Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-02-11 13:01

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 15-02-11 13:01

ik doe alles zelf :))

en begin bij het simpelste, het halster, braaf mee lopen, vast staan etc...
de meeste fokkers hebben het veulen vaak al geleerd vast te staan etc, maar soms ook niet, dat is even afwachten...
hierna begin ik met poetsen(al gebeurd dat vaak tegelijk met het halster)
en daarna begin ik met de training etc :))

**Geplaatst**: 15-02-11 13:05

Geplaatst: 15-02-11 13:05

Nja niet mijn ding...
een kik moeten ze bij mij zowiezo niet geven... dan gaan we te snel.
En ''ze kunnen nergens heen'', nee dan kunnen ze ook niet zoveel...

dat noem ik een beetje overdonderen.

maar ieder zijn/haar manier.

**Geplaatst**: 15-02-11 13:08

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 15-02-11 13:08

Ieder zijn eigen interpretatie ook. Ze geven bij mij ook geen kik vanwege de rustige omgeving. Waarom zou je ze laten vluchten als je een omgeving hebt waardoor ze niet op dat idee komen, ze niet weg willen en het ook in rust gaat. Want geloof mij, als een paard echt bang is kom je er echt niet op. Zelfs niet met drie man, dus dat gaat niet helemaal op. maar dan heb je ook wel een paar essentiële stappen overgeslagen

Het principe 'mens op' gaat op deze manier zodanig dat er niets aan de hand is. Kan daarna overal zonder hulp opstappen en willen ze ook niet ergens heen.
Maar inderdaad, ieder zijn eigen manier

**Geplaatst**: 15-02-11 13:13

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 15-02-11 13:13

Sluit me compleet bij Urielle aan.
Stap voor stap en gelijk aan veel verschillende situaties laten wennen omdat je nooit weet welke situaties zich nog voor gaan doen.
Zowieso zou ik alles zelf doen, maar als iedereen er zo over zou denken konden africhtingsstallen wel opgedoekt worden dus is maar goed dat niet zo is!
Daarbij zijn er omstandigheden dat het voor zowel ruiter als paard beter is als een africhtingsstal zich ermee bemoeit dus zie voor bijde opties voordelen!
Ieder zijn ding!

**Geplaatst**: 15-02-11 18:54

Geplaatst: 15-02-11 18:54

Enkele jaren geleden hebben wij een 2 jarig merrie gekocht voor onze dochter.
We zijn onder leiding van mijn dochter haar trainster aan de slag gegaan met grondwerk en training in de round pen.
Een dik half jaar lang heeft onze trainster haar geobserveerd tot zij vond dat ons paard lichamelijk en geestelijk klaar was voor haar basistraining.
Toen is ze naar een gespecialiseerde trainer gegaan die haar haar basistraining heeft gegeven.
1e maand grondwerk, roundpen en stapmolen.
2e maand grondwerk, roundpen met tuig en begin rijden.
3e + 4e maand training in piste en wandelen.
2 tot 3 keer per week nam mijn dochter deel aan de training, dit was een eis van de trainer.

**Geplaatst**: 15-02-11 19:02

Geplaatst: 15-02-11 19:02

timokyana schreef:
urielle,wanneer kan ik mijn bijna 4 jarige brengen

Half maart vertrekt er weer een zadelmak naar huis dus dan is er weer een plekje vrij

**Geplaatst**: 15-02-11 19:11

Geplaatst: 15-02-11 19:11

Yess schreef:
Nee eerst echt de box zelf. Ik ga er niet op als ie het eng vindt. Net zolang hangen totdat ie geen kik meer geeft en dan er pas op. Eigenlijk nog nooit een paard gehad dat wilde vluchten. De box is daar juist super voor, ze kunnen nergens heen, geen afleiding en lekker rustig. Rondje in de box. Daarna idd in de stalschuur en daarna in de bak.

Ik vind het best lef hebben, ik durf het niet in de stal. Hoe braaf ook, stel dat ze toch ineens panikeren, dan zit je daar gewoon klem en met een beetje pech blijft je been hangen en wordt je er zo onder getrokken. Brrrrrr! Respect dat je het durft hoor!

Ik werk ook helemaal alleen, zonder grondman, maar wel in de bak. Stel dat ze toch gaan rennen en bokken (nog niet meegemaakt maar je weet het nooit, blijven dieren!) dan lig ik er iig niet onder.

**Geplaatst**: 15-02-11 19:13

Geplaatst: 15-02-11 19:13

mijn paard (toen nog van kennissen) is met zijn 3,5 uit het weiland gehaald, en toen hebben ze rustig wat gelongeerd met hoofdstel. Omdat ze zelf helemaal niets anders hadden als wat stallen en weilanden en het toch een groot lomp dier is, hebben ze hem een maand naar een inrijstal gebracht. Toen hij weer terugkwam was hij zadelmak en snapte hij de hulpen van het been maar het stuur ontbrak nog een beetje

, vervolgens heeft hij nog enkele weken in het weiland gestaan, met wekelijks longeren met tuig om, een keer is de trainer van de stal meegeweest de bossen in, onder het zadel, maar dat bleek niet echt een succes, hij moest eerst wat meer basis hebben voordat ze er rustig aan mee buiten konden rijden. Omdat die mensen zelf dus helemaal geen accomodatie daarvoor hadden (en een paarden overschot) hebben ze hem mij tekoop aangeboden. Eerst een week gelongeerd, toen rustig aan gaan rijden. Daarna vooral veel buitengereden (gewoon achter de stal om het veldje). Hij was heel lang en slungelig en groeide erg langzaam en onregelmatig, dus tot zijn 5e eigenlijk niet echt dressuurmatig werk gedaan, vooral lekker buitengereden en zo nu en dan een sprongetje om hem overal mee bekend te maken. Nu is hij bijna 6 en rijden we vooral dressuurmatig, momenteel heeft hij wat last van zijn luchtwegen, maar zodra dat weer beter is gaan we springen.

**Geplaatst**: 18-02-11 13:38

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 18-02-11 13:38

mijn 4 jarige breng ik ook weg om zadelmak te maken.
maar zelf heb ik hem al gelongeerd,en hij heeft al hoofdstel om gehad en zadel op gehad,en veel grondwerk verder.dat scheelt al een hoop.maar er echt voor het eerst erop,dat mag een ander voor mij doen,daarvoor heb ik al genoeg voor meegemaakt.

**Geplaatst**: 18-02-11 14:55

Geplaatst: 18-02-11 14:55

maybe2 schreef:
mijn 4 jarige breng ik ook weg om zadelmak te maken.
maar zelf heb ik hem al gelongeerd,en hij heeft al hoofdstel om gehad en zadel op gehad,en veel grondwerk verder.dat scheelt al een hoop.

Als beleerder vind ik dat een nadeel, ik heb ze het liefst zo groen mogelijk

Bij het longeren, eerste keer zadeltje etc. knutsel ik van alles met antischriktraining enzo erin en bovendien raakt het paard door alle 'spannende dingen' die je ervoor al met hem doet heel erg op jou gericht, waar ik bij het eerste opstappen ontzettende profijt van heb. Bij een paard met voortraject duurt het juist allemaal langer en gaat het moeizamer dan met een groen paard.
Maar misschien geldt dat voor andere mensen anders, ik werk natuurlijk alleen dus ik moet het ook echt wel ontzettend hebben van het vertrouwen dat het paard in me stelt.

**Geplaatst**: 18-02-11 15:39

Geplaatst: 18-02-11 15:39

oud zadel nemen en 2 vuilnis zakken met zand en over het zadel leggen om het een beetje gewicht mee te geven als je er nog niet opstapt

**Geplaatst**: 18-02-11 16:06

Geplaatst: 18-02-11 16:06

Haha, ik vind het geen lef, eerder mieperig

Heb juist echt nog nooit gehad dat ze gingen bokken, rennen oid. En dan hebben wij echt niet allemaal braverds, ook heel veel strafkampers en probleempaarden. Juist bij die is zo'n stal een voordeel. Vind ik dan..

Maar ik ga er ook nooit in 1x keer op hè! Eerst het hangen bevestigd, lekker lomp schuiven enzo, en als dat niets uitmaakt er op. Dan heb je ook geen paniek. Dat kan in 1 sessie, maar ook verdeeld over meerdere natuurlijk

Kweenie, heb t ook maar zo geleerd, en gaat prima!
Maar ieder zo zijn manier!

