Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-07-07 10:09

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 06-07-07 10:09

Dus Goofy44 om een lang verhaal kort te maken; sommige mensen kunnen een paard heel fijn bewerken achter de ll, en anderen niet. Dat is zo met elk systeem.

**Geplaatst**: 06-07-07 20:46

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 06-07-07 20:46

Achter de loodlijn rijden is geen systeem. Het is leuk om het om andere redenen misschien een systeem te noemen. Ik kan me voorstellen dat een goede ruiter een enkele keer het paard achter de loodlijn laat komen om een specifiek probleem op te lossen. Een paard achter de loodlijn rijden om daarmee het paard te bewerken en te gymnastiseren, levert een schijnbaar voordeel voor de voorhand en de rug op. In werkelijkheid is het "fake". Voor ruiters geldt "do not do this at home". Je moet het niet als voorbeeld aan ruiters in de breedtesport meegeven en daar ver van wegblijven. Een topruiter heeft het ook niet nodig. Ik kan me voorstellen dat men dit toch om bepaalde redenen toepast. Dat het daarmee correct rijden of een systeem is, is niet juist. Je kan er misschien mee scoren, maar dat is heel wat anders.....

**Geplaatst**: 06-07-07 23:27

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 06-07-07 23:27

Het is wel degelijk een systeem, of jij dat nou leuk vindt of niet. Dat het niet voor een ieder succesvol toepasbaar is, is weer een ander verhaal. En dan heb ik het over het LDR systeem. Achter de loodlijn rijden is niet per definitie LDR rijden, en dat noem ik ook niet zozeer een systeem.. Als jij je paard niet fijn achter de ll kan loswerken, dan moet je dat vooral niet doen.
En zoals een heel wijs iemand heeft geschreven: Uiteindelijk gaat het om vanuit ontspanning naar inspanning rijden, of dit nou diep, voor de loodlijn, hoog of laag, ...enz.
Het maakt allemaal niet uit!!! Één opmerking is altijd in mijn herinnering gebleven; "Je moet je paard daar losrijden, waar het paard in combinatie met de ruiter/amazone zich het prettigst voelt".

Je paard gelukkig, de ruiter/amazone gelukkig !!!! Mooier kan toch niet.

EDIT: Typo.

Laatst bijgewerkt door VValar op 06-07-07 23:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-07-07 23:30

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 06-07-07 23:30

een paard met een "horizontale "nek zal van nature meer moeite hebben als een paard die "verticaal gebouwd is dus inderdaad kunnen sommoge paarden achter de loodlijn lopen maar toch nageeflijk zijn.

**Geplaatst**: 07-07-07 15:44

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 07-07-07 15:44

Om te bepalen of iets wel of geen systeem is doet het wel of niet leuk vinden er niets toe. Achter de loodlijn rijden is een techniek of een handeling die je kan toepassen. Het kan in een methode of systeem passen. Als je je echt verdiept in het wezen paard en hoe een paard beweegt en waarom dan is duidelijk dat je niet met een paard achter de loodlijn mag en moet rijden. Elke kenner weet dat .....

**Geplaatst**: 07-07-07 16:37

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 07-07-07 16:37

Goofy44 schreef:
Als je je echt verdiept in het wezen paard en hoe een paard beweegt en waarom dan is duidelijk dat je niet met een paard achter de loodlijn mag en moet rijden. Elke kenner weet dat .....

Helemaal mee eens. Ben wel erg benieuwd wat jij denkt dat de beweegredenen zijn voor de huidige
dressuur toppers om dit wel in hun systeem te gebruiken???

**Geplaatst**: 07-07-07 16:44

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 07-07-07 16:44

omdat het werkt, de paarden er happy bij blijven en lekker soepel lopen.
Ongeachte wat de recreatie ruiter daavan zegt.
Sorry hoor, maar onderhand zie ik groen en geel van al dat antie LDR rijden. Mensen er loopt geen paard zo fijn als de paarden die op de OS komen. En het gros van die paarden wordt tegenwoordig zo getrained. Kennelijk WERKT het dus. En hoogst waarschijnlijk hebben die mensen kennis van het paard, zijn bewegingen, motoriek in het algemeen, en welzijn.
Elke kenner wet dat namelijk....

