Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-12-10 20:06

Geplaatst: 23-12-10 20:06

Ik kan wel een soort medley gaan maken over standaard antwoorden die gegeven worden

- bitloos kan net zo goed onvriendelijk zijn
- overstappen op bitloos wegens gebrek aan kwaliteit ruiter
- druk op de neus is veel erger dan druk in de mond
- het is de hand van de ruiter, niet de optoming
- het is per paard verschillend

Jongens kom eens met wat origineels ipv antwoorden herkauwen opboeren en weer uitspugen.

Gebruik eens niet de boktstandaardantwoordengenerator....

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 23-12-10 20:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-12-10 20:12

Geplaatst: 23-12-10 20:12

Arabesk schreef:
Michellkuh schreef:
Ze vindt het 'te lief' en vindt dat er geen controle is.

Onder welke rots heeft die gezeten de afgelopen jaren...

Haha, dat vroeg ik mij ookal af! Ik heb dezelfde controle als met bit en zelfs vele betere controle.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:13

Geplaatst: 23-12-10 20:13

stef schreef:
De vraag is niet wie er voor is, maar wie er tegen is, dus om nu allemaal te gaan roepen "ik ben voor" heeft niet zoveel toegevoegde waarde

Ik ben in die zin tegen bitloos dat ontzettend veel mensen zich niet verdiepen in de werking van een bepaalde optoming.
hangen er een touwhalster om (wat vervolgens te hoog of te laag hangt) of knopen er een hackemore aan (die vervolgens weer veel te strak zit) etc.
Maar zodra je daar dan wat van zegt heb je gelijk de poppen aan t dansen

Maar zo zijn niet alle bitloze ruiters!

**Geplaatst**: 23-12-10 20:14

Geplaatst: 23-12-10 20:14

Alsof elke bit-rijder zich eerst uitgebreid verdiept in welke bitten er zijn, tja zo blijft het toch.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:15

Geplaatst: 23-12-10 20:15

Ja inderdaad, ook 'je kan je paard niet verzamelen bitloos' is aan het verdwijnen. Waarschijnlijk omdat ze ook zijn achterhaald dat het degelijk wel kan

**Geplaatst**: 23-12-10 20:16

Geplaatst: 23-12-10 20:16

Arabesk schreef:
Alsof elke bit-rijder zich eerst uitgebreid verdiept in welke bitten er zijn, tja zo blijft het toch.

Klopt, maar de meeste ruiters pakken automatisch een trensje, die kennen ze immers van de manege of omgeving. Dat is een relatief veilig bit. Al zou een beetje verdieping geen kwaad kunnen. Dat vind ik wel het voordeel van internet, informatie is makkelijk beschikbaar.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:17

Geplaatst: 23-12-10 20:17

Controle verlies is een bekende angst (ook met bit, zie veel slofteugel gebruikers), maar dat zegt dus wel wat over de ruiter die daar bang voor is.
En de angst is ook niet altijd even onterecht. Er zijn wel voorbeelden te vinden van paarden die gewoon blind tegen de muur opkwakken, want er bestaan dus wel paarden die vluchten voor druk op de neus of daar juist doorheen drammen. Als je aan de hand aan het halster geen controle hebt, hoef je dat ook niet te verwachten met een bitloos hoofdstel. Een beetje basisopvoeding en respect voor druk op de neus aangeleerd aan het halster is soms dus wel noodzaak!

**Geplaatst**: 23-12-10 20:18

Geplaatst: 23-12-10 20:18

Arabesk schreef:
Ik kan wel een soort medley gaan maken over standaard antwoorden die gegeven worden

- bitloos kan net zo goed onvriendelijk zijn
- overstappen op bitloos wegens gebrek aan kwaliteit ruiter
- druk op de neus is veel erger dan druk in de mond
- het is de hand van de ruiter, niet de optoming
- het is per paard verschillend

Jongens kom eens met wat origineels ipv antwoorden herkauwen opboeren en weer uitspugen.

Gebruik eens niet de boktstandaardantwoordengenerator....

Want jij valt nooit in herhaling wb dit onderwerp...

Ik ben niet tegen bitloos, ik ben wel tegen al die goeroe's en wannabe-goeroe's die er een soort sekte van maken. Je kan je paard besturen zonder bit dmv druk op de neus, wees trots op jezelf! Maar als ze dan tegelijkertijd gaan beweren dat het bit een dwangmiddel is, dan houdt het serieus nemen ook meteen op want dat is een halsring, een bitloos hoofdstel of een halster evenzeer. Ik ben tegen de enorme "hype" die er rond het bitloos rijden ligt omdat die hype volgens mij voor minstens evenveel en misschien wel meer paardenleed zorgt dan het bit.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:19

Geplaatst: 23-12-10 20:19

Lusitana schreef:
Controle verlies is een bekende angst (ook met bit, zie veel slofteugel gebruikers), maar dat zegt dus wel wat over de ruiter die daar bang voor is.
En de angst is ook niet altijd even onterecht. Er zijn wel voorbeelden te vinden van paarden die gewoon blind tegen de muur opkwakken, want er bestaan dus wel paarden die vluchten voor druk op de neus of daar juist doorheen drammen. Als je aan de hand aan het halster geen controle hebt, hoef je dat ook niet te verwachten met een bitloos hoofdstel. Een beetje basisopvoeding en respect voor druk op de neus aangeleerd aan het halster is soms dus wel noodzaak!

