Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-07-07 09:18

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 19-07-07 09:18

Grappig Woodstock, dat jij piaffe noemt als een oefening die echt veel kracht vergt. Ik heb mijn paard met een hartslagmeter om gereden en toen kwam ik erachter dat zijn hartslag in de piaffe juist lager wordt dan in oefeningen als schouderbinnenwaarts en middendraf. Het zal dus heel erg afhankelijk van het talent van een paard voor een bepaalde oefening zijn welke oefening veel kracht vereist!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-07 17:35

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-07 17:35

Grappig inderdaad, horseyfries. Heb je een speciale hartslagmeter voor paarden?

Klinkt overigens als een interessant boek. Komt zeker op mijn lijstje!

**Geplaatst**: 19-07-07 19:44

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 19-07-07 19:44

gratchen schreef:
Grappig inderdaad, horseyfries. Heb je een speciale hartslagmeter voor paarden?

Klinkt overigens als een interessant boek. Komt zeker op mijn lijstje!

Ja, wij hebben een Polar hartslagmeter voor paarden. Erg leuk om eens mee te trainen!

**Geplaatst**: 19-07-07 22:03

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 19-07-07 22:03

Even voor de geïnteresseerde leek, wil iemand uitleggen wat supercompensatie is?

**Geplaatst**: 20-07-07 08:07

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 20-07-07 08:07

Supercompensatie moet je zien als 'extra' herstel van de spieren zeg maar. Stel, je gaat 10kg bankdrukken, dat is eigenlijk nét te zwaar, dus je krijgt 'schade' aan je spieren, je spieren zullen zich daarna zo gaan herstellen dat die 10kg 'de volgende keer' (daar kunnen best een áántal keren overheen gaan, afhankelijk van de 'stap' die er gemaakt moet worden) wél haalbaar is zonder schade. Dit herstel 'schiet' als het ware een beetje door gedurende korte periode, waardoor je even nóg sterker bent, om daarna weer terug te 'vallen' naar je normale niveau. Door de volgende training tijdens de supercompensatieperiode in te plannen schroef je je eindniveau telkens een beetje op.

Er is dus een (hele mooie

!) verhouding tussen 'schade' en 'herstel' en weet je daar goed mee om te springen kun je daar heel veel voordeel uit halen. Om die reden moet je ook 'spelen' met het intensiviteitsniveau van je trainingen.

Laatst bijgewerkt door Remember op 20-07-07 08:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-07 08:20

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 20-07-07 08:20

Hier staat wel een interessant stukje, verder is er op google héél veel te vinden Knipoog

:

http://www.wvc.vlaanderen.be/gezondspor ... aining.htm

Duidelijke grafiek (van http://www.sparrenweg.info/superrunner/ ... satie.html )

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-07-07 21:33

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 22-07-07 21:33

Grappig! Ik doe dit eigenlijk automatisch, zonder erbij na te denken of mijn paard er beter bespierd van raakt. Wanneer je namelijk vanuit logica redeneert kom je ook tot zo'n trainingschema. Wanneer ik met mijn paard een zware dressuurtraining rijd, probeer ik de volgende dag iets simpels/leuks te doen, zoals buitenrijden bijvoorbeeld. Ook wanneer mijn paard een dag stilstaat "bouw" ik de training weer op naar een climax door steeds zwaarder te trainen en dat dan weer af te bouwen. Ik merk aan mijn paard dat hij dit heel prettig vindt - hij gaat er erg goed door lopen en behoudt zijn plezier in het werk.

**Geplaatst**: 23-07-07 07:37

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 23-07-07 07:37

Uiteraard kom je met een beetje gezond verstand al een eind Haha!

, maar wil je dit principe écht goed toepassen komt dat toch wel behoorlijk nauw kijken

!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-07 08:00

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-07 08:00

Weet iemand eigenlijk hoe het nu zit met een rustdag na een zware training of uberhaupt? Ik begreep hierboven ergens uit een post dat een rustdag ook echt een dag op de wei is en dus niet bijv. een buitenrit? Ik neem niet aan dat je dit de dag na een zware training doet?

**Geplaatst**: 23-07-07 08:59

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 23-07-07 08:59

gratchen schreef:
Weet iemand eigenlijk hoe het nu zit met een rustdag na een zware training of uberhaupt?

Wat ik er altijd van begrepen heb is dat rustige arbeid een dag ná zware arbeid beter is voor de spieren, omdat je door de doorbloeding helpt met het afvoeren van afvalstoffen en zo extra spierstijfheid tegengaat. Een (relaxt) buitenritje zou dus prima kunnen de dag na zware arbeid, evenals wat werk aan de longe of wat basiswerk onder het zadel. De dag dáárna een rustdag in het land lijkt me een logische opvolging.

Verder moet je absoluut niet onderschatten hoe enorm belangrijk een goede warming-up en cooling down zijn, dat speelt ook een hele grote rol in het 'spelletje' van schade/herstel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-07 10:00

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-07 10:00

Ja, dat komt inderdaad wel overeen met wat ik gewend ben bij sportende mensen.
Inderdaad, aandacht voor warming-up en cooling down zou inderdaad (ook bij mij!) wel meer kunnen.

**Geplaatst**: 23-07-07 10:05

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 23-07-07 10:05

W-U en C-D ben ik wel heel bewust mee bezig

, dat zit wel goed, ik zou echt meer aandacht kunnen (euhh, eigenijk moeten Clown

) besteden aan meer afwisseling, en dan vooral meer buitenritjes. Echter zitten we hier midden in de polder met 80km wegen en kun je alleen zondagochtend heel vroeg op pad zonder gevaar voor eigen leven Zij zijn groot en ik is klein!

Moet zeggen dat ik zo ineens door dit topic weer een nieuwe 'impuls' krijg om toch maar weer eens regelmatig wat te gaan springen, ipv heel af en toe een cm of 30 te overwinnen ROFL

**Geplaatst**: 23-07-07 11:11

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 23-07-07 11:11

Remember schreef:
Uiteraard kom je met een beetje gezond verstand al een eind , maar wil je dit principe écht goed toepassen komt dat toch wel behoorlijk nauw kijken !

Inderdaad dat blijkt! Eigenlijk zijn wij (weliswaar geen dressuur maar western) ook ongeveer met het principe bezig maar tot nu toe met als enige "theoretische achtergrond" de wetenschap dat je door trainen spieren in wezen beschadigd en er dus een rustperiode met afbouw en opbouw moet volgen na zware training. De naam supercompensatie kende ik nog niet, ben druk aan het googelen geweest er is best een hoop over te vinden.
essentieel en tegelijkertijd ook het moeilijkst: "het is van belang om gedurende deze tijdelijke supercompensatie met de volgende fysieke training te starten, hierdoor zal na iedere periode van herstel een toename in supercompensatie ontstaan en het paard een betere conditie krijgen"
Met andere woorden je moet dus zorgen dat je periode van "rust" lang genoeg is om te herstellen maar ook weer niet te lang omdat die periode van supercompensatie maar tijdelijk is. Dat, die timing lijkt me nog het moeilijkst om in de praktijk goed toe te passen...

**Geplaatst**: 23-07-07 11:26

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 23-07-07 11:26

Sandra_H schreef:
Dat, die timing lijkt me nog het moeilijkst om in de praktijk goed toe te passen...

Klopt helemaal! Komt er ook nog eens bij kijken dat de periode waarin supercompensatie optreedt ook nog eens afhankelijk is van het soort training en dús variabel is... Maakt het alleen maar lastiger! Duurzaamheid, kracht en coördinatie zijn diverse 'soorten' trainingen en de s.c-periodes vallen daarvan niet ineen.

Is in de 'mensenwereld' ook zo, er zijn sporten/oefeningen te benoemen waarin s.c. al na 12 uur optreedt maar ook (bijv. zéér zware krachtinspanningen, bankdrukken etc) waarin het in extreme gevallen pas na 2 en een halve dag komt.

Al met al kun je de rustperiodes beter te lang houden dan te kort. In geval van te lang zul je op je basislijn blijven hangen maar slechter wordt je daar niet van, met te korte rustperiodes kun je flink schade toerichten en het prestatieniveau naar beneden halen

Ik denk dat er heel globaal wel een schema te maken valt waar wij, basisruiters Vork

, leuk mee uit de voeten kunnen, maar dat de echte toppers (die dit ook in combinatie met periodisering toe willen gaan passen) nauw samen zullen moeten werken met hele deskundige mensen en in de praktijk zelfs voor ieder individueel paard andere schema's moeten zullen hanteren.

**Geplaatst**: 27-07-07 09:04

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 09:04

Ik vind het wel jammer dat dit topic een beetje 'doodloopt' nu Haha!

, verder niemand die hier mee bezig is?

**Geplaatst**: 27-07-07 09:29

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 09:29

Mij heeft dit topic wel weer aan het denken gezet. Ik heb ooit iets geleerd over dit thema maar het eigenlijk nooit bewust toegepast.

Nu ik er over ga nadenken zie ik dat ik het onbewust wel een beetje heb gebruikt alleen dan vanuit aan andere invalshoek. Ik heb aktijd erg veel afwisseling in mijn training gebruikt. Vooral met het oog op mijn paard te blijven motiveren. Dit heeft altijd erg goed gewerkt voor mijn paard. Er zit een mooie stijgende lijn in ons rijden. Als ik een tijd weinig afwisseling kon bieden (bijv periode van slecht weer) liepen we ook snel vast.

Met periodisering en supercompensatie in mijn achterhoofd kan ik ook wel bedenken waarom dat zo was. Als je de training van verschillende spiergroepen/typen kunt afwisselen kun je optimaal gebruik maken van supercompensatie??? Door zwaarder dressuurwerk af te wisselen met een lang stuk lekker voorwaarts galopperen tijdens een buitenrit geef je bepaalde spiergroepen/typen een makkelijkere dag zodat ze zich optimaal kunnen hestellen.
Het is maar een gedachtengang. Ik vermoed dat ik het net niet helemaal onder de knie heb.....

Nu probeer ik iig er meer mee te doen. Gister springles gehad. Vandaag de wei in (zoals iedere dag) en alleen 15 minuten longeren. Zaterdag weer stevig aan het werk. Zou ik dan zaterdag bijvoorbeeld weer wat hindernissen mee moeten pakken om optimaal profijt te kunnen maken van de springles van donderdag?

**Geplaatst**: 27-07-07 09:38

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 09:38

Vind ik ook wel jammer idd. Nu ik dus weet wat de naam is van datgene waar we onbewust al ongeveer mee bezig waren iig in die richting en ik inmiddels een hoop meer info heb gevonden wordt het eigenlijk alleen maar moeilijker;-) Praktijkervaringen liefst over langere termijn zijn daarom des te meer welkom.
Denk wel dat het, omdat het per paard zo verschillend kan zijn, vooral een kwestie van uitvogelen en gevoel is om erachter te komen hoe en wat, heb nu zelf voor de komende weken een schema gemaakt en hoop dan in die tijd te kunnen zien of we inderdaad goed bezig zijn...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-07 10:01

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-07 10:01

Je kunt volgens mij inderdaad ook gebruik maken van de supercompensatie door wel door te trainen, maar door andere oefeningen te doen ook andere spiergroepen te belasten (of op een andere manier).

Zijn er mensen die dit ook gericht gebruiken tijdens de training? Stel je rijdt wel drie dagen achter elkaar dressuur, maar met verschillende oefeningen? Je zou dan dus wel heel goed moeten weten wat je met welke oefening belast.
Bovendien zit je dan ook wel weer met de conditionering. Want daarvoor is het natuurlijk wel weer noodzakelijk om heel regelmatig dezelfde oefeningen te doen.

**Geplaatst**: 27-07-07 10:09

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 10:09

Hmm, dit is wel erg intressant. Ga er even wat over lezen Knipoog

**Geplaatst**: 27-07-07 10:21

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 10:21

gratchen schreef:
Je kunt volgens mij inderdaad ook gebruik maken van de supercompensatie door wel door te trainen, maar door andere oefeningen te doen ook andere spiergroepen te belasten (of op een andere manier).

Zijn er mensen die dit ook gericht gebruiken tijdens de training? Stel je rijdt wel drie dagen achter elkaar dressuur, maar met verschillende oefeningen? Je zou dan dus wel heel goed moeten weten wat je met welke oefening belast.
Bovendien zit je dan ook wel weer met de conditionering. Want daarvoor is het natuurlijk wel weer noodzakelijk om heel regelmatig dezelfde oefeningen te doen.

