State-of-Mind" van het paard en ruiter noemen we dat. Hierin huist meer "control" dan je voor mogelijk houdt. Met een echt "heet" paard kan je een strandrit maken. Paarden worden wat "heter" gemaakt door de manier waarop ze gereden en behandeld worden. Op een volbloed of arabier kan je een strandrit met lange teugel maken ...... Die paarden zijn heel wat gevoeliger dan een warmbloed.


Die van mij zijn hispano-arabes. Mijn twee rijpaarden uit de groep zijn de leidmerrie en de haremhengst. De merrie is nerveus en dominant: een stresskip.
´Arabella blijf!´ - opstijgen zonder zonder beteugeling - goed gaan zitten - ´Arabella, .....x´ en ´x´ is de gang die ik wil.
Lekker enthousiast ´Galop´ is tekenfilmhumor: ze slipt er door met krabbelende achteropen, trekt echt vette strepen bij het wegperen. Dit terwijl ze bij het opstappen geen hoef verzet Haha!

Zoals je opmerkt zit de samenwerking tussen de oren. Dán heb je synergie in de meest pure betekenis van dat begrip, een centaur; human brainpowered horsepower.

Ik zal niemand verder met fotos vermoeien maar heb op mijn schermachtergrond een afdalingsfoto Cool
Op de andere pc een moment van uit galop in wedstrijd met een ander inhouden zonder optoming Lovers

Teugeldenken beteugelt ook de geest Pling

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 16:35

polly2 schreef:
...mag jouw dressuurpaard...


Waarbíj je dan moet bedenken dat elk rijpaard per definitie een ´dressuurpaard´is Cool

hc

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 16:36

Huertecilla schreef:
Zoals je opmerkt zit de samenwerking tussen de oren. Dán heb je synergie in de meest pure betekenis van dat begrip, een centaur; human brainpowered horsepower.


Op de andere pc een moment van uit galop in wedstrijd met een ander inhouden zonder optoming Lovers

Teugeldenken beteugelt ook de geest Pling

hc


Helemaal mee eens! Daar draait het bij onze Fries bijv. echt helemaal om. Iemand die zij inschat als haar mindere...zal haar nooit kunnen rijden...die gaat met haar op de loop....terwijl ze kuikenmak is...maar oh..zo'n leiderstypetje.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 16:39

Huertecilla schreef:
polly2 schreef:
...mag jouw dressuurpaard...


Waarbíj je dan moet bedenken dat elk rijpaard per definitie een ´dressuurpaard´is Cool

hc



Ja...haha Haha! dat had ik niet eens zo bekeken. Ik zie haar ook niet als dressuurpaard. Ik zie haar gewoon als paard...als individu...zoals ze is.... Maar doordat ze van Jazz is, wordt ze gelijk als dressuurpaard betiteld. En zo is ze niet eens gefokt, want van moeders kant is het voornamelijk springbloed. Een bewuste keuze...want ik ben niet voor specialisatie in de fokkerij van het KWPN.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 08:44

Opvallend.
Dit inhoudelijk meest fundamentele topic van bokt op het moment zakt op pagina twee al weg.
Topic wel/geen cap staat met 25 paginas geneuzel nog bovenaan.

De (Bokt)ruiterij in een notendop ROFL


hc

Cowgirl

Berichten: 23928
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 09:04

Haha! idd.
Het plaatje met cap en bijpassend setje is tegenwoordig veel belangrijker dan een goede samenwerking met je paard.
Zie het dagelijks in de praktijk.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 09:19

Cowgirl schreef:
Het plaatje met cap en bijpassend setje is tegenwoordig veel belangrijker dan een goede samenwerking met je paard.


De ruiterij als geheel is zich er dénk ik wel van bewust, van het gebrek aan inhoudelijke diepgang, van het gebrek aan vaardigheid. De ruiter wil echter niet in zichzélf investeren.
Kijk naar hoe het zelfs populair is om te roepen dat je niets studeert over paardrijden omdat je het toch alleen in de praktijk kan leren. Ja, dat zien we Haha!

Vanwege het gevoel van onvaardigheid gaat die helm op, moet er een gevoel van controle door teugeldenken zijn.

De ruiterij als geheel weet dat ze los is van de basis, van eerst léren rijden voor je gaat ríjden. Het punt is de wil. De wil te investeren. Koning Duarte schrijft daar in 1438 een magistraal boek over. Dat is verplichte kost eigenlijk de kern van dat boek: verbeter je paard, begin bij jezelf.

hc

Ir111

Berichten: 12548
Geregistreerd: 06-04-04
Woonplaats: home is where the heart is...

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 09:25

Huertecilla schreef:
De bereidheid van het paardis de ´controle´ die je hebt.
[...]
Bedenk even wat het woord dressuur eigenlijk betékent. Waar het om draait is gehoorzaamheid, de bereídheid van het paard weerstandsloos het bij het gegeven signaal horende gedrag te vertonen. De mate van betrouwbaarheid daarin = de mate van dressuur.

hc

Hier ben ik het erg mee eens. Bij mij is als ik de term dressuur hoor nog nooit de associatie geweest met 'total control'. Als ik dressuur rij (een poging doe tot Haha! ) vraag ik mijn paard dingen te doen ik dwing ze niet af. De communicatie gaat niet altijd vlekkeloos maar op een goede dag verstaan we elkaar, dan kan ik heerlijk in de rondte rijden met een paard wat bereid is te doen wat ik vraag aan hem. Dat is zo mooi! Voor mij is dat (dressuur)rijden.

pantarhei

Berichten: 9415
Geregistreerd: 09-01-02
Woonplaats: Naast het bos

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 09:53

ik heb het genoegen gehad op een aantal stallen te mogen meekijken bij (top)dressuurruiters en ik weet dat daar heel veel aandacht wordt besteed aan het welzijn van het paard. Ze komen er meestal 3 a 4 keer per dag uit, gaan regelmatig de renbaan op en krijgen veel aandacht. Ik maak me in dat opzicht niet zo'n zorgen over het welzijn van een topsportpaard. Wat mij wel zorgen baart, is dat de vermeende wedstrijdruiter in de basissport er van overtuigd is dat die een toppaard heeft en dat dit paard dus niets meer mag en ook dus zijn/haar box niet meer uit. Lekker 23,5 uur per dag op stal laten, want stel je voor dat je toppaard (veelal in de B of L gedurende jaaaaren) een blessure oploopt.

Ook ik krijg vaak de opmerking dat je met je paard het bos of strand in/op durft Vork Of dat die met sneeuw in de paddock staat, als die maar elke dag buitenkomt is er vaak niets aan de hand, ik vind het veel enger om ze dagen niet buiten te zetten en dan met een beetje lekkerder weer wel, dan gaan ze pas uit hun dak!

ik denk dat het probleem van veel paarden bij een 'recreant' slechter af is dan bij de gemiddelde topruiter. Wellicht zouden de jury's eens een andere opleiding moeten krijgen, waardoor je alleen hoge punten uitdeelt aan paarden die echt door het lijf lopen en van achter naar voren worden gereden (en niet als velen voorbeenzwaaiers zijn die niet van achter uit lopen)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 10:25

pantarhei schreef:
Wellicht zouden de jury's eens een andere opleiding moeten krijgen, waardoor je alleen hoge punten uitdeelt aan paarden die echt door het lijf lopen en van achter naar voren worden gereden (en niet als velen voorbeenzwaaiers zijn die niet van achter uit lopen)


???

De jury zou weer eens onder de neus moeten krijgen dat ´dressuur´ beleren voor paardríjden is. Dat een dressuurproef een toets is van de mate van de wíl te gehoorzamen.
Dat het een toest is voor het eggie. Hoe een paard ´door het lijf loopt´ is jargongeneuzel. Dat is de icing op de cake. The próóf of the pudding echter is in the éating.
Als een ruiter niet te paard naar de prijsuitreiking kan, niet onstpannen en betrouwbaar over het terrein kan rijden, dan is die gezakt voor de basis, is er geen cake. Dan is het glazuur irrelevant.