Urielle schreef:
Yess schreef:
Nee eerst echt de box zelf. Ik ga er niet op als ie het eng vindt. Net zolang hangen totdat ie geen kik meer geeft en dan er pas op. Eigenlijk nog nooit een paard gehad dat wilde vluchten. De box is daar juist super voor, ze kunnen nergens heen, geen afleiding en lekker rustig. Rondje in de box. Daarna idd in de stalschuur en daarna in de bak.

Ik vind het best lef hebben, ik durf het niet in de stal. Hoe braaf ook, stel dat ze toch ineens panikeren, dan zit je daar gewoon klem en met een beetje pech blijft je been hangen en wordt je er zo onder getrokken. Brrrrrr! Respect dat je het durft hoor!

Ik werk ook helemaal alleen, zonder grondman, maar wel in de bak. Stel dat ze toch gaan rennen en bokken (nog niet meegemaakt maar je weet het nooit, blijven dieren!) dan lig ik er iig niet onder.

**Geplaatst**: 18-02-11 22:41

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 18-02-11 22:41

wij hebben vorig zomer een paard gekocht wat rechtstreeks uit de opfok kwam.
ik doe alles op een rustig tempo en zijn begonnen met het overal aanraken van het paard. halster kende hij al en meelopen ook.
daarna zijn we aan het halster meelopen halt en stap geoefend en daarna hem leren te longeren aan het halster. daarna het bit erbij, longeersingel erbij, bitdruk uitoefenen en zadel erop.
Later met de beugels los. Daarna hebben we erop gehangen daarna gezeten en er weer af, volgende stap was lopen met iemand erop en daarna longeren met iemand erop. We waren zover dat hij onder het zadel stap draf en halt los door de bak zelf kon.
Helaas heeft de winter wat roet in het eten gegeooid aangezien we alleen buiten konden rijden.
We hebben wel met hem gelopen langs de weg, maar gaan nu eerst weer bezig de spieren op te bouwen en dan rustigaan weer verder waar we gebleven waren.
Een trailer hebben we helaas niet want anders had ik dit ook tussendoor geoefend.
hou vooral in de gaten wat je paard aankan is mijn motto. Deze geeft wel aan of je op het goede tempo werkt of te snel gaat.

**Geplaatst**: 20-02-11 21:37

Geplaatst: 20-02-11 21:37

eerst het grondwerk

**Geplaatst**: 21-02-11 12:29

Geplaatst: 21-02-11 12:29

Urielle schreef:
maybe2 schreef:
mijn 4 jarige breng ik ook weg om zadelmak te maken.
maar zelf heb ik hem al gelongeerd,en hij heeft al hoofdstel om gehad en zadel op gehad,en veel grondwerk verder.dat scheelt al een hoop.

Als beleerder vind ik dat een nadeel, ik heb ze het liefst zo groen mogelijk
Bij het longeren, eerste keer zadeltje etc. knutsel ik van alles met antischriktraining enzo erin en bovendien raakt het paard door alle 'spannende dingen' die je ervoor al met hem doet heel erg op jou gericht, waar ik bij het eerste opstappen ontzettende profijt van heb. Bij een paard met voortraject duurt het juist allemaal langer en gaat het moeizamer dan met een groen paard.
Maar misschien geldt dat voor andere mensen anders, ik werk natuurlijk alleen dus ik moet het ook echt wel ontzettend hebben van het vertrouwen dat het paard in me stelt.

dat komt misschien ook omdat je het alleen doet,maar ik heb zoiets van,wat ik heb gedaan hoefen zij niet meer te doen,dat scheelt weer tijd en geld.
en het door rijden doe ik zelf.het gaat puur om het erop zitten.

**Geplaatst**: 21-02-11 20:36

Geplaatst: 21-02-11 20:36

Het scheelt bij ons dat de paarden van veulen af aan in de hand zijn. Na de geboorte krijgen ze een halstertje om en vanaf dag 1 lopen ze zelf mee aan een halstertouw. Iedere avond gaan de veulens weer naar binnen, dus worden ze weer 'gevangen', krijgen ze hun halster weer om en moeten ze braaf meelopen. 'Poetsen' leren ze spelenderwijs tijdens het poetsen van de merrie, even met een zachte borstel over hun hele lijfje. Voetjes geven beginnen we ook zo vroeg mogelijk mee.
De meeste paarden gaan als veulen al een keer naar de keuring, met hun moeder op de trailer worden ze dus al trailermak gemaakt. Ook wennen ze op de keuring al aan vreemd terrein en dergelijke.
Met de verdere opleiding beginnen we pas als de paarden een jaar of 3, 4 zijn. Dan beginnen we rustig met hoofdstel en bit, keertje zadel op, en als ze dit gewend zijn gaan we ermee longeren. Als ze zonder problemen braaf hun rondjes lopen gaan we een keertje hangen en zitten, en zo zetten we steeds kleine stapjes naar het zadelmak maken.
Het echte inrijden gebeurd meestal ergens tussen hun 4e en 6e jaar.

**Geplaatst**: 21-02-11 20:45

Geplaatst: 21-02-11 20:45

@Yess: Ga je er dan ook met zadel op zitten? Of zonder?
Ik ben nu bezig met 'n tinker van 4 het één en ander te leren. Daarbij ben ik spelenderwijs (met borstelen) over z'n rug gaan hangen en dan gewoon doorborstelen, ook in de stal. Gaf geen kik. Maar, met zadel zou ik dit niet snel doen! Kun je naar mijn idee toch minder snel eraf en sneller blijven haken of iets dergelijks.
@Urielle: Wat leg jij dat ongelovelijk fijn uit! Hoelang ben je ongeveer bezig vanaf het begin tot het eerste galopje of eerste buitenritje aan toe?

**Geplaatst**: 21-02-11 22:55

Geplaatst: 21-02-11 22:55

Gister even met mijn bijna 3-jarige in de bak gewandeld, maar veel zin had hij er niet in

Eerst niet willen lopen, toen begon meneer te huppelen, toen weer de rem erop en voor ik hem aan het lopen kreeg... Hij probeert me gewoon uit, want uiteindelijk liep hij netjes naast me. Even halt houden en weer lopen, helemaal top! Daarna ook maar gestopt.
Vandaag wou ik zijn stal in lopen, maar werd bijna omver gelopen, omdat hij er wel uit wou. Voetje geven, nee hoor! Vol in de achteruit terwijl hij wel vast stond, gelukkig ging hij zodra er spanning op het touw kwam kwam meteen weer naar voren. Maar dit 'spelletje' werd steeds weer herhaald. Zodra ik de voorvoeten even kon vasthouden en zelf neerzetten ben ik maar gestopt. Probeer dat elke keer maar te doen wanneer er iets goed gegaan is.
Het is wel lastig inschatten wanneer hij iets (niet) doet omdat het onbekend is of omdat hij me aan het uitproberen is. Als veulen hebben we dit ook allemaal al wel gedaan, maar dat is toch al zo'n 2,5 jaar geleden. Maar iemand bij mij op stal krijgt les in het grondwerk ed, dus ik ga maar een keer bij zo'n les kijken of het ook wat voor mij is.

Maar iemand nog tips mbt het krabben van de hoeven? Zodra ik zijn been aanraak loopt hij al naar achter, dus dan stop ik maar. Maar misschien is het beter om dan gewoon door te zetten en het been op te tillen?

**Geplaatst**: 22-02-11 10:28

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 22-02-11 10:28

Ik probeer het bij problemen in nog kleinere stapjes onder te verdelen. Dus als hij begint te wandelen met voeten optillen vanaf het moment dat je het been aanraakt, dan oefen je met gewoon langs het been te aaien. Zodra hij wandelt, loop je mee met je hand aan het been. Zodra hij stilstaat, haal je je hand weg en beloon je uitgebreid. Laat hem eerst terug op zijn gemak komen met het gegeven dat je overal aanraakt. Als hij daar rustig onder blijft, dan ga je pas weer proberen op te tillen. Duurt dat een week, dan duurt dat een week. Mits je stallen er netjes bijliggen is het niet uitkrabben van de voeten echt geen grote ramp.
Als het optillen zelf een probleem is, kun je een dik koord om het been doen, in de kootholte, en het voetje er onderuit trekken. Pas loslaten als hij netjes zijn voeten stilhoudt. Dat uitbreiden naar het voetje van het koord overnemen in je hand.
Zet hij zijn volle gewicht op de voet zodat je niet op kunt pakken, dan moet je aan de smid het trucje met de hoevenkrabber maar eens vragen. Maar dat moet iemand wel echt even laten zien dat ga ik via internet niet uitleggen.