Ach Lusitana, dat geldt net zo goed voor paarden die met bit gereden worden, hoor. Ken er zat die daar ook heerlijk doorheen drammen en niet onder de indruk zijn van degene die aan de teugels hangt

.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:20

Geplaatst: 23-12-10 20:20

Ik ben niet tegen, maar zie er voor de zwaardere sport geen meerwaarde in. Om niet in herhaling te vallen quote ik mezelf even uit een eerder topic:

Equimotion schreef:
Het gaat er niet om dat je meer attributen gebruikt, je gebruikt ze preciezer, nauwkeuriger. De stang en de trens hebben allebei een verschillende manier van inwerken. Door de verfijning van de hulpen die je geeft maak je dus van die verschillende manieren van inwerken gebruik. Dat krijgt pas betekenis vanaf een bepaald africhtingsniveau.

Het bit is een onderdeel van de keten aanleuning-durchlässigkeit, zegmaar de keten tussen been, zit en hand. Het is m.i. zeker niet zo dat die na verloop van tijd overbodig wordt. In het ideale geval worden de reacties wel zo klein dat ze bijna niet meer zichtbaar of zelf voor de ruiter voelbaar zijn, maar dat betekent niet dat de reactie er niet meer is.

Je rijdt je paard tegen de hand aan, en daar geeft hij op na. In het ideale geval drijf je al niet eens meer maar "denk" je je paard voorwaarts, en is hij zo sterk en los in het lijf, en volledig nageeflijk dat de ophouding onmiddellijk doorkomt en door het lijf vloeit zonder dat je dat feitelijk nog merkt. Maar dat betekent niet dat dat proces niet meer plaatsvindt.

Je zou eens het boek moeten lezen wat Coby heeft geschreven ism Johan Hinnemann, daar staat de materie heel mooi uitgelegd.

Ik zie sportief gezien geen meerwaarde in bitloos rijden voor de dressuursport, omdat naar mijn mening het bit een wezenlijk onderdeel in de keten is. Ik heb ook (spring)paarden op bitloze optoming gereden en de aanleuning die je daarmee krijgt is toch anders dan met een bit. Grand Prix dressuur rijden is wat anders dan een aantal oefeningen uit je paard trixen, je ziet bij voorbeelden van mensen die paarden op halsring getraind hebben e.d. een duidelijk ander lichaamsgebruik. Voor de sport zie ik er dus geen meerwaarde in.

edit: ik kan me dus wel vinden in de beslissing van de KNHS om t/m L2 bitloze wedstrijden te organiseren. Wil je verder, dan zal je je toch moeten verdiepen in bovenstaande materie rond aanleuning en durchlassigkeit.

Laatst bijgewerkt door Equimotion op 23-12-10 20:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-12-10 20:20

Geplaatst: 23-12-10 20:20

Ik rijd ook regelmatig zonder hoofdstel en kan ik mn paard ook schakelen en in de ronte sturen! Hoe verklaar je dat dan? Dan is er geen druk op neus aanwezig?

**Geplaatst**: 23-12-10 20:21

Geplaatst: 23-12-10 20:21

Cinnepin schreef:
Ik rijd ook regelmatig zonder hoofdstel en kan ik mn paard ook schakelen en in de ronte sturen! Hoe verklaar je dat dan? Dan is er geen druk op neus aanwezig?

Je gebruikt hopelijk meer hulpen dan alleen je teugels

**Geplaatst**: 23-12-10 20:21

Geplaatst: 23-12-10 20:21

Rijden op zit....... Dat is iets waar je veel meer op terug geworpen wordt, als je bitloos rijdt. En dat is an sich geen slechte zaak, vind ik.

Overigens rij ik mijn eigen paard ook bitloos. Die is nog nooit met bit gereden. Ik rij met de Marylot sidepull, heerlijke bitloze optoming, niks hards aan, hoor.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:22

Geplaatst: 23-12-10 20:22

Equimotion schreef:
Ik ben niet tegen, maar zie er voor de zwaardere sport geen meerwaarde in. Om niet in herhaling te vallen quote ik mezelf even uit een eerder topic:

Equimotion schreef:
Het gaat er niet om dat je meer attributen gebruikt, je gebruikt ze preciezer, nauwkeuriger. De stang en de trens hebben allebei een verschillende manier van inwerken. Door de verfijning van de hulpen die je geeft maak je dus van die verschillende manieren van inwerken gebruik. Dat krijgt pas betekenis vanaf een bepaald africhtingsniveau.

Het bit is een onderdeel van de keten aanleuning-durchlässigkeit, zegmaar de keten tussen been, zit en hand. Het is m.i. zeker niet zo dat die na verloop van tijd overbodig wordt. In het ideale geval worden de reacties wel zo klein dat ze bijna niet meer zichtbaar of zelf voor de ruiter voelbaar zijn, maar dat betekent niet dat de reactie er niet meer is.

