Wat is het alternatief voor geweld ?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 22:03

ik mag toch hopen dat niemand zichzelf hier als paard ziet Clown
Het gaat om gedrag vertonen wat een paard kan begrijpen. Er wordt de hele tijd gesproken over:"paarden in een kudde slaan elkaar ook". Da's natuurlijk geen reden om dat ook te gaan doen.
Ik wil inderdaad de leukste mens/paard/gezelschap (wat het paard er ook van maakt Clown ) zijn, dat m'n paard denkt: joehoe, daar is ze weer Haha!

dennisbj
Berichten: 78
Geregistreerd: 03-10-07

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 22:06

Het alternatief voor geweld.....tja liefde. Maar weet niet of bokt snapt wat ik dan bedoel.
Ik ben er van overtuigt dat je met liefde en respect zoveel meer wint dan met geweld.

khirshanta

Berichten: 7565
Geregistreerd: 28-08-06

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 22:15

Ik behandel haar gelijk een kind, daar moet je ook vaak 10x alles aan uitleggen, en 10x zeggen dat iets niet mag, dus dan zal ik alles ook 10, 20x uitleggen.

Natuurlijk, als ik zeg 'nee', en ze doet het meteen weer, wordt het een steeds sterkere reactie. Geen pijn, maar wel iets vervelends, opzij duwen, of laten schrikken.

Vaak genoeg, als ze niet luistert als we aan het wandelen zijn, draai ik me om, kniel ik (zou toch eigenlijk niet goed zijn 'volgens de regels', neem ik haar neusriem vast en zeg ik gewoon streng 'potverdorie. Nu ga je luisteren.' Dan kijk ik nog even kwaad, en ga ik daarna weer vriendelijk verder.

Ze zal misschien niet verstaan wat ik zeg, maar de toon en de bedoeling heeft ze toch heeeeeel erg goed door!

Wat dat betreft leert Bobby me heel veel bij. Ze is stieken een teer zieltje, en je moet echt nadenken hoe je het doet. Zacht op haar plaats zetten, al moet het 50x, is de noodzaak. 1x te fors zijn (pijn), en ze is meteen het vertrouwen kwijt, doet niks meer voor je (en dat is geen 'mevrouw Attitude', ze bouwt alles dat ze doet op vertrouwen in iemand)

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 22:26

het alternatief voor geweld, sja, ik denk dta je daarvoor moet kijken waar dat geweld vandaan komt...
geweld komt vaak voort uit onmacht door onkunde, gebrek aan kennis , frustratie doordat het dier niet doet wat de persoon van het dier verlangt, wat vaak komt doordat de persoon het op een voor het paard onduidelijke manier vraagt

dan is het zaak dat je je kennis en kunde vergroot en daardoor op en niet gewelddadige manier met je dier door 1 deur kunt

is het angst? zaak dta je over je angst heenkomt en daardoor dus weer met het paard door 1 deur kunt

Anoniem

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-07 06:41

Paardentango schreef:
Om even wat duidelijker te zijn met de term 'verlagen tot bepaald gedrag' zal ik een voorbeeld geven.
Als je als mens een paard wil zijn, en dus 'onderdeel van een kudde', denk ik dat je even moet nadenken over de mogelijkheden om een paard voor het lapje te houden. Het is niet handig om dit voor ogen te hebben, de enige die het zou kunnen geloven ben je zelf. Paarden zijn niet dom en onnozel.

Je lijkt niet op een paard en gedraagt je niet als een paard.
Als je wat meer op aarde blijft en zegt "Ik ben mens, en jij bent paard, zulen we samenwerken" heb je een ander, en eerlijker uitgangspunt.
Je accepteert elkaar in het wezen wat je allebei bent, mens-paard.

Dit ben ik volledig met je eens, het lijkt me een heel reëel uitgangspunt.
Ik ben geen paard, paarden zien geen ander paard als ze mij zien, en ik mag naar alle waarschijnlijkheid aannemen dat ik ook nooit een paard zal worden Haha!

Het accepteren van elkaar, als verschillende wezens, zou voor beiden een grote verrijking kunnen zijn. Het zijn het ideaal zijn, niet? Paard volledig paard, mens volledig mens, elkaar volledig accepterend in wat ze zijn, elkaar begrijpend, en in volledige harmonie samenwerkend, zowel op de grond als ohz.


Paarden onderling bijten, dreigen (heel veel), besnuffelen elkaars edele delen, bijten elkaar zachtjes als begroeting etc. In een groep kunnen rake klappen worden uitgedeeld, gedrag waar ik als mens geen zin in heb. Ik wil en verwacht dat paarden weten, leren, met mij wat anders om te gaan dan met hun soortgenootjes. Dergelijk gedrag zal ik, mens, niet vertonen werkend aan ander gedrag wat wél t.o.v. mij wenselijk is. Dat paarden dat kunnen weten we al eeuwen, want juist paarden zijn dieren die zich enorm goed kunnen aanpassen.

En hier zou ik zo graag een compromis zien:
Mens die leert hoe paarden "praten", die leert zich bewust te zijn van zijn lichaam, en daarmee leert "praten", mens die leert wat voor leider een paard eigenlijk nodig heeft, die álles, maar dan ook echt álles wil leren over het wezen wat het paard IS.
Mens die ook het paard geeft wat hij nodig heeft, in alle opzichten.
Mens die paard ook werkelijk paard laat zijn.

Paard die geleerd heeft, dat de mens een goede, competente leider is.
Paard die heeft geleerd, wat wenselijk gedrag en onwenselijk gedrag is. Heeft geleerd, dat hij in de kudde een klap mag uitdelen, bij de mens niet.
Paard die wil werken voor de mens, niet door dwang, maar met vertrouwen in de bedoelingen van de mens. Paard die onder alle omstandigheden volledig paard mag en kan zijn.

Zie het als kinderen, onderling doen kinderen andere spelletjes dan kinderen tegenover volwassenen. Zo zie ik het met paarden ook.

Als je streeft naar galant met elkaar omgaan dan zal dat niet in dag 1 helemaal lukken nee, dat duurt eventjes voor je met je paard afspraken hebt gemaakt. Paarden kunnen leren, dat weten we ook.

Lomp gedrag vraagt om lomp gedrag terug. Paarden zijn erg goed in het kopieren van gedrag, ze kijken veel af bij anderen.
Denk eens aan stalgebreken zoals weven, kribbebijten of extreme voernijd (klein foutje hier: stalondeugden zijn geen aangeleerd of gekopiëerd gedrag, maar komen voort uit het feit dat de mens niet het paard niet geeft wat hij nodig heeft qua weidegang en voer. Het verhaal is veel langer, uiteraard, dit is een erg versimpelde versie). Veel gedrag is aangeleerd, waarom zou positief gedrag niet aan te leren zijn zonder lompigheid, wat paarden onderling wel kunnen hebben.

Paarden zijn gevoelige dieren, daar kunnen wij wat van leren
Knipoog

Ik vond dit een erg interessante quote.
Ik geloof wel dat het redelijk is van de mens meer aanpassing te vragen als van het paard. Om reden dat de mens wel het vermogen heeft om paardentaal te leren, maar het paard zal mensentaal maar in zeer beperkte mate aanleren. Het meeste ervan snapt hij gewoon niet.

Bepaald gedrag kunnen we hem wel goed aanleren, maar weer zullen we ons zeer bewust moeten zijn van onze lichaamstaal, iets wat voor een paard niet nodig is.
Uitstraling en bedoeling zijn bij een paard altijd dezelfde: paarden zijn 100% transparant. (dat wij ze daarin niet altijd kunnen doorgronden zegt meer over ons onvermogen dan over de transparantie van het paard)

Een mens is niet transparant. Mensen kunnen erg oneerlijk zijn: iets anders bedoelen dan ze zeggen. Om die reden is consequent zijn erg moeilijk voor een mens.
Om een voorbeeld te geven van het verschil: Mijn hond heeft daar geen enkele moeite mee, hij is een erg goede opvoeder. Hij beloont altijd hetzelfde gedrag bij een pup, en de beloning is ook altijd dezelfde, en hij straft altijd hetzelfde gedrag af, en ook zijn straffen zijn steeds hetzelfde. Hij is werkelijk erg goed, en het kost hem nooit langer dan een week om het gedrag te krijgen wat hij wil. Ik doe er beduidend langer over. Hij wordt veel gebruikt om puppen te socialiseren, vandaar.

Mensen zijn halfslachtig soms, dat heeft een paard (of welk ander dier ook) niet. De mens zal moeten leren te bedoelen wat hij zegt. De mens zal ook moeten leren kritisch en eerlijk te zijn over hun eigen gedrag; gedrag niet goedpraten, geen excuses, geen ontkenning van de (overduidelijke) waarheid. Eerlijk zijn, kritisch, de consequenties van hun gedrag op zich willen nemen.

Ik geloof dat ieder mens daar nog veel in heeft te leren.

Ik geloof ook, dat als we onszelf accepteren zoals we zijn, trots zijn op wie we zijn, maar ook eerlijk zijn over onze minder mooie kanten, en ook die onder ogen zien, onder ogen zien ook wat we veroorzaken, en leren begrijpen, hoe het kon worden veroorzaakt, en in de toekomst kan worden voorkomen, dat we dan al een heel eind zijn.

Als we daarbij ook nog leren wat een paard nou eigenlijk is, zijn taal leren, en begrijpen hoe een paard nu eigenlijk in elkaar zit, wat zijn behoeftes zijn, en daaraan voldoen, zoveel als we in ons vermogen ligt,
denk ik dat we al heel ver zijn met een geweldloze manier van opvoeden/corrigeren, noem maar op.

Ik geloof niet zozeer dat de sleutel in de eerste instantie ligt bij creativiteit, maar bij eerlijkheid en kennis. Daarna kun je creatief worden.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-07 10:42

Dat is nog eens mooi gezegd !

