Bokt.nl

pmarena schreef:

Vergeet vooral ook niet de perfecte pasvorm tijdens elke stap die het paard onder de ruiter zet, want anders veroorzaakt het boomzadel juist puntdruk. En dat is nu juist waar het vaak fout gaat, die perfecte pasvorm is in de praktijk zo verdraaid lastig voor elkaar te krijgen waardoor die flexibele billen en bovenbenen van de ruiter dan toch vaak een betere gewichtsverdeling geven dan een starre boom

antje_vip schreef:

pmarena schreef:

Vergeet vooral ook niet de perfecte pasvorm tijdens elke stap die het paard onder de ruiter zet, want anders veroorzaakt het boomzadel juist puntdruk. En dat is nu juist waar het vaak fout gaat, die perfecte pasvorm is in de praktijk zo verdraaid lastig voor elkaar te krijgen waardoor die flexibele billen en bovenbenen van de ruiter dan toch vaak een betere gewichtsverdeling geven dan een starre boom

Hier ga ik wel in mee. Ik snap niet dat zoveel mensen tegen zijn op bbp! Misschien omdat het niet veel voorkomt dat hiermee ingereden wordt. Zoals Pmarena al zegt; boomzadels zijn alleen beter als het 100% perfect past, wat helaas in 90% van de gevallen niet zo is.

TS ik lees dat je al een boomloos zadel hebt gekocht

pmarena schreef:

Vooral die spontaniteit en het heel speels houden vind ik erg belangrijk
En op dat moment ga je ook nog geen uren door de bossen crossen.

XavierB schreef:

@pmarena: een ander onderzoek uit 2014

Force and pressure distribution beneath a conventional dressage saddle and a treeless dressage saddle with panels

Hilary M. Clayton, Katherine A. O’Connor, LeeAnn J.Kaiser

Abstract
The objective of this study was to compare forces and pressure profiles beneath a conventional dressage saddle with a beechwood spring tree and a treeless dressage saddle without a rigid internal support and incorporating large panels and a gullet. The null hypothesis was that there is no difference in the force and pressure variables for the two saddles. Six horses were ridden by the same rider using the conventional dressage saddle and the treeless dressage saddle in random order and pressure data were recorded using an electronic pressure mat as the horses trotted in a straight line. The data strings were divided into strides with ten strides analyzed per horse–saddle combination. Variables describing the loaded area, total force, force distribution and pressure distribution were calculated and compared between saddles using a three-factor ANOVA (P < 0.05).

Contact area and force variables did not differ between saddles but maximal pressure, mean pressure and area with pressure >11 kPa were higher for the treeless dressage saddle. The panels of the treeless dressage saddle provided contact area and force distribution comparable to a conventional treed saddle but high pressure areas were a consequence of a narrow gullet and highly-sloped panels. It was concluded that, even with a treeless saddle, the size, shape, angulation, and position of the panels must fit the individual horse.


Dit onderzoek ondersteunt dus jouw stelling ten dele, maar maximale druk, gemiddelde druk en puntdrukken waren wederom hoger, ook met panelen. Opnieuw is dat niet onlogisch. Met panelen hervorm je je 'boomloos zadel' tot een gecompartimenteerd boomzadel. Maar die compartimentatie leidt nu net dat de druk slechts over het compartiment (paneel dus) kan worden verdeeld en niet de volledige boom.

Opnieuw, het komt neer op fysica. En uiteindelijk zal je uitkomen op het feit dat een boomzadel dat goed past of een boomloos zadel met panelen die passen niet meer zoveel verschil zullen geven. Het zal afwachten zijn wat de resultaten van een thermoplastische boom opleveren.

Nu begrijp mij niet verkeerd. Een boomloos zadel met panelen is al een geheel ander verhaal dan een bareback pad, wat hier het voorwerp van de discussie was.

@festeropre: wat jij nu stelt heeft met training en mentaliteit te maken en daarin geef ik je overschot van gelijk. Het rijden met gevoel en op basis van gevoel is essentieel. Het ontwikkelen van een goede onafhankelijke zit kan de rug van het paard aanzienlijk ontzien, enz. Maar dat hoeft niet gerelateerd te zijn aan welk zadel je gebruikt. Ik ken heel wat mensen uit de traditionele dressuur of buckarroo horsemanship die deze idealen evenzeer nastreven met een boomzadel.

nessinator schreef:

Ik heb het laatst nagevraagd aan een (ook hier op bokt) zeer goed aangeschreven zadelmaker, die vertelde mij dat ze liever een barebackpad zien dan een boomloos zadel hoewel beide tijdelijke oplossingen zijn, omdat bij een boomloos zadel de beugelriemen op 1 plek bevestigd zijn en dus de druk van de beugels op die ene plek inwerken, in tegenstelling tot boomzadels waarbij de beugelriemophanging verbonden is aan de boom en dus de druk van de beugels over de hele boom verdeeld wordt.
Wel waren ze het ermee eens dat boomloze zadels meer kans hebben te passen en ook langer blijven passen bij een veranderend (groeiend) paard.
Ik ben uiteindelijk teruggekomen met een Wintec van de nieuwste generatie zodat het zadel eenvoudig aangepast kan blijven worden zolang mijn paard (bijna 5) nog groeit.

Festeropre schreef:

@XavierB;

Ik denk dat bij bv. buckarroo het zadel traditioneel gezien nog steeds de functie en uitstraling heeft van een “werktuig”.
Zo is het destijds ontworpen.
Zolang je er niet werkelijk op die wijze gebruik van maakt lijkt mij dit overbodig en zou het concept aangepast kunnen worden voor hedendaags gebruik waardoor er meer comfort kan ontstaan voor paard en ruiter.

Bedankt voor je bijdrage je hebt veel kennis van zaken

pmarena schreef:

Nouja, ander onderzoek...van hetzelfde laken een pak eigenlijk

Zelfde mevrouw Clayton, zelfde onduidelijkheid over wat voor zadels nu eigenlijk vergeleken worden en geen enkele duideklijheid of het zadel er zo maar opgekwakt is en het boomzadel het eigen zadel is van paard en ruiter dat nog net voor het meten helemaal pas gemaakt is wellicht. Wederom alleen maar een stukje rechtdoor draven. En met het geweldige aantal van 6 paarden.

Niet echt een wetenschappelijk goed uitgewerkt stuk tekst dus jammer genoeg
Overigens zijn deze zeer recent nog in het boomloze topic hier op Bokt besproken ook.

Een zadel met panelen is trouwens meer een soort Equiflex ofzo, betere Nederlandse vertaling is gewoon panels naar kussens, en boomloze zadels met kussens zijn weer een tak apart want persoonlijk vind ik die juist niet fijn omdat die weer een stuk vormvaster zijn en minder flexibiliteit in zich hebben

Ik zie die kussens dan veel liever als inlages in een pad onder het zadel, zodat zadel en pad onafhankelijk van elkaar kunnen buigen en wat over elkaar heen bewegen indien nodig. Zeg maar zoals een telefoonboek alle kanten op kan bewegen totdat je de blz aan elkaar vastlijmt: dan wordt het een onbuigzaam blok.