Je rijdt je paard tegen de hand aan, en daar geeft hij op na. In het ideale geval drijf je al niet eens meer maar "denk" je je paard voorwaarts, en is hij zo sterk en los in het lijf, en volledig nageeflijk dat de ophouding onmiddellijk doorkomt en door het lijf vloeit zonder dat je dat feitelijk nog merkt. Maar dat betekent niet dat dat proces niet meer plaatsvindt.

Je zou eens het boek moeten lezen wat Coby heeft geschreven ism Johan Hinnemann, daar staat de materie heel mooi uitgelegd.

Ik zie sportief gezien geen meerwaarde in bitloos rijden voor de dressuursport, omdat naar mijn mening het bit een wezenlijk onderdeel in de keten is. Ik heb ook (spring)paarden op bitloze optoming gereden en de aanleuning die je daarmee krijgt is toch anders dan met een bit. Grand Prix dressuur rijden is wat anders dan een aantal oefeningen uit je paard trixen, je ziet bij voorbeelden van mensen die paarden op halsring getraind hebben e.d. een duidelijk ander lichaamsgebruik. Voor de sport zie ik er dus geen meerwaarde in.

dit is eigenlijk een wat uitgebreidere versie van 'zonder bit kun je toch niet net dát ene bereiken'. Wat ik in principe onzin vind. Want dan zou je dus een bepaald 'wapen' nodig moeten hebben om iets te bereiken bij een paard, en dat zou alleen via een stukje ijzer in de mond kunnen? Alsof je daardoor direct aangesloten bent op de USB-poort van het paardenbrein en met een bitloos hoofdstel zou je dat nooit kunnen bereiken?

En is het niet zo dat ook de grote meesters benadrukken dat een bit geen stuur of rem is en dat je rijdt en verzamelt met je zit en niet met het bit

**Geplaatst**: 23-12-10 20:22

Geplaatst: 23-12-10 20:22

Ayasha schreef:
Anoniem schreef:
Ik rijd ook regelmatig zonder hoofdstel en kan ik mn paard ook schakelen en in de ronte sturen! Hoe verklaar je dat dan? Dan is er geen druk op neus aanwezig?

no offence Gast9373, maar de eerste "schakeling" van jouw paard moet ik nog zien.... Met of zonder bit. Een paard in de ronte sturen is niet zo moeilijk gezien de meeste bakken rond zijn...

Ik heb het ook op een weiland van minstens een hectare gedaan en nog reed ik mijn paard overal heen waar ik wou en in het tempo wat ik wou

En van tempo en gangen wisselen is imo schakelen..En als je dat wil zien mag je komen hoor

alleen moet je wel ff wachten tot de sneeuw weg is

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-12-10 20:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-12-10 20:23

Geplaatst: 23-12-10 20:23

Twiggy2008 schreef:
Ach Lusitana, dat geldt net zo goed voor paarden die met bit gereden worden, hoor. Ken er zat die daar ook heerlijk doorheen drammen en niet onder de indruk zijn van degene die aan de teugels hangt .

Het onderwerp was even angst voor controle verlies bij bitloos. Het is ook wel algemeen bekent dat met bit rijden niet betekent dat je automatisch wel controle hebt, maar dat hád ik er idd bij kunnen zetten.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:27

Geplaatst: 23-12-10 20:27

Het feit dat iemand zijn paard al kan sturen zonder iets met een neckrope om het hoofd vind ik al knap hoor

Rondrijden en verzamelen zie je niet veel

**Geplaatst**: 23-12-10 20:27

Geplaatst: 23-12-10 20:27

Lusitana schreef:
Het onderwerp was even angst voor controle verlies bij bitloos. Het is ook wel algemeen bekent dat met bit rijden niet betekent dat je automatisch wel controle hebt, maar dat hád ik er idd bij kunnen zetten.

Die angst voor controle verlies bij bitloos zit tussen de oren, dat wilde ik even aangeven.

En veel ruiters die nog maar weinig weten over bitloos rijden, zijn vaak overtuigd dat het levensgevaarlijk is.

Je wilt niet weten wat ik een aantal jaren geleden heb aan moeten horen, toen ik aangaf mijn eigen paard bitloos te beleren en te berijden.

**Geplaatst**: 23-12-10 20:33

Geplaatst: 23-12-10 20:33

E-nalanta ja idd

En juist mensen die zich er niet in verdiepen hebben de grootste mond ( of diegene die het niet voor elkaar krijgen

)

**Geplaatst**: 23-12-10 20:38

Geplaatst: 23-12-10 20:38

Even helemaal ontopic. Ik ben niet geheel voor bitloosrijden. Waarom niet? ik vind het nogal een nare druk geven op de neus. Bij geen goed gebruik ben ik bang dat het net zo werkt als een hackamore en z'n neusbotje kan breken. Ook heeft het zo'n andere inwerking dan een gewoon bit dat er wel heel erg bewust mee gereden moet worden en ik heb ook het idee dat niet iedereen dat ook doorheeft. Verder lijkt het me best leuk om een keer mee rond te hobbelen maