Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind jij dat de rollkür nog toegepast mag worden in de ruitersport?

Ja
47 (29%)
Nee
110 (70%)

Totaal aantal stemmen: 157


Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:43

In het door [***] gequote artikel staat ook dat dynamisch rekken voordelen kan hebben, en ook de hold-relax methode positieve resultaten boekt.

Dus rekken en trekken achterhaald? Ligt aan de discipline.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:45

Cassidy schreef:
In het door [***] gequote artikel staat ook dat dynamisch rekken voordelen kan hebben, en ook de hold-relax methode positieve resultaten boekt.

Dus rekken en trekken achterhaald? Ligt aan de discipline.

Klopt. Ik zeg ook niet dat het "slecht" is. Ik denk alleen dat het niet zo zwart-wit is als er beweerd wordt. En er zijn toch ook al geruime tijd discussies over het onderwerp rollkur. Dit is volgens mij niet zonder reden. en ik denk dat je het menselijk lichaam niet kan vergelijken met het paard. Een mens kan zelf bepalen tot hoever hij rekt, strekt, flext enz. Een paard wordt door de ruiter gedwongen.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 16-01-14 13:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:45

[***] schreef:
Je zal de methode toch eerst moeten toepassen voordat je, je paard naar wens overal dient kunnen in te stellen?


Behalve LDR zijn er nog andere houdingen. Als die goed zitten, kun je aan LDR denken.

Heb je de filmpjes die ik eerder heb geplaatst al bekeken? Echt alledrie?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:46

Cassidy schreef:
[***] schreef:
Je zal de methode toch eerst moeten toepassen voordat je, je paard naar wens overal dient kunnen in te stellen?


Behalve LDR zijn er nog andere houdingen. Als die goed zitten, kun je aan LDR denken.

Heb je de filmpjes die ik eerder heb geplaatst al bekeken? Echt alledrie?

Nee, die heb ik nog niet bekeken. Niet 1. Zit op mijn werk :o

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:46

[***] schreef:
Cassidy schreef:
In het door [***] gequote artikel staat ook dat dynamisch rekken voordelen kan hebben, en ook de hold-relax methode positieve resultaten boekt.

Dus rekken en trekken achterhaald? Ligt aan de discipline.

Klopt. Ik zeg ook niet dat het "slecht" is. Ik denk alleen dat het niet zo zwart-wit is als er beweerd wordt. En er zijn toch ook al geruime tijd discussies over het onderwerp rollkur. Dit is volgens mij niet zonder reden.


Dat is zeker niet zonder reden. Omdat mensen kopieren zonder dat ze weten waar ze mee bezig zijn.
En niet ieder paard is geschikt voor LDR. Maar wie denkt er nu zwart-wit? De voor- of de tegenstanders van deze methode?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:47

[***] schreef:
Cassidy schreef:


Heb je de filmpjes die ik eerder heb geplaatst al bekeken? Echt alledrie?

Nee, die heb ik nog niet bekeken. Niet 1. Zit op mijn werk :o


Dan wil ik je toch uitnodigen om dat alsnog te doen op een moment dat niet op je werk zit. :D

Anoniem

Re: Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:54

@Cassidy, dat ga ik ook zeker doen, maar volgens mij heb ik ze ook al eens gezien. Ik ben geen topruiter en heb uit interesse best veel gelezen en gezien over rollkur en het zou voor mij zeker niet mijn eerste keus zijn om toe te passen. Ik ben eerlijk gezegd niet overtuigd van de goede werking ervan. Heb redelijk wat boeken en anatomie van het paard bekeken en ik zie eerlijk gezegd niet direct dat het toepassen van rollkur goed zou zijn. Daarom plaatste ik het stukje van simpelman, omdat het anatomisch gezien klopt wat hij schrijft. Het paard wordt erg los in de onderrug en dit laat veel souplesse zien bij het paard.

Als ik vrij ben ga ik de filmpjes nog een keer kijken.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 13:58

[***] schreef:
Dit is volgens mij niet zonder reden. en ik denk dat je het menselijk lichaam niet kan vergelijken met het paard. Een mens kan zelf bepalen tot hoever hij rekt, strekt, flext enz. Een paard wordt door de ruiter gedwongen.


Je had je reactie aangepast, dus bij deze wil nog even op je toevoeging ingaan.

Een goede ruiter weet hoever hij met zijn paard kan gaan. Je zult op iedere manier door grenzen heenmoeten en protesten krijgen. Blijf je te ver bij grenzen vandaan ga je geen verbetering zien.
Een paard wordt sowieso door de ruiter bij het rijden in een houding gedwongen, de verzameling komt echt niet aanwaaien.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:03

[***] schreef:
Bizzybijtje schreef:
Dat het niet bewezen is dat het slecht is, en bovendien lijkt me het ook weer typisch zonder onderwerp dat ze gewoon wíllen discussiëren in plaats van dat er echt een aanleiding tot discussie is. Net zomin dat bewezen is dat rollkür slecht is voor het paard.

Nu begrijp ik wat je bedoelt. Tsja, ik denk niet dat het is omdat ze perse willen discussieren, maar dat ze graag betere prestaties willen en daarom de invloed van iets onderzoeken.

Maar goed je hebt gelijk als je zegt dat niet "bewezen" is, dat rollkur slecht is voor je paard. Maar wat vindt je dan van het volgende: Er is onderzocht dat paarden die veelvuldig via rollkur getraind werden, net zoveel of zo weinig stress ervaren als de zielige werkpaardjes in India. Betekent dit dat het werk dat de werkpaardjes in India doen met hun vele verwondingen en bijzonder zware ladingen waarbij ze omvallen enz enz (we kennen allemaal de plaatjes van Brook's) ook niet slecht of zielig voor ze is?


Door wie is dat onderzocht en waar kan ik dit nalezen? Want de artikelen waar ik over heb gehoord zeggen iets heel anders.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:04

[***] schreef:
@Cassidy, dat ga ik ook zeker doen, maar volgens mij heb ik ze ook al eens gezien. Ik ben geen topruiter en heb uit interesse best veel gelezen en gezien over rollkur en het zou voor mij zeker niet mijn eerste keus zijn om toe te passen. Ik ben eerlijk gezegd niet overtuigd van de goede werking ervan. Heb redelijk wat boeken en anatomie van het paard bekeken en ik zie eerlijk gezegd niet direct dat het toepassen van rollkur goed zou zijn.


Weet je wat zo grappig is met een theorie? Dat de praktijk soms heel anders uitpakt :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:06

bizzybijtje, moet je eerlijk zeggen dat ik niet meer weet waar ik dat gelezen heb. Volgens mij heeft het hier zelfs bij het nieuws op Bokt gestaan.

Welke artikelen heb jij het over? Die zou ik graag ook eens lezen.

Heb je "Dressuur onder vuur" van Gerd Heuschmann eens gelezen? Daar staat zeer duidelijke info in over wat het met een paardenlijf doet als het via rollkur getraind wordt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:07

Cassidy schreef:
[***] schreef:
@Cassidy, dat ga ik ook zeker doen, maar volgens mij heb ik ze ook al eens gezien. Ik ben geen topruiter en heb uit interesse best veel gelezen en gezien over rollkur en het zou voor mij zeker niet mijn eerste keus zijn om toe te passen. Ik ben eerlijk gezegd niet overtuigd van de goede werking ervan. Heb redelijk wat boeken en anatomie van het paard bekeken en ik zie eerlijk gezegd niet direct dat het toepassen van rollkur goed zou zijn.


Weet je wat zo grappig is met een theorie? Dat de praktijk soms heel anders uitpakt :D

Dat zou best kunnen, maar ik ben er niet van overtuigd dat het "goed" is voor een paard, daarom begin ik er niet aan.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:10

En dat is jouw keuze. Je kunt je keuze echter niet aan een ander opleggen of meteen een sticker "fout" plakken op hun keuze van trainingsmethode.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:10

Wat ik me overigens steeds afvraag is, waarom er zelfs op hoog niveau zoveel "tegen" is. Hebben jullie dat niet?

Deze discussie is al heel lang aan de gang. Er moet toch "iets" zijn waarom er steeds zo heftig over gedaan wordt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:11

Cassidy schreef:
En dat is jouw keuze. Je kunt je keuze echter niet aan een ander opleggen of meteen een sticker "fout" plakken op hun keuze van trainingsmethode.

Maar dat doe ik ook helemaal niet volgens mij. Met hetgeen ik weet en hetgeen ik heb gezien, ben ik van mening dat het niet gezond is voor een paard.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:12

[***] schreef:
Cassidy schreef:
En dat is jouw keuze. Je kunt je keuze echter niet aan een ander opleggen of meteen een sticker "fout" plakken op hun keuze van trainingsmethode.

Maar dat doe ik ook helemaal niet volgens mij. Met hetgeen ik weet en hetgeen ik heb gezien, ben ik van mening dat het niet gezond is voor een paard.


dan de vraag aan jou, heb je de poll ingevuld en wat was jouw antwoord?

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:13

Cassidy schreef:
[***] schreef:
@Cassidy, dat ga ik ook zeker doen, maar volgens mij heb ik ze ook al eens gezien. Ik ben geen topruiter en heb uit interesse best veel gelezen en gezien over rollkur en het zou voor mij zeker niet mijn eerste keus zijn om toe te passen. Ik ben eerlijk gezegd niet overtuigd van de goede werking ervan. Heb redelijk wat boeken en anatomie van het paard bekeken en ik zie eerlijk gezegd niet direct dat het toepassen van rollkur goed zou zijn.


Weet je wat zo grappig is met een theorie? Dat de praktijk soms heel anders uitpakt :D


Weet je wat zo grappig is aan de theorie van onder andere de theorie waar [***] het over heeft, dat het bewezen theorie is.
Wat ik ook grappig vind is dat mensen hier een grote mond hebben dat het niet slecht is, maar dan wel LDR en Rollkur door elkaar halen. Hoe kan je nou weten of iets niet slecht als je nieteens weet wat het is? :D
Even googelen op FEI en Rollkur is wel handig dan. LDR gaat het hier namelijk niet over en is dus een ander discussie.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:13

[***] schreef:
Wat ik me overigens steeds afvraag is, waarom er zelfs op hoog niveau zoveel "tegen" is. Hebben jullie dat niet?

Deze discussie is al heel lang aan de gang. Er moet toch "iets" zijn waarom er steeds zo heftig over gedaan wordt?


Is hoog niveau voor jou dan identiek aan open staan voor een nieuwe methode en over de rand van je bord heen durven te kijken?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:16

Air schreef:
Weet je wat zo grappig is aan de theorie van onder andere de theorie waar [***] het over heeft, dat het bewezen theorie is.
Wat ik ook grappig vind is dat mensen hier een grote mond hebben dat het niet slecht is, maar dan wel LDR en Rollkur door elkaar halen. Hoe kan je nou weten of iets niet slecht als je nieteens weet wat het is? :D
Even googelen op FEI en Rollkur is wel handig dan. LDR gaat het hier namelijk niet over en is dus een ander discussie.


Weet je wat dan helemaal grappig is? Dat er ook websites zijn die LDR en Rollkur ook niet uit elkaar kunnen houden :D

http://correctedressuur.webklik.nl/page/rollkur-uitleg

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:16

Cassidy schreef:
[***] schreef:
Wat ik me overigens steeds afvraag is, waarom er zelfs op hoog niveau zoveel "tegen" is. Hebben jullie dat niet?

Deze discussie is al heel lang aan de gang. Er moet toch "iets" zijn waarom er steeds zo heftig over gedaan wordt?


Is hoog niveau voor jou dan identiek aan open staan voor een nieuwe methode en over de rand van je bord heen durven te kijken?

Welnee! Ik stel gewoon een vraag, daar kun je toch gewoon antwoord op geven?

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Re: Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:18

Cassidy: Wat hebben sites te maken met een verbod van de FEI? Hou het ontopic, dan heeft de TS er wat aan.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:22

Je adviseerde zelf om te gaan googlen op Rollkur en LDR, omdat het verschil hier blijkbaar niet begrepen wordt.
De eerste hit die ik tref is de link die ik plaats, waarin er geen onderscheid gemaakt wordt.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Re: Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:23

Lezen is ook een vak.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:23

Schrijven ook zo te zien.

Maar laat verder ook maar. Ik wil ts veel succes wensen met haar schoolopdracht (huiswerktopics mogen niet, maar dat even terzijde) en ik hoop dat ze wat aan de antwoorden gaat hebben.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 16-01-14 14:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Re: Rollkür mag niet toegepast worden in de ruitersport

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-14 14:24

Je hebt niet door dat je nu iemand fout zit te beschuldigen? :')