Ja. Ik heb een paard dat de lendenwervels compleet kapot had zo getraind. Elke dag een andere spiergroep. Maar dat was wel extreem ingewikkeld en ging in dagelijks overleg met een bewegingswetenschapper. Dat paard is er onwaarschijnlijk goed weer uitgekomen, al zeg ik het zelf Bloos

Over die conditionering maak ik me eigenlijk niet zo druk. Als een paard rijtechnisch klaar is voor een oefening, dan kan ie die ook wel en als je vervolgens een paar maanden alleen basisoefeningen doet om vervolgens weer eens die oefening erbij te pakken, kan ie de oefening ook nog.

Zo'n trainingsschema is imo wel een vreselijk complex onderwerp. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of iemand op de hoogte is van een trainingsfysioloog of iets dergelijks gespecialiseerd op paarden? Of bedenken Bartels en co zelf hun trainingsschema's, hebben ze zich zo ver verdiept in die materie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-07 10:24

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-07 10:24

@aimee: kun je daar iets meer over vertellen hoe je dat toen hebt aangepakt met je paard?

**Geplaatst**: 27-07-07 10:24

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 10:24

Dr. Eric van Breda is een héle bekende Aimee, geeft ook regelmatig lezingen etc!

**Geplaatst**: 27-07-07 10:29

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 10:29

gratchen schreef:
Zijn er mensen die dit ook gericht gebruiken tijdens de training? Stel je rijdt wel drie dagen achter elkaar dressuur, maar met verschillende oefeningen? Je zou dan dus wel heel goed moeten weten wat je met welke oefening belast.

Je kunt ook 3 (of nog meer) dagen dressuur doen en de intensiteit variëren

. Tussen de s.c. periodes lage intensiviteit (wat meer basiswerk, basishouding, gehoorzaamheid etc) en in de volgende s.c. meer wedstrijdgericht/intensiever trainen zeg maar.

**Geplaatst**: 27-07-07 10:30

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 10:30

Remember schreef:
Dr. Eric van Breda is een héle bekende Aimee, geeft ook regelmatig lezingen etc!

Oh ja.... van hem ben ik op de hoogte Lachen

Weet je of er nog anderen zijn?

**Geplaatst**: 27-07-07 10:49

Re: Supercompensatie/periodisering en dressuur

Geplaatst: 27-07-07 10:49

gratchen schreef:
@aimee: kun je daar iets meer over vertellen hoe je dat toen hebt aangepakt met je paard?

Pfoeh... ja, dat kan ik wel. Maar niet echt specifiek, noch met de juiste termen en wetenschappelijke benoemingen Bloos

aangezien ik geen bewegingswetenschapper ben en zo iemand nu ook niet "bij de hand" heb Haha!

Zit ook nog een heel verhaal aan dat paard vast, maar het kwam er op neer dat de spieren rond het lendenwervel gebied compleet verkrampt waren door de pijn en om verdere pijn zoveel mogelijk te voorkomen. Die spieren heb ik in de training een hele tijd volledig moeten vermijden. Met name de buikspieren moesten eerst sterker worden om in een later stadium te kunnen compenseren. Maar zonder de verkrampte spieren overmatig op te rekken.
Dit gebeurde allemaal aan de longe. In feite had ik een 6-daags schema en dan 1 rustdag, dan weer 6 dagen maar met een andere intensiteit. Degene die me er bij hielp, had het me zo uitgelegd dat ik het moest vergelijken met push-ups voor mensen. Die kun je ook in allemaal variaties doen, waarbij je verschillende spiergroepen aanspreekt. Zolang je met je voeten op de grond blijft, je benen in een hoek en niet te veel met je bovenlichaam omhoog komt, buig je het lendengebied niet (te veel).
Pas later zijn de achterste buikspiergroepen erbij gepakt. Die zijn verbonden met het achterbeen... hoe verder het achterbeen naar voren wordt geplaatst, hoe meer die buikspieren moeten werken. Maar dan ga je het lendengebied wel oprekken. Hij was toen echter al zo ver dat hij daarbij in de lage lijn kon blijven en dus de rugspieren niet meer verkrampte.