**Geplaatst**: 07-07-07 18:16

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 07-07-07 18:16

Ik ga er in dit topic vanuit dat we het over ruiters in de breedtesport hebben. Wat topruiters in de topsport doen, moeten ze zelf weten. Die zitten echt niet op commentaar - dat via bokt komt - te wachten. Dat is ook het onderwerp van dit topic niet.

**Geplaatst**: 08-07-07 09:30

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 08-07-07 09:30

Ik ben het met je eens Goofy,en ik ben zeker niet tegen LDR,alleen vind ik zoals al zei dat de meeste ruiters het nadoen zonder dat ze het kunnen.Daar moet je toch echt wel verdomd goed voor kunnen rijden,en merendeel kan dat gewoon niet.Strak bovenin rijden is ook uit den boze trouwens,maar gewoon vw/nw met het neusje eruit.

**Geplaatst**: 08-07-07 11:15

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 08-07-07 11:15

Goofy44 schreef:
Ik ga er in dit topic vanuit dat we het over ruiters in de breedtesport hebben. Wat topruiters in de topsport doen, moeten ze zelf weten. Die zitten echt niet op commentaar - dat via bokt komt - te wachten. Dat is ook het onderwerp van dit topic niet.

Het onderwerp gaat over achter de ll rijden. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen de breedtesport en de topsport. Dat onderscheid ben jij nu aan het maken.

**Geplaatst**: 09-07-07 13:12

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 09-07-07 13:12

Citaat:
Het onderwerp gaat over achter de ll rijden. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen de breedtesport en de topsport. Dat onderscheid ben jij nu aan het maken.

Als je goed zou lezen, maakte anderen een opmerking over LDR. Ik wil zelf LDR erbuiten houden, dat is een hele ander discussie. De LDR discussie is uitgebreid op bokt gevoerd, voor wat het waard is .... Bij de EK, WK en OS rijdt een zeer klein gedeelte tot geen van de bokt deelnemers. Je mag dus aannemen, dat we het niet over EK, WK en OS ruiters hebben. Achter de loodlijn rijden komt ook bij LDR voor, daardoor is de discussie van achter de loodlijn rijden niet vanzelf ook een LDR discussie. Als je het normale modale rijden ziet, wat dan dressuur genoemd wordt, dan gaan er veel paarden achter de loodlijn. Om nu te stellen dat die paarden lekker los, soepel en ontspannen gaan, is een te groot compliment dat we onszelf zouden geven. Als je de video beelden van EK, WK en OS paarden afdraait (doe het eens vertraagd) dan zie je dat ook die paarden niet allemaal lekker los, soepel en natuurlijk gaan. Goed gaan is eerder uitzondering dan regel...... dat is weinigen gegeven.

**Geplaatst**: 09-07-07 21:57

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 09-07-07 21:57

ZKD schreef:
Goofy44 schreef:
Als je je echt verdiept in het wezen paard en hoe een paard beweegt en waarom dan is duidelijk dat je niet met een paard achter de loodlijn mag en moet rijden. Elke kenner weet dat .....

Helemaal mee eens. Ben wel erg benieuwd wat jij denkt dat de beweegredenen zijn voor de huidige
dressuur toppers om dit wel in hun systeem te gebruiken???

Ook al mee eens Tong uitsteken

**Geplaatst**: 11-07-07 17:54

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 11-07-07 17:54

Ik rijd alleen maar springpaarden en rij elk paard verschillend, het ene paard loopt fijner als hij laag en achter de loodlijn loopt, een ander paard loopt fijn als hij aan de loodlijn loopt en weer een andere loopt het fijnste als hij met zijn neus er uit loopt.

het belangrijkste is, dat je aanleuning blijft houden, een ontspannen rug en regelmatige gangen Verder wil ik controle hebben over de houding en het tempo en dan maakt het mij niet zo veel uit in welke houding ze lopen.

