Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-12-12 19:55

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 19:55

Met Dees eens. Hij is zeer consequent, raakt niet in paniek, weet goed te timen...
Dat is itt heeeeel veel andere mensen.

**Geplaatst**: 07-12-12 19:56

Geplaatst: 07-12-12 19:56

Sizzle schreef:
Sodeletuut, Dat heb ik net 8 maanden geprobeert
Eerst zelf, toen een ervaren geduldige africhting/spring stal.
Maar als je niet blijft zitten, dan moet je iemand zoeken die dat wel kan.
Het ruitergewicht is geen probleem meer, hangen in stap ook niet. Doodstil zitten lukt ook nog net, maar hij flipt van de beweging van de ruiter, zelfs oefenen met een skippybal heeft dat niet kunnen verhelpen.

Ik snap het best hoor.. Maar het kan wel anders.. Ik snap best dat Gert zijn manier ook wel werkt hoor, maar ik zou er gewoon niet voor kiezen, omdat ik vind dat het ook prettig voor het paard moet blijven. En ik ben er van overtuigd dat er ook mensen zijn die zo'n paard kunnen helpen zonder dat gejaag. Maar het is een kunst zo iemand te vinden.

**Geplaatst**: 07-12-12 20:03

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 20:03

Wat is er precies onvriendelijk dan?
Als je er voor het eerst tuig op gooit en er op gaat zitten vind ik het onnodig overdonderen.
Maar als het na een volledige voorbereiding gewoon even een kwestie is van uitzitten zie ik daar geen kwaad in. Hij blijft rustig en kalm, slaat niet, schreeuwt niet, schopt niet, brengt geen onzekerheid over.
Ik vind het prima.

**Geplaatst**: 07-12-12 20:06

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 20:06

Waarom is het zielig?
Het enige wat hij doet is blijven zitten. :')

Eraf vallen is enger voor het paard.

**Geplaatst**: 07-12-12 20:31

Geplaatst: 07-12-12 20:31

Sodeletuut schreef:
Ik vind het ook geen probleem om hulp in te schakelen, maar wat ik van Gert heb gezien vind ik paard onterend.. Mijn keuze zou uitgaan naar iemand met een iets meer geduldige werkwijze.

Wat is er paard onterend aan? Het enige wat er onterend aan is, is dat je een paard gebruikt om op te rijden, iets waar hij niet voor "bedoeld" is, als je heel theoretisch kijkt, maar dat doen de andere manieren ook. Hij gaat niet er niet opzitten en expres het paard aan het bokken zetten o.i.d. Hij gaat erop zitten, het paard reageert daarop met zijn natuurlijke reactie, namelijk "Hé ga van m'n rug af". Gert laat het paard uitrazen meer niet.

**Geplaatst**: 07-12-12 21:15

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 21:15

Ja maar nou zeg je wel mooi: volledige voorbereiding. Ja als dat nou eens het geval zou zijn.. Maar ik typ gert van den hof in op youtube, klik een willekeurig filmpje aan. Kijk naar het onderschrift en dat zegt: zadelmak maken van Beau, het paard heeft nog nooit een zadel op gehad.... Noem ik geen volledige voorbereiding.... En ik ben het er ook niet mee eens dat hij het paard naar uitrazen, hij jaagt ze ook nogal op tempo..

**Geplaatst**: 07-12-12 21:28

Geplaatst: 07-12-12 21:28

Sodeletuut schreef:
Ja maar nou zeg je wel mooi: volledige voorbereiding. Ja als dat nou eens het geval zou zijn.. Maar ik typ gert van den hof in op youtube, klik een willekeurig filmpje aan. Kijk naar het onderschrift en dat zegt: zadelmak maken van Beau, het paard heeft nog nooit een zadel op gehad.... Noem ik geen volledige voorbereiding.... En ik ben het er ook niet mee eens dat hij het paard naar uitrazen, hij jaagt ze ook nogal op tempo..

Dat heet voorwaarts oplossen, anders kan je krijgen dat het paard de ruiter er toch afkrijgt, als je een paard maar vrolijk laat bokken. En dat mag nou juist niet.
Ik denk dat voor sommige mensen gewoon moeilijk te verhapstukken is omdat we tegenwoordig een beetje (mijn mening) de paarden aan het betuttelen zijn. Als je namelijk echt objectief kijkt, is er niet veel mis mee. Paard wordt niet pijn gedaan, het gaat niet om de show (zoals bij rodeo bijvoorbeeld gebeurd), je wekt gewoon de natuurlijke reactie van een paard op, laat hem uitrazen totdat hij accepteert dat die mens op de rug eigenlijk niks engs is.

Uiteindelijk zullen de paarden die door hem zijn ingereden ook prima rijpaarden zijn, anders was zijn methode allang neergesabeld.

Dat veel mensen het zelf anders doen, heeft ook met een stukje "bonding" te maken denk ik. Je wilt een band met je paard opbouwen en dus wil je alles stapje voor stapje doen. Als je geen band met een paard hoeft te hebben (handelaar) maar je wilt wel goed ingereden paarden hebben, is dit toch eigenlijk een prima methode? Paard houdt er niets naars aan over en waarom zou hij? Je leert hem tenslotte dat het hebben van een ruiter op je rug eigenlijk helemaal niets engs is.

**Geplaatst**: 07-12-12 21:29

Geplaatst: 07-12-12 21:29

Als hij ze niet naar voren zou "jagen", klappen ze achterover.
Voorwaarts is HET advies bij jonge paarden zadelmak maken.

**Geplaatst**: 07-12-12 21:33

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 21:33

Helemaal eens mat Labyrinth en svdijk.

**Geplaatst**: 07-12-12 21:53

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 21:53

En veel van die paarden die op youtube staan zijn al een keer door een ruiter geprobeerd, met alle gevolgen van dien..

**Geplaatst**: 07-12-12 22:01

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 07-12-12 22:01

ik zou mijn jonkie niet naar hem toe hoeven brengen ,
op zijn werk wijze heb ik dan geen paard meer over hij is een echte stresser maar niet gevaarlijk bokt niet of iets dergelijk maar moet alles met rust en herhaling leren

bij de echt rot zakken zou ik het zeker aan durven
voorwaards is de oplossing inderdaad

**Geplaatst**: 07-12-12 22:13

Geplaatst: 07-12-12 22:13

Sodeletuut schreef:
Ja maar nou zeg je wel mooi: volledige voorbereiding. Ja als dat nou eens het geval zou zijn.. Maar ik typ gert van den hof in op youtube, klik een willekeurig filmpje aan. Kijk naar het onderschrift en dat zegt: zadelmak maken van Beau, het paard heeft nog nooit een zadel op gehad.... Noem ik geen volledige voorbereiding.... En ik ben het er ook niet mee eens dat hij het paard naar uitrazen, hij jaagt ze ook nogal op tempo..

Daar ben je toch als eigenaar zelf bij?
Ik zou die abrubte wijze zoals in het filmpje nooit kiezen, anderen blijkbaar wel. Hoe je ze aanlevert is aan jezelf tenslotte.
Je kunt ook alle voorbereiding doen en dan als het paard braaf is met het zadel e.d. het daadwerkelijke opstappen even aan een ruiter overlaten die er hoe dan ook niet van af gaat vallen als je niet zeker weet dat het paard daar normaal op gaat reageren.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:14

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 08-12-12 10:14

Dat wat in de ogen van sommigen hier valt onder 'volledige voorbereiding' is in de ogen van het paard dikwijls vooral verwarrend.
Paarden houden van een directe aanpak, dat is wat ze snappen want zo gaat het tussen paarden onderling ook. Met 'volledig voorbereiden' gaan veel paardenhouders erg omslachtig te werk: eerst longeren, op enig moment snapt het paard de bedoeling. Maar dan komt er ineens een zadel bij, opnieuw verwarring. Lukt het paard dat te behappen, moet er een bit bij, en dan bijzet... Nou ja, en keert dan de rust weer... dan wil er ineens iemand op gaan zitten en gelden er ineens nog veel meer spelregels...

Het is al omslachtig om het zo op te schrijven. Nee, dan wat Gert doet. Die schat het paard in, laat het accepteren dat Gert de baas is en gaat er dan op zitten. Punt. Al die andere voor het paard ingewikkelde handelingen hoeven niet.
Dat is imo véél minder stress dan die methode van de 'volledige voorbereiding'.
Dat is vanuit de mens geredeneerd. Gert doet wat moet gebeuren op een manier die een paard zelf ook zou kiezen. Gert is een paardenmens.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:25

Geplaatst: 08-12-12 10:25

Goed omschreven Dees.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:28

Geplaatst: 08-12-12 10:28

Sodeletuut schreef:
Ik vind het ook geen probleem om hulp in te schakelen, maar wat ik van Gert heb gezien vind ik paard onterend.. Mijn keuze zou uitgaan naar iemand met een iets meer geduldige werkwijze.

Dat is dan idd de keuze van de mens. Met de manier van Gert is niets mis mee. Ja dat is even stress, en ze worden overdonderd, maar als het een keer stress is, dan is het klaar. In tegenstelling tot het getut wat er vaak aan vooraf gaat. Stress bij zadelmak maken en inrijden is niet te voorkomen. Maar liever een keer flink dan iedere keer een beetje.

Ik zou menig paard een basis via Gert gunnen, ipv -tig keer proberen en er meer problemen mee oproepen dan nodig was geweest. Het zijn niet alleen de rotzakken die er wel bij varen....

Ga daarin dan ook helemaal met Dees mee

**Geplaatst**: 08-12-12 10:34

Geplaatst: 08-12-12 10:34

Ik vind het juist een top methode. En waarom..

''Omtrekken'' als eerste stappen, slim. Wanneer een paard direct voorwaarts moet zal hij gaan rennen, bokken steigeren. Door om zijn eigen as te draaien houd je ze aan de grond.

Opjagen, slim. Voorwaarts oplossen op weer bokken steigeren en achterover te klappen te voorkomen.

Springen direcht, slim. Paard bolt de rug, komt endorfine vrij en dat voelt goed en zal een paard de ruiter linken aan iets fijns.

Gert is duidelijk en direct. Paard weet gelijk waar hij aan toe is. Van mij mag elk paard naar hem toe

**Geplaatst**: 08-12-12 13:08

Geplaatst: 08-12-12 13:08

Dees schreef:
Dat wat in de ogen van sommigen hier valt onder 'volledige voorbereiding' is in de ogen van het paard dikwijls vooral verwarrend.
Paarden houden van een directe aanpak, dat is wat ze snappen want zo gaat het tussen paarden onderling ook. Met 'volledig voorbereiden' gaan veel paardenhouders erg omslachtig te werk: eerst longeren, op enig moment snapt het paard de bedoeling. Maar dan komt er ineens een zadel bij, opnieuw verwarring. Lukt het paard dat te behappen, moet er een bit bij, en dan bijzet... Nou ja, en keert dan de rust weer... dan wil er ineens iemand op gaan zitten en gelden er ineens nog veel meer spelregels...

Het is al omslachtig om het zo op te schrijven. Nee, dan wat Gert doet. Die schat het paard in, laat het accepteren dat Gert de baas is en gaat er dan op zitten. Punt. Al die andere voor het paard ingewikkelde handelingen hoeven niet.
Dat is imo véél minder stress dan die methode van de 'volledige voorbereiding'.
Dat is vanuit de mens geredeneerd. Gert doet wat moet gebeuren op een manier die een paard zelf ook zou kiezen. Gert is een paardenmens.

Dit is echt de grootste onzin.
Er is allang aangetoond dat progressieve desensitatie (stapje voor stapje wennen) veel beter is dan flooding (in één keer wennen).

Wat is er omslachtig aan het eerste? Dat is de manier waarop je gewoon dingen aanleert, waarbij het paard ook daadwerkelijk iets kan leren. Ook na het zadelmak maken ga je (hopelijk) op deze manier verder. Je leert steeds één nieuw stapje tegelijk aan.

**Geplaatst**: 08-12-12 13:13

Geplaatst: 08-12-12 13:13

Sizzle schreef:
Een van mijn dieren gaat er heen.
Na 6 maanden op de 'normale' rustige manier doet hij nog steeds eng.
Dan liever maar even doorpakken. Voor alle partijen het beste in dit geval.

Is overigens niet mijn eerste keus, ik doe het liever gewoon zelf.

En wat mag dat zo ongeveer kosten als ik vragen mag

Ben het ook met je eens hoor. Eerst de normale manier, maar als die niet werkt (en dan moet je pijn ook uitsluiten), dan lijkt het mij een heel goed alternatief

**Geplaatst**: 08-12-12 13:18

Geplaatst: 08-12-12 13:18

Dees schreef:
Dat wat in de ogen van sommigen hier valt onder 'volledige voorbereiding' is in de ogen van het paard dikwijls vooral verwarrend.
Paarden houden van een directe aanpak, dat is wat ze snappen want zo gaat het tussen paarden onderling ook. Met 'volledig voorbereiden' gaan veel paardenhouders erg omslachtig te werk: eerst longeren, op enig moment snapt het paard de bedoeling. Maar dan komt er ineens een zadel bij, opnieuw verwarring. Lukt het paard dat te behappen, moet er een bit bij, en dan bijzet... Nou ja, en keert dan de rust weer... dan wil er ineens iemand op gaan zitten en gelden er ineens nog veel meer spelregels...

Het is al omslachtig om het zo op te schrijven. Nee, dan wat Gert doet. Die schat het paard in, laat het accepteren dat Gert de baas is en gaat er dan op zitten. Punt. Al die andere voor het paard ingewikkelde handelingen hoeven niet.
Dat is imo véél minder stress dan die methode van de 'volledige voorbereiding'.
Dat is vanuit de mens geredeneerd. Gert doet wat moet gebeuren op een manier die een paard zelf ook zou kiezen. Gert is een paardenmens.

Snap wat je bedoeld.
Echter geloof ik niet dat mijn paarden veel stress hebben gehad door het stapje voor stapje te doen.
Ze vonden het wel best en deden alsof we het al jaren zo deden. Hangt imo ook van de voorgeschiedenis af hoe een paard dat ervaart.

**Geplaatst**: 08-12-12 13:27

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 08-12-12 13:27

Sanne83: dat is niet helemaal waar. Flooding is even effectief als systematische desensitisatie, alleen.... de meesten houden het niet vol ( de flooding..) en daarom líjkt de systematische desensitisatie effectiever.

**Geplaatst**: 08-12-12 13:44

Geplaatst: 08-12-12 13:44

riagr schreef:
Sanne83: dat is niet helemaal waar. Flooding is even effectief als systematische desensitisatie, alleen.... de meesten houden het niet vol ( de flooding..) en daarom líjkt de systematische desensitisatie effectiever.

Wat Sanne zegt, klopt wel. Dat is door meerdere wetenschappelijke onderzoeken aangetoond. Om die reden wordt het ook niet meer gebruikt bij mensen en zie je het bij honden ook bijna niet meer.

Ik heb nog geen tegenonderzoek gezien/gelezen die dit heeft weerlegd.

**Geplaatst**: 08-12-12 13:55

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 08-12-12 13:55

Even mijn post goed lezen: wat naar mijn weten wetenschappelijk aangetoond is, is dat systematische desentitisatie beter volgehouden wordt, en daarom effectiever is. De effectiviteit zit dus in het volhouden.. niet in de methodiek an sich

**Geplaatst**: 08-12-12 13:57

Geplaatst: 08-12-12 13:57

In hele specifieke gevallen kan flooding een oplossing zijn (bijv. bij mensen met bepaalde hele specifieke fobieën), maar het zo systematisch toepassen als Gert dat doet, is gewoon een teken dat dit zijn enige manier is. Hij kan alleen dit.
"Als je enige gereedschap een hamer is, dan lijkt elk probleem op een spijker"

Voor mensen die geïnteresseerd zijn waarom angst bij het paard en daarom voorwaarts houden tijdens het inrijden, niet zo'n goed idee zijn: http://www.aebc.com.au/articles/24/

"Fear is quickly learned, not easily forgotten and is strongly associated with the movement of the horse's legs. It is important to learn to identify the range of fear responses in horses and to diminish them to avoid the horse experiencing them."

**Geplaatst**: 08-12-12 14:00

Geplaatst: 08-12-12 14:00

Sanne83: ik ben op de hoogte van wanneer het een oplossing is: ruimschoots de GZ en de KP doorlopen..en alweer een aantal specialisaties verder....

**Geplaatst**: 08-12-12 14:05

Re: Gert v/d Hof

Geplaatst: 08-12-12 14:05

Was niet specifiek tegen jou bedoeld

Dan moet je het toch eens zijn dat in alle onderzoeken wordt aangegeven dat de stress die bij flooding komt kijken enorm (onacceptabel) hoog is, waardoor (vaak later nog) problemen kunnen ontstaan.