Wat in nu belangrijk? Dat mijn paard zijn snuit een paar graden meer of minder verticaal/horizontaal houdt of dat het zonder gedoe gaat waar ik het vraag?!

De ruiterij is het contact met de basis kwijt. Het dresseren van een paard is verworden tot het aanleren van ringoefeningen waarbij of een paard eigenlijk wel betrouwbaar bereden kan worden vergeten is.
Dáár gaat het wedstrijdjes rijden in klassieke (ring)dressuur fout: de loskoppeling met paardríjden.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 10:39

Voorbeeld.

Ik heb een jonge hengst. Hij is een enorm sterke vent met nog meer karakter. En hispano-arabe met een eigen harem, een trotse vader met vijf vrouwen.

Hij is bij lange na nog niet volledig ´doorgereden´ want pas 6.
Ook zijn we samen bij lánge na niet toe aan ´verfijning´ want we werken nog aan de basis.
Zijn houding, mijn houding, ármlange kanttekeningen kan je daar bij maken en dat is allemaal de crux niet.

Wél kan ik optomingsloos een ´dressuurproef´ met hem rijden op een parkeerplaats waar de vrachtwagens links en rechts langs hem komen.
Wel kan ik hem zonder fysieke beperking ´inhouden´ vanuit galop in een wedstrijdje met een ander in het terrein.
http://www.mijnalbum.nl/Foto-J4KSTVBD.jpg

Waar gáát dresseren om? Wat ís dressuur? Wat heb je aan een puntje als er geen i is Cool

hc

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 11:41

Huertecilla schreef:
Bedenk even wat het woord dressuur eigenlijk betékent. Waar het om draait is gehoorzaamheid, de bereídheid van het paard weerstandsloos het bij het gegeven signaal horende gedrag te vertonen.


Klopt. Het paard is gehoorzaam aan de ruiter. De ruiter heeft dus controle over het paard. Ruiter is leider paard volgt. In het ideale geval gehoorzaamd een paard een ruiter totaal. Totall control dus. En totall control klinkt negatief, maar totall control bereik je niet als je paard je niet vertrouwd, met geweld, met dwingen. Feitelijk zeg je hetzelde als ik en enkele anderen, maar in iets andere woorden Pling Zou er dan toch een overeenkomst zijn tussen een moderne dressuurliefhebber en jij HC?

Huertecilla schreef:
De ruiter wil echter niet in zichzélf investeren.

Jij moet niet zo generaliseren. Er zijn zat mensen die wel in zichzelf investeren, wel zichzelf verdiepen etc. Dat dat niet in bitloos boscrossen is, dat zij niet in spanje wonen en dus niet in jouw straatje passen wil niet zeggen dat zij dan per definitie niet goed bezig zijn.

pantarhei schreef:
Ik maak me in dat opzicht niet zo'n zorgen over het welzijn van een topsportpaard. Wat mij wel zorgen baart, is dat de vermeende wedstrijdruiter in de basissport er van overtuigd is dat die een toppaard heeft en dat dit paard dus niets meer mag en ook dus zijn/haar box niet meer uit. Lekker 23,5 uur per dag op stal laten, want stel je voor dat je toppaard (veelal in de B of L gedurende jaaaaren) een blessure oploopt.

Hier sluit ik mij volledig bij aan!

Huertecilla schreef:
Wat in nu belangrijk? Dat mijn paard zijn snuit een paar graden meer of minder verticaal/horizontaal houdt of dat het zonder gedoe gaat waar ik het vraag?!


Wat nu belangerijk is, is afhankelijk van de ruiter. Ik verbaas mij er altijd over dat je na deelname aan tig discussies over dressuur en paardensport kennelijk nog steeds niet begrijpt dat wat jij ideaal vind, en wat jij leuk vindt met jouw paarden soms niet het ideaal is van een ander. Dat de weg om tot het ideaalbeeld van jouw en een ander te komen soms best veel overeenkomsten kan hebben wil, jij niet zien omdat jij je volledig laat leiden door misstanden in de paardensport (en die zijn er genoeg, begrijp mij niet verkeerd)

Jouw hart gaat sneller kloppen van rijden in de natuur, mijn hart gaat sneller kloppen van dressuursport. Maar kijk nu eens naar de overeenkomsten: Mijn paard loopt elke dag buiten in een groep (zomer en winter, weer of geen weer), die van jouw ook. Ik vind buitenrijden ook heerlijk. Mijn paarden zijn ook betrouwbaar op een strandrit, bij groot verkeer en te midden van drukte. Ik vindt een goede verstandhouding met mijn paarden ook belangrijk. Ik begrijp ook dat je met geweld en dwang niets bereikt. Ik streef ook naar die optimale vertouwensband dat mijn paarden weerstandsloos uitvoeren wat ik van ze vraag en uit vrije wil met mij meewerken. Ik verslind ook alles wat met paarden te maken heeft (boeken, internet etc).

Verschillen in jouw ideaal en mijn ideaal zijn er ook. Ik rijd met bit en jij niet, mijn paarden dragen s'winters dekens en die van jouw niet, ik laat in de ring graag zien hoe ver ik gevorderd ben met mijn paard, jij laat dat graag op bokt zien met foto's ter illustratie van jouw mening en denkbeelden. Ik vraag bevestiging van een jury dat ik goed bezig ben, jij vraagt bevestiging aan bokkers. Mijn paarden zijn gefokt voor sport en die van jouw zijn voor een ander doel gefokt.

Maar als je kijkt naar de belangrijkste aspecten: voldoende beweging, contact met soortgenoten, afwisseling, een goede band tussen paard en ruiter, dan scheelt jouw ideaal niet zoveel van mijn ideaal (en die van vele andere liefhebbers van dressuursport, springsport en vele andere disciplines)

Jij legt in je reacties steeds de nadruk op de verschillen en dat is jammer. Jij rijdt niet bitloos, dus je doet het niet goed. Jij rijdt niet in de natuur, dus je doet het niet goed. Als je start met het respecteren van het ideaalbeeld van een ander, oog hebt voor de overeenkomsten bouw je een veel betere basis om te discussieren over de verschillen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 12:03

jasmijn78 schreef:
Zou er dan toch een overeenkomst zijn tussen een moderne dressuurliefhebber en jij HC?


Ik claim geen verschil want ik weet niet wie de moderne dressuurliefhebber is.
Ik denk dat ik zelf volgens de ethiek van de 21 ste eeuw met dressuur bezig ben.
Zoals ik het zie is klassieke dressuur van alle tijden en kan dat ook modern, volgens de 21ste eeuw, ingevuld worden. Zoals ik het zie is het Nederlandse School een perfectionering van de 19de eeuwse invulling.

Ik richt me zélf bij het dresseren op de basis van wat paardrijden in definitie is. Daarvoor, met dát als doel, dresseer ik.
Voor mij is de dagelijkse praktijk mijn jury.

Zoals ík het zie is dit alles onafhankelijk van wie of welk paard. Dat is alleen maar een kwestie van een flexibeler gereedschapskist.
Doel: paardrijden
en weg: dresseren volgens de ethiek van de 21ste eeuw
zijn GELIJK.

Noem het wat mij betreft gerust: ´paardrijden volgens HC´ of ´moderne dressuur´, dat is maar een naam. Het heeft in iedere geval NIETS van doen met wat nu in de ring medailles krijgt.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Dressuursport: total controll??

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 12:08

jasmijn78 schreef:
Jij rijdt niet bitloos, dus je doet het niet goed. Jij rijdt niet in de natuur, dus je doet het niet goed. Als je start met het respecteren van het ideaalbeeld van een ander, oog hebt voor de overeenkomsten bouw je een veel betere basis om te discussieren over de verschillen.


Je mist echt volledig de kern. Je vult in wat jij denkt dat ik vind en leest niet wat ik SCHRIJF.
Ik vind en schrijf hier op Bokt dat je met bit, met spòren, met zweep: dus klassiek dressuur prima volgens de ethiek van 21ste eeuw kan rijden.
Ik kies zélf voor bijvoorbeeld bitloos en schrijf luid en duidelijk dat dit NIET klassiek is. Wel dressuur maar per definitie niet klassiek.
Haal svp de essenties niet door elkaar!

hc