Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-10-11 21:18

Re: Slofteugel en oprichting

Geplaatst: 12-10-11 21:18

Het paard word zo sterk als de hand van de ruiter, en dus ook ze sterk als de slof, correcte oprichting, komt van uit de achter hand en niet van uit de boeg, hals, en wanneer je zij gangen ga afdwingen met de slof, is de basis van het paard niet correct en heeft het rijden van zij gangen, en dus verzameling geen meer waarde omdat het paard niet van uit achter komt, en dus niet gedragen is.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:19

Geplaatst: 12-10-11 21:19

Knap dat een jury dat niet ziet, want je mag op wedstrijd geen eens een slof om... :')

Een paard tilt zich zelf vanuit de schoft omhoog in de aanleuning om zo een juiste aanspanning in het lijf te krijgen. Jouw dier doet dat nu vanuit de onderhals. Kan best zijn dat het goed "werkt" en zo fijn voelt, maar wacht maar tot je de echte verzameling en oprichting nodig hebt. Dan kom je er zo niet.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:22

Re: Slofteugel en oprichting

Geplaatst: 12-10-11 21:22

Quir, flauwe opmerking, zo blond ben ik ook niet he... Ik rij bij uitzondering met slof, maar goed, het gaat nog steeds over mij en niet over de discussie die TS heeft aangezwengeld. Wij verschillen van mening over de wijze van gebruik van de slof, so be it. Ik zal je opmerkingen doorspelen aan mijn instructrice en haar mening erover vragen...

**Geplaatst**: 12-10-11 21:23

Re: Slofteugel en oprichting

Geplaatst: 12-10-11 21:23

Als instructie zijn pupil laat rijden met slof is er een beperking in het les geven .

**Geplaatst**: 12-10-11 21:25

Geplaatst: 12-10-11 21:25

Moll schreef:
Als instructie zijn pupil laat rijden met slof is er een beperking in het les geven .

Zeker op zo'n manier.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:26

Geplaatst: 12-10-11 21:26

ik ken veel paarden die op hoog nivo worde gereden en die worden altijd met slof gereden, en ook met de oprichting, ik denk wel dat dat kan hoor, zo lang je maar de juiste begleiding hebt en niet de heletijd de slof strak heb hangen

**Geplaatst**: 12-10-11 21:28

Geplaatst: 12-10-11 21:28

Quir schreef:
Moll schreef:
Als instructie zijn pupil laat rijden met slof is er een beperking in het les geven .

Zeker op zo'n manier.

Mwah, weet ik niet. Sommige mensen zijn nog niet handig genoeg om hun paard met een stille hand beneden te houden. En dan kan met slof rijden onder begeleiding heel nuttig zijn.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:33

Geplaatst: 12-10-11 21:33

Citaat:

Zeker op zo'n manier.

Mwah, weet ik niet. Sommige mensen zijn nog niet handig genoeg om hun paard met een stille hand beneden te houden. En dan kan met slof rijden onder begeleiding heel nuttig zijn.[/quote]
Ook dit is de schuld van de instructie, deze is er immers om de ruiter her rijkunstig gevoel te laten ontwikkelen en dus ook de juiste teugel voeding, het probleem zit echter in de prestatie drang van de wedstrijd, en te weinig tijd in de juiste teugelvoering te steken, ieder die zegt dat zij een goede ruiter is of zijn en met slof rijd, liegt zich zelf voor, want een goede en ervaren ruiter heeft geen slof nodig.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:34

Geplaatst: 12-10-11 21:34

PolleMaster schreef:
Quir schreef:

Zeker op zo'n manier.

Mwah, weet ik niet. Sommige mensen zijn nog niet handig genoeg om hun paard met een stille hand beneden te houden. En dan kan met slof rijden onder begeleiding heel nuttig zijn.

Ik ben niet tégen een slof, integendeel. Het kán een heel fijn hulpmiddel zijn...

Alleen het punt wat je op noemt, vind ik dan juist géén goed gebruik. Iemand die geen stille hand heeft kan een paard niet fijn en stil in de aanleuning rijden, met slof wordt deze niet stille hand 2 keer zo hard doorgegeven. Ofwel, je krijgt nog steeds geen fijne en stille aanleuning. Als de slof strak genoeg er bij gepakt wordt, zal die vanzelf stil worden, maar dan krijg je een beeld zoals hier boven. Eén die teveel in elkaar getrokken wordt en zichzelf gaat tillen, in plaats van dragen.