Bedankt Lieke

Hoe lang het duurt wisselt per paard. Het ene paard kun je bij aankomst eigenlijk zo op gaan zitten, doet op dag twee zijn eerste drafje en is binnen de eerste week eigenlijk al goed zadelmak. Het andere paard sta je na twee weken nog op de grond omdat ze zo ril of zo dominant zijn. Op dit moment heb ik een paardje staan wat alles toelaat wat je doet, maar heel boos wordt dat er iemand op zit die wil sturen. Zadelen, opstappen, been eraan, stappen, over balkjes stappen, allemaal geen probleem, haar zin niet krijgen: groot probleem. Die zou over twee weken klaar moeten zijn en wil ik dan ook eens buiten gereden hebben en over een balkje hebben, maar ik maak me een beetje zorgen over het sturen want wat ze in haar kop heeft heeft ze niet in haar kont..

**Geplaatst**: 22-02-11 10:57

Geplaatst: 22-02-11 10:57

Ik ben sinds 2 weken bezig met een 4-jarige. Hij kent eigenlijk niks, kan half aan een halster mee lopen en heeft ooit eens op de trailer gestaan maar dat is het dan ook.
Voorlopig ben ik alleen in de weekenden met hem bezig, ik heb namelijk geen rijbewijs dus kan door de weeks niet naar hem toe.
Zodra ik mijn rijbewijs heb verhuist hij naar een andere stal waar ik wat beter met hem aan de slag kan.
Nu ben ik dus vooral bezig met hem aan mij laten wennen, het is echt ongelofelijk hoe snel hij op me reageert en me vertrouwt.

Afgelopen zondag wilden we hem even mee nemen naar zijn nieuwe stal, gewoon even kijken hoe hij loopt (op de stal waar hij nu staat is de bodem heel erg slecht, en ik wilde even een goede kennis een oordeel laten geven, ik kijk toch maar door een roze bril)
Dus hij moest op de trailer... Heb mn pa de trailer laten halen, ondertussen beetje gepoetst en wat aan de gang met achterwaarts laten stappen zodat ik hem ook nog uit de trailer kon krijgen...
De eigenaar was gelukkig niet thuis (oud boertje met weinig geduld).
Ik heb hem uit zijn stal gehaald, rustig naar de trailer laten kijken, en in 10 min. stond hij erop, zonder longeerlijnen, gescheld, irritatie...
Mn vader ook extra rustig gereden met hem zodat hij er geen nare ervaring aan over houdt (hij stond ook muisstil op de trailer), en netjes achteruit van de trailer af!!
Uiteindelijk moesten we natuurlijk ook weer naar huis vanaf de nieuwe stal, ik vreesde even dat dat wel eens problemen op kon leveren met de trailer... Vreemd terrein en zo...
Maar hij liep zo achter me aan de trailer in, alsof hij het al jaren deed!!

En dat voor een paard wat ooit los op de trailer is gejaagd vanuit de opfok, in zijn stal is geplant en that's it...
Ik was echt super trots op hem!!

Tot nu toe vind ik het super om zo met hem bezig te zijn en te zien hoe hij vooruit gaat, zodra ik in de buurt ben houdt hij me constant in de gaten...

Op de een of andere manier klikt het...

**Geplaatst**: 22-02-11 13:39

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 22-02-11 13:39

ja,lekker is dat he! als zo'n paard op je gaat letten en je gaat herkennen.
dat is dus ook zo met het paard wat ik dit weekend weg breng,zie eerder post.
zelfde verhaal hij kwam hier op stal als pensionpaard als bijna 2 jarige,ook nooit wat mee gedaan,ik was direkt verknocht aan het paard,dit paard ook,,zomers in het land en in de winter weer een half jaar op stal.
de eigenaar zag er niks in en ik mocht hem zo hebben,dus ik aan de slag,het is ook echt mijn paard.heerlijk.
nu zover dat hij een zadel op wil,hoofdstel om en ook dekens om is geen probleem,gewoon om de dood eenvoudige reden,hij vertrouwd mij,heerlijk.

leuk voor je dat het zo goed gaat,succes er verder mee.

**Geplaatst**: 22-02-11 14:43

Re: een eeuwenoude discussie: het mak maken.

Geplaatst: 22-02-11 14:43

Dat is precies wat ik bedoel!!

Dit is straks ook echt "mijn" paard...
Dat is ook de reden waarom ik nog even wacht met hem naar een andere stal verhuizen, laat hem eerst maar aan mij wennen...

Verder wil ik proberen om alles zelf te doen (heb het al vaker gedaan en heb goede begeleiding) en ik kan eigenlijk niet wachten...

**Geplaatst**: 22-02-11 15:02

Geplaatst: 22-02-11 15:02

xXLiekeXx schreef:
@Yess: Ga je er dan ook met zadel op zitten? Of zonder?
Ik ben nu bezig met 'n tinker van 4 het één en ander te leren. Daarbij ben ik spelenderwijs (met borstelen) over z'n rug gaan hangen en dan gewoon doorborstelen, ook in de stal. Gaf geen kik. Maar, met zadel zou ik dit niet snel doen! Kun je naar mijn idee toch minder snel eraf en sneller blijven haken of iets dergelijks.
@Urielle: Wat leg jij dat ongelovelijk fijn uit! Hoelang ben je ongeveer bezig vanaf het begin tot het eerste galopje of eerste buitenritje aan toe?

Met zadel, nooit zonder hoor!

Eerst hangen totdat ie dat niet eng vind en dan voorzichtig erop. Eraf ben je snel genoeg (tenminste daar word je ook wel handiger in)

**Geplaatst**: 22-02-11 15:26

Geplaatst: 22-02-11 15:26

Zodra hij van het land af kwam hebben we hem eerst gecastreerd, zodat hij al wat rustiger zou worden in zijn koppie.

Daarna ben ik begonnen met het laten wennen aan de dagelijkse dingen, zoals poetsen (eerst in de stal, later op de poetsplaats), alle 4 de voeten geven, meelopen aan het touw, paddock in (mij voor laten gaan erin en eruit en niet meteen weg willen rennen), voeten wassen / föhnen, keertje een dekje erop, longeersingeltje erom dat soort dingen. Gewoon het gefrut en gefrummel aan zijn lijf 'normaal' maken.

In de tussentijd zijn we ook begonnen met longeren en los rondjes om me heen te laten lopen in stap, draf en galop. Verder hebben we langs de weg gewandeld, in het bos en langs het strand. Gewoon om te laten wennen aan vreemd terrein, vertrouwen te krijgen in ons en niet onbelangrijk: de afwisseling.

Na verloop van tijd ging dit zo goed dat we er eens een zadel op gelegd hebben en daarmee zijn gaan longeren. Beugels los laten hangen en laatst met mn hand in de beugel wat gewicht uitgeoefend op het zadel. In stal ga ik op een poetskist staan en over hem heen hangen om ook bij de andere kant te kunnen, hierdoor 'leert' hij al dat het niet eng is als er wat gebeurd op die plek.
Sinds 2 weken heb ik het bit er ook in gedaan, eerst elke dag 5 min. in stal om en daarna weer af, zodat hij went aan het idee van iets in zijn mond. Zodra hij wat rustiger werd ben ik ook begonnen hem te werken met het bit in zijn mond. Hoofdstel in en dan halster eroverheen en longeerlijn vast aan het halster.

Tussendoor hebben we een keer dubbele longe meegenomen (vastgemaakt aan kaptoom) zodat hij ook alvast leert dat er druk op zijn hoofd / neus uitgeoefend kan worden en er een touwtje achter hem langs loopt zonder dat hij daarop hoeft te reageren.

Nu zijn we er wel aan toe om eens te gaan hangen / zitten.

Dit alles hebben we in ongeveer een tijdsbestek van 4 maanden bereikt.

**Geplaatst**: 22-02-11 19:29

Geplaatst: 22-02-11 19:29

Dat klinkt wel goed en ook lekker rustig aan

Zo wil ik het ook gaan doen, hij is nu nog zo iel en dan heeft hij nog mooi een tijdje te gaan voor hij echt ingereden gaat worden.