**Geplaatst**: 12-07-07 22:17

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 12-07-07 22:17

100% mee eens!
bekijk het per paard en scheer niet alles over 1 kam.

**Geplaatst**: 13-07-07 08:43

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 13-07-07 08:43

Natuurlijk kan je bij paarden achter de loodlijn aanleuning houden. Die aanleuning kan echter nooit beter zijn als een paard dat op of net voor de loodlijn gaat. Als de aanleuning achter de loodlijn beter is, dan weet je vanuit de anatomie, de fysiologie en de biomechanica van het paard dat er sprake is van een niet harmonische ontwikkeling van het paardenlijf. Omdat de ontwikkeling niet harmonisch is, kunnen de bewegingen ook niet harmonisch zijn. De bewegingen kunnen wel meer uitdrukking of accent krijgen, maar dat heeft niets net harmonische of natuurlijke bewegingsafwikkeling van het paard te maken. Bij dressuur hoort het te gaan om zuivere (pure) gangen, dus een natuurlijk verloop van de bewegingsafwikkeling bij een gereden paard. Op dat punt behoor je beoordeeld te worden, maar dat aspect verdwijnt steeds meer naar de achtergrond. Bij een springpaard, militairy paard of recreatiepaard zijn dezelfde principes van toepassing. Dat iedereen het hier dan niet zo nauw mee neemt is duidelijk en te begrijpen. Een paard dat nageeft en goede aanleuning heeft is een basis voorwaarde om een paard veilig te kunnen rijden..... Zolang de aanleuning niet goed of niet eerlijk is, kan je met het echte werk met een paard nog niet beginnen. Aanleuning is een van de basisvoorwaarden bij al het rijden. Een hoofd dat zich te ver voor of achter de loodlijn bevindt, kan niet de basis van optimale aanleuning zijn.

Het achter de loodlijn rijden, wordt om andere redenen gedaan. Dat onderwerp is op bokt uitgebreid uitgelegd door degenen die dit toepassen.

**Geplaatst**: 17-07-07 10:40

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 17-07-07 10:40

Achter de loodlijn is in principe niet slecht, als je je paard achter de ll wil hebben. Als hij van nature achter de ll wil lopen is het natuurlijk niet goed. Ik vind wat Anky doet, qua diep en rond rijden (stond trouwens pas nog een hele discussie over in de Bit en twee jaar geleden in de Hoefslag) heel goed. Maar veel mensen passen het verkeerd toe omdat ze naar de krul aan de voorkant kijken, niet wetend dat het achterbeen al het werk doet.
Hier is er een topic over waar onderandere Tommie Visser, die het Anky-systeem ook gebruikt, reageert: anky systeem: laag, diep , en rond

**Geplaatst**: 17-07-07 18:15

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 17-07-07 18:15

Achter de loodlijn (paard van vriendin), los in de hand, los in de nek, goed van achteren maar wel achter de loodlijn. Als jullie deze 2 foto's bekijken geef je mening: goed of slecht want ik weet dat dit paard na zo te lopen echt heerlijk soepel liep

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XJVHBWDH.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-N7Z7PETC.jpg

Is dit dan echt schadelijk? Want als het zo is waarom was hij dan zo heerlijk los?

**Geplaatst**: 17-07-07 18:20

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 17-07-07 18:20

Goofy44 schreef:
Citaat:
Het onderwerp gaat over achter de ll rijden. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen de breedtesport en de topsport. Dat onderscheid ben jij nu aan het maken.