In dit geval moet er gewerkt worden aan de balans van de ruiter en de houding waardoor er wel een stille hand ontstaat. Absoluut niet door er een slof om te knopen en zo het paard nog moeilijker te maken door er een nog grotere last er op te zetten. Namelijk een ruiter met nog steeds geen stille hand, maar wel die 2 keer zo hard in werkt. De onkunde roept; "slof strakker" en jawel het paard knikt en tilt zich zelf omhoog, omdat het dier gewoon weg geen kant op kan.

Een slof is een hulpmiddel die heel nuttig kan zijn, maar is geen middel om iets te gaan verbergen en daar wordt hij zo veel te vaak voor gebruikt...

**Geplaatst**: 12-10-11 21:35

Geplaatst: 12-10-11 21:35

ik denk dat er meer top ruiters met slof rijden dan zonder hoor

**Geplaatst**: 12-10-11 21:41

Geplaatst: 12-10-11 21:41

nicky_rilana schreef:
ik denk dat er meer top ruiters met slof rijden dan zonder hoor

Je bedoelt ruiter in de top en sub top van de wedstrijd rijerij? En dus feitenlijk circus optreden doen en wat veel al rijtechnish niet klop.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:51

Geplaatst: 12-10-11 21:51

Mijn instructrice rijdt regelmatig met slof, ze rijdt Z2.
Haar instructrice rijdt ook regelmatig met slof, zij rijdt Grand Prix.
Ik rijd ook regelmatig met slof, ik rijd M1.

En de slof is zeker niet bedoeld om je paard in de krul te trekken of whatever.
Het is een handig hulpmiddel om je paard over de drempel te krijgen op het punt waar het net niet helemaal 100% door wil.
Mijn paard wil heel fijn oprichten, maar in die oprichting wil ie soms wat gaan hikken met zijn nek omhoog. Dus ik doe een slofje erom, hij wil hikken en komt het slofje tegen en doet het hikken vervolgens niet meer. En het is geen straf, de slof, het is een hulpmiddel waarbij je als het ware tegen je paard zegt 'Nee jongen, zo hoort dat niet' En vervolgens hangt je slof weer los en geef ik hem meer ruimte als beloning.
Waar zit dan het probleem volgens jullie vraag ik mij af?

**Geplaatst**: 12-10-11 21:54

Geplaatst: 12-10-11 21:54

Heb nog nooit een paard de hik zien hebben. Maar even zonder Dollen als het paard terug stoot in de oprichting, ik neem aan dat je dat bedoelt zit het in rug en achterhand gebruik, wanneer het paard de schoft niet kan openen in de oprichting kan het voorheen er niet uit waardoor het paard dus zoals je zegt gaat " hikken"

Laatst bijgewerkt door Moll op 12-10-11 21:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-10-11 21:56

Geplaatst: 12-10-11 21:56

xLoki schreef:
Mijn instructrice rijdt regelmatig met slof, ze rijdt Z2.
Haar instructrice rijdt ook regelmatig met slof, zij rijdt Grand Prix.
Ik rijd ook regelmatig met slof, ik rijd M1.

En de slof is zeker niet bedoeld om je paard in de krul te trekken of whatever.
Het is een handig hulpmiddel om je paard over de drempel te krijgen op het punt waar het net niet helemaal 100% door wil.
Mijn paard wil heel fijn oprichten, maar in die oprichting wil ie soms wat gaan hikken met zijn nek omhoog. Dus ik doe een slofje erom, hij wil hikken en komt het slofje tegen en doet het hikken vervolgens niet meer.
Waar zit dan het probleem volgens jullie vraag ik mij af?

Voor mij zou het probleem hierin zitten dat het onlogisch is....Je wil oprichting, terwijl als je met een slof altijd, hoe je hem ook bevestigd, je paard met de kop omlaag trekt. Hoe kan je dat rijmen met oprichting dan, hij kan toch niet voor en achter tegelijk zakken? Dat punt wat jij noemt he, dat hikje, dat hebben ze bij mij ook weleens. Weet je wat dat is, dat is gebrek aan kracht...dat komt vanzelf goed. Gewoon even stapje terug, klein beetje laten zakken van voor, paar overgangen maken en dan komt ie vanzelf weer omhoog...no problemo. Paard moet de kans krijgen om kracht op te bouwen.