Mag ik aanvullen: Je mag 'fouten' maken, reken ze niet zo zwaar aan en durf te experimenteren.
Als je met paarden werkt krijg je direct een reactie, aan de hand van de reactie kun je zien of iets 'geslaagd' is of niet.
Leer van je experimenten en wees niet bang.

Overigens denk ik dat slaan en geweld vaak voortkomt uit onmacht en het niet (voldoende) in staat zijn met deze emotie gecontroleerd om te gaan. Dat is iets wat je wel kan leren, alleen je leert alleen maar door fouten te durven maken. Niet door krampachtig in perfectie te blijven hangen, dat is negatieve energie.
Volg je eigen gevoel, en wees je alleen bewust van wat je doet en hoe het overkomt. Je gevoel is uniek, net als ieder mens en paard uniek is.

Zou de sleutel toch ook niet bij kennis liggen, pas bij (veel) kennis en ervaring kun je kiezen wat wel of niet bij jou past? Dan ben je vanzelf bijna creatief.

Nieuwe nadenker: Is een leider iemand die alleen leidt of is een leider ook iemand waar je trost en veiligheid kan vinden. Paarden zijn vluchtdieren in aanleg, een zekere mate van angst is altijd aanwezig bij ze. Zou een leider daar meer oog voor moeten hebben om dat te kunenn (be)geleiden?

Anoniem

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-07 12:53

Ik denk dat het een combinatie is van kennis van het paard en zelfacceptatie.
Leren van je fouten zeker, maar zonder schaamte ervoor. Schaamte leidt tot ontkenning. Beseffen dat je dingen verkeerd doet, hoeft daar niet toe te leiden.

Natuurlijk mag je fouten maken, en daarbij jezelf niet te hard vallen.
Anderzijds er ook eerlijk over zijn, geen ontkenning, geen goedpraten. Fout is fout, daar verander je niets aan. Je kunt er van leren.

Over je nadenkertje:
Een leider moet niet alleen iemand zijn die leidt.
Een leider is ook verantwoordelijk voor veiligheid, troost, liefde, vertrouwen.
Zie het als een ouder: je voedt je kind op, maar opvoeden is veel meer dan vertellen wat mag en niet mag.
Een ouder troost ook als een kind pijn heeft, zorgt voor een veilige plek, moet iemand zijn die te vertrouwen is. Die beloftes doet en ze nakomt.
Datzelfde geldt voor een goede leider.
Een leider is geen tiran, geen baas, maar veel meer iemand die een set van regels maakt, en het paard goede manieren leert. Maar het is ook iemand die zorgt voor een veilige plek, voor eten, voor voer. Die zorgt als het paard ziek is, die er een DA bijhaalt als het paard iets heeft.

Een leider moet er imo voor zorgen dat het paard alles heeft wat die nodig heeft, en zijn uiterste best doet om ervoor te zorgen dat het paard ook tot volle "bloei" komt, er uithaalt wat er inzit.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-07 13:45

MOOI !!!

Dus voor de baas die je aardig vindt en waar je jezelf lekker bij voelt werk je over, ook al komt het niet zo goed uit.
Voor de tiran baas doe je het omdat het 'moet'.

(Moet steeds zo lachen om je vrolijke onderschrift)

Anoniem

Re: Wat is het alternatief voor geweld ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-07 13:53

Precies.
Dat wil ik ook met mijn dieren. Dat ze WILLEN werken voor me.
Niet omdat ik ze dwing (ik dwing ze nooit) maar omdat ze van me houden.
Ze werken voor me omdat ze me graag een plezier doen, en als ik trots op ze ben (en dat laat ik merken ook, ben nooit naar de Toneelschool gegaan, ik heb beter en aandachtiger publiek dan mensen kunnen zijn)
dan zijn ze gelukkig, en vraag ik dan weer wat, voeren ze het even enthousiast weer uit.

Omgekeerd ben ik hen ook heel dankbaar, en geniet van hun gezelschap alleen al.

Voor de tiran baas doe je het omdat het moet idd.
En uit angst voor wat er gebeurt als je het NIET doet...

Dat is geen basis waarop ik werk.

Ik raad de mensen die denken dat je het op kracht van een paard kunt winnen, die denken dat je de baas kunt zijn op basis van overheersing, altijd aan om de geit van mijn opa naar het land te brengen. Ze zullen snel genezen zijn van die ideeën dan Haha!

Dat beest is werkelijk nergens van onder de indruk, en heeft een huid als een olifant. Hij is lang niet zo sterk als een paard, maar wint het nog altijd gemakkelijk van een mens Lachen
Je kunt op hem slaan en schoppen en trekken wat je wilt, en dan kom je er geleidelijk achter dat je als mens blijkbaar zo sterk niet bent, en ook niet zoveel indruk maakt. Hij verzet ofwel geen poot, of geeft skiles. Haha!

Vraag je hem vriendelijk: "Ga je mee?" en kriebelt hem over zijn neus en in zijn nek en hij loopt braaf als een hondje achter je aan Lachen
Hij zou een goede NH leraar zijn. Ja

Hihi dank je voor je leuke compliment Bloos