Als je goed zou lezen, maakte anderen een opmerking over LDR. Ik wil zelf LDR erbuiten houden, dat is een hele ander discussie. De LDR discussie is uitgebreid op bokt gevoerd, voor wat het waard is .... Bij de EK, WK en OS rijdt een zeer klein gedeelte tot geen van de bokt deelnemers. Je mag dus aannemen, dat we het niet over EK, WK en OS ruiters hebben. Achter de loodlijn rijden komt ook bij LDR voor, daardoor is de discussie van achter de loodlijn rijden niet vanzelf ook een LDR discussie. Als je het normale modale rijden ziet, wat dan dressuur genoemd wordt, dan gaan er veel paarden achter de loodlijn. Om nu te stellen dat die paarden lekker los, soepel en ontspannen gaan, is een te groot compliment dat we onszelf zouden geven. Als je de video beelden van EK, WK en OS paarden afdraait (doe het eens vertraagd) dan zie je dat ook die paarden niet allemaal lekker los, soepel en natuurlijk gaan. Goed gaan is eerder uitzondering dan regel...... dat is weinigen gegeven.

even een s.o.'je, wil je termen geheel uitschrijven zodat ook de simpele ziel ik er wat van kan leren?

**Geplaatst**: 17-07-07 20:05

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 17-07-07 20:05

Carry schreef:
Achter de loodlijn (paard van vriendin), los in de hand, los in de nek, goed van achteren maar wel achter de loodlijn. Als jullie deze 2 foto's bekijken geef je mening: goed of slecht want ik weet dat dit paard na zo te lopen echt heerlijk soepel liep

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XJVHBWDH.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-N7Z7PETC.jpg

Is dit dan echt schadelijk? Want als het zo is waarom was hij dan zo heerlijk los?

Op de eerste foto kan ik zo al zien dat als de rug echt helemaal los was,dat het voorbeen verder uit de schouder zou komen,dus mischien was hij heerlijk los,het kan nog veel losser dan.Los in de hand is niet goed,je moet wel wat contact hebben,het gevoel dat het paard altijd "wat" aan je trekt.Dan heb je verbinding.

**Geplaatst**: 19-07-07 21:59

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 19-07-07 21:59

essiej_peace schreef:
ik zie persoonlijk liever dat paarden iets voor de loodlijn lopen dan achter de loodlijn
meestal ziet het er opgekropt, en gedwongen uit waardoor ik vind dat het plaatje niet mooi meer is
de beweging van het paard word vaak ook minder.
ook denk ik niet dat er echt verschil zit tussen; achter de loodlijn of achter de teugel.
het heeft allebei met het contact te maken die de ruiter met de paardenmond heeft, als die niet juist is(meestal te strenge hand) krijg je vaak dat het paard achter de loodlijn gaat lopen, en zzich gaat opkroppen .

En ik zie liever een paard dat iets achter de loodlijn loopt, maar ontspannen en over de rug, dan een paard dat met het neusje voor de loodlijn loopt, maar de rug volledig wegdrukt.

**Geplaatst**: 19-07-07 22:20

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 19-07-07 22:20

Citaat:
En ik zie liever een paard dat iets achter de loodlijn loopt, maar ontspannen en
over de rug, dan een paard dat met het neusje voor de loodlijn loopt, maar de
rug volledig wegdrukt.

1/. Een paard dat iets achter de loodlijn loopt, kan ontspannen en over de rug gaan.
De gang kan op dat moment nooit zuiver zijn.

2/. Een paard dat iets voor de loodlijn loopt, maar met de rug volledig weggedrukt,
kan nooit zuiver gaan.

In beide voorbeelden, die verkeerd gekozen zijn, wordt het belangrijkste van dressuur niet
bereikt.

Omdat in dressuur zuiverheid van gangen en bewegingen alsmede lichtheid, het meest belangrijke
is wat je moet bereiken, is duidelijk waaraan een paard in training en tijdens berijden moet voldoen.

Op de eerste foto gaat het paard voor het gevoel van de ruiter misschien ontspannen, het paard
is beslist niet correct ontspannen om het goed te laten gaan. Waaraan zie je dat ? Het paard gaat niet zuiver. Dat komt niet door het paard, dat komt door de inwerking van de ruiter..... Dit volgt uit de basis bewegingsleer van het paard en die van dressuur. Er zijn tal van andere indicatoren (ook van foto's) waaraan te zien is of een gang of beweging goed wordt uitgevoerd. Daar wordt meestal aan voorbij gegaan, het wordt te simplistisch en verkeerd voorgesteld of als ongelukkige momentopname....... Dat gaat erin als koek. Het paard op de foto kan veel beter, mits het anders wordt gereden.

**Geplaatst**: 19-07-07 23:12

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 19-07-07 23:12

Op je eerste punt ben ik het echt totaal niet met je eens. Wat versta jij onder een niet zuivere gang? Ik vraag me wel eens af of je nou daadwerkelijk écht praktijk ervaring hebt. Anders zou je zulke uitspraken nooit doen. Vele paardenmensen die daadwerkelijk de top bereiken of ondersteunen spreken je ook tegen...

Overigens vind ik deze foto's nou ook niet echt een goed voorbeeld van een paard fijn en actief achter de ll te rijden. Het paard lijkt een beetje te hangen op de voorhand en komt totaal niet omhoog in het schoft.

**Geplaatst**: 20-07-07 07:49

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 20-07-07 07:49

Dus hiermee zeg je eigenlijk dat de paarden van een Anky, Edward, HP etc etc allemaal onzuiver zijn in de gangen bij het losrijden? Denk dat je dan tijdens wedstrijden eens wat vaker langs de kant bij het losrijden moet gaan staan kijken. Knipoog

Vind het overigens wel knap als je van zo'n foto kan afzien of een paard zuivere gangen heeft of niet....

**Geplaatst**: 20-07-07 08:17

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 20-07-07 08:17

Citaat:
Wat versta jij onder een niet zuivere gang?

Als je niet weet hoe een zuivere gang van een paard eruit ziet en hoe je dat kan beoordelen dan kan ik me voorstellen dat de je je beperkt tot de niet essentiele zaken. Cool

Citaat:
Vele paardenmensen die daadwerkelijk de top bereiken of ondersteunen spreken je ook tegen...

De meeste paardenmensen kunnen een zuivere en onzuivere gang niet eens meer onderscheiden. Dit vereist veel kennis en ervaring (praktijk). Daarnaast moet je steeds toetsen of dat wat je ziet en de conclusies die je eruit trekt kloppen. Tegen de tijd dat een ruiter door heeft dat een paard onzuiver gaat, is de onzuiverheid meestal al evident. (men komt daar meestal laat achter).

Toppers weten precies wat je met rijden moet doen om te scoren. De kennis en ervaring die ze hebben is toegespitst op dat wat ze voor de sport nodig hebben. Dat is ook hun historische leercurve in de praktijk. Om iets echt uit te leggen of te verklaren, hebben we steeds vaker wetenschappers en andere "specialisten" nodig. Ieder z'n vak een specialiteit, dat kan heel goed samengaan en gecombineerd worden.

**Geplaatst**: 20-07-07 08:36

Re: Achter de loodlijn = altijd slecht?

Geplaatst: 20-07-07 08:36

Citaat:
Denk dat je dan tijdens wedstrijden eens wat vaker langs de kant bij het losrijden moet gaan staan kijken.

Als je rek en strek oefeningen doet, zijn je bewegingen op dat moment ook niet zuiver. Op dat moment gaat het daar ook niet om. Het resultaat van de oefeningen moet zijn dat de zuiverheid van de gangen en bewegingen niet wordt aangetast. Als je verkeerd rekt en strekt dan wordt de harmonie en de samenhang tussen de spieren in het paardenlijf verstoord, dat uit zich dan vanzelf in slechtere of onzuivere gangen.

Citaat:
Vind het overigens wel knap als je van zo'n foto kan afzien of een paard zuivere gangen heeft of niet....

Ik begrijp dat je het spottend bedoeld. Het zou goed zijn als mensen zich eens in gangen en bewegingsafwikkeling van gangen zou verdiepen. Dan laat je je ook minder snel iets aanpraten.....