**Geplaatst**: 12-10-11 21:57

Geplaatst: 12-10-11 21:57

ging even mis

Laatst bijgewerkt door PolleMaster op 12-10-11 21:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-10-11 21:59

Geplaatst: 12-10-11 21:59

Moll:

Hier ben ik het helemaal mee-eens, alleen soms kan een onervaren ruiter met bewegelijk hand (die dan voort komt uit het proberen het paard naar beneden te rijden) het paard meer schade toebrengen dan een zeer licht 'aangespannen' slofteugel. Door de slofteugel zal de ruiter de hand weer stiller kunnen houden omdat hij of zij niet meer druk is met het paard naar beneden te krijgen en houden.

Quir:

Ook met jou ben ik het helemaal eens. Ik doelde meer op iemand die opzich een stille hand heeft maar door dat hij/zij het paard naar beneden probeert te rijden een wiebelige handhouding krijgt.
Zulke mensen kunnen een stille hand krijgen door met een slof te rijden. De slof moet dan wel heeeel geleidelijk iets contanct nemen en zeker niet aangetrokken worden. Hij moet zeker niet strakker dan het paard aankan.
Als je begrijpt wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:01

Geplaatst: 12-10-11 22:01

Citaat:
Hier ben ik het helemaal mee-eens, alleen soms kan een onervaren ruiter met bewegelijk hand (die dan voort komt uit het proberen het paard naar beneden te rijden) het paard meer schade toebrengen dan een zeer licht 'aangespannen' slofteugel. Door de slofteugel zal deruiter dehand weer stiller kunnen houden omdat hij of zij niet meer druk is met het paard naar beneden te krijgen en houden.

en dat is dus alles behavle de bedoeling want de ruiter beweegt niet meer mee in de beweging met rijden met slof en zal altijd meer druk op bouwen dan dat nodig is.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:06

Re: Slofteugel en oprichting

Geplaatst: 12-10-11 22:06

Ik weet zeker dat jij er meer verstand van hebt dan ik, dat is ook de reden dat ik niet zomaar zelf prutst met een slof.

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld.
Mijn mening leid ik af van een clubgenootje, die ik ook weleens help, waarbij alles fijner ging met een slof. Ondanks dat ze zelf nog niet erg ervaren is.

offtopic: ik zie dat je Salto hebt gereden! Wat gaaf zeg. Ik heb zelf een tijd gelest bij moravita!

**Geplaatst**: 12-10-11 22:09

Geplaatst: 12-10-11 22:09

PolleMaster schreef:
Ik weet zeker dat jij er meer verstand van hebt dan ik, dat is ook de reden dat ik niet zomaar zelf prutst met een slof. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld.
Mijn mening leid ik af van een clubgenootje, die ik ook weleens help, waarbij alles fijner ging met een slof. Ondanks dat ze zelf nog niet erg ervaren is.

offtopic: ik zie dat je Salto hebt gereden! Wat gaaf zeg. Ik heb zelf een tijd gelest bij moravita!

Dat is leuk dus toch een klassieke inslag, ook daar komt er geen slof bij kijken.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:10

Geplaatst: 12-10-11 22:10

kleinvosje schreef:
Abacab, daar wil ik even op ingaan, de slof zit namelijk niet strak, hoewel het wel zo oogt. Kijk maar op deze foto, zo zit ie op de andere foto ook, alleen vond ik deze foto niet zo heel mooi. Heb de slof tussen de twee foto's niet verpakt of zo, helaas geeft de eerste foto dus een vertekend beeld.

kleinvosje je kan verwachten als je zit soort foto's neerzet je zulke reacties gaat krijgen, ik vind jouw slof ook veel te strak zelfs in de oprichting kun je een slof los laten hangen dus ik begrijp jou instructrice niet dat ze dit goedkeurt, jouw paard houdt zich vast in de kaak heel duidelijk te zien en de oprichting is gedwongen ook duidelijk te zien.

voor Ts als je met slof wilt rijden prima als je weet hoe je met een slof moet werken, ik zou maar dat is mijn mening voor de zijgangen de slof niet aan de zijkant doen maar gewoon tussen de benen, met de zijgangen kan de slof het paard belemmeren in zijn bewegingen en dan krijg je een gedwongen oprichting en je paard dus gedwongen opzij gaat.
het lijkt heel fijn als hij dan ineens opzij gaat en zo voelt het misschien ook maar als je spiegels hebt of iemand die met je mee kijkt met een beetje verstand dan kan je bij de zijgangen zien dat het paard zicht bij de schouderpartij gaat vastzetten.

wat je ook kunt proberen is zorgen dat je paard in stap nageeflijk is dan pas aandraven en als je paard in draf nageeflijk is 3 of 4 pasjes opzij doen en dan gelijk weer recht uit, je kunt hem ook wat schouder voor vragen door gewoon met je binnenhand stelling aan te vragen en zorgen dat je buitenhand tegen de schouder aan komt dan gaat je paard vanzelf opzij.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:16

Geplaatst: 12-10-11 22:16

_Esther_87_ schreef:
xLoki schreef:
Mijn instructrice rijdt regelmatig met slof, ze rijdt Z2.
Haar instructrice rijdt ook regelmatig met slof, zij rijdt Grand Prix.
Ik rijd ook regelmatig met slof, ik rijd M1.

En de slof is zeker niet bedoeld om je paard in de krul te trekken of whatever.
Het is een handig hulpmiddel om je paard over de drempel te krijgen op het punt waar het net niet helemaal 100% door wil.
Mijn paard wil heel fijn oprichten, maar in die oprichting wil ie soms wat gaan hikken met zijn nek omhoog. Dus ik doe een slofje erom, hij wil hikken en komt het slofje tegen en doet het hikken vervolgens niet meer.
Waar zit dan het probleem volgens jullie vraag ik mij af?

Voor mij zou het probleem hierin zitten dat het onlogisch is....Je wil oprichting, terwijl als je met een slof altijd, hoe je hem ook bevestigd, je paard met de kop omlaag trekt. Hoe kan je dat rijmen met oprichting dan, hij kan toch niet voor en achter tegelijk zakken? Dat punt wat jij noemt he, dat hikje, dat hebben ze bij mij ook weleens. Weet je wat dat is, dat is gebrek aan kracht...dat komt vanzelf goed. Gewoon even stapje terug, klein beetje laten zakken van voor, paar overgangen maken en dan komt ie vanzelf weer omhoog...no problemo. Paard moet de kans krijgen om kracht op te bouwen.

Dit is dus echt onzin.
Als mijn slof op zo'n manier hangt dat ie los is als hij goed opgericht loopt, en dat er lichte spanning op staat wanneer hij te hoog komt met zijn nek, wordt niet 'zijn kop de hele tijd omlaag getrokken'.
En gebrek aan kracht klopt ook inderdaad, maar die kracht moet wel opgebouwd worden. En zoals ik al zei: zodra hij de slof tegen is gekomen snapt hij wat ik bedoel.
Mijn paard loopt echt niet 9 van de 10 keer met slof om, met wedstrijd mag je immers ook geen slof. En toch behaal ik hoge cijfers op mijn aanleuning, zaterdag zelfs een compliment van de jury gehad dat mijn aanleuning zo mooi stil was en dat hij zo mooi in balans liep.

Denk overigens niet dat ik hem non-stop in de oprichting wil rijden, ik richt mijn paard alleen op als ik voel dat hij goed over zijn rug vanachter door marcheert, dán ga ik eens even oprichten en dan ook echt lang goed uitwerken.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:21

Re: Slofteugel en oprichting

Geplaatst: 12-10-11 22:21

Om een beeld te geven:
Zo vind ik dat mijn paard in een fijne halshouding loopt:

Afbeelding

Hij mag hier nog meer gaan 'zitten' van achteren en voor wat meer om hoog komen, maar voor het M1 ben ik hier al lang blij mee.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:21

Geplaatst: 12-10-11 22:21

@xloki als ik je profiel bekijk en daar de rij foto's ziet is het paard niet over de rug en laat hij/zij niet los in het life en heeft het paard een vals knik

**Geplaatst**: 12-10-11 22:22

Geplaatst: 12-10-11 22:22

xLoki schreef:
Om een beeld te geven:
Zo vind ik dat mijn paard in een fijne halshouding loopt:

Hij mag hier nog meer gaan 'zitten' van achteren en voor wat meer om hoog komen, maar voor het M1 ben ik hier al lang blij mee.

Het paard stuwt en is niet dragend en een stuwende paard is niet los.

**Geplaatst**: 12-10-11 22:23

Geplaatst: 12-10-11 22:23

Moll schreef:
@xloki als ik je profiel bekijk en daar de rij foto's ziet is het paard niet over de rug en laat hij/zij niet los in het life en heeft het paard een vals knik

De foto's in mijn profiel zijn inderdaad niet de beste uitgekozen.
Hij is heel snel geneigd om in een valse knik te gaan lopen (half tuiger, half draver), en daar zijn we heel erg mee bezig.
Zoals je op de laatste foto hier in het topic ziet, dat is hetzelfde paard een paar maandjes later.

Ik snap niet precies wat je bedoelt met 'het stuwende paard is niet los'?
Kan je daar wat meer uitleg over geven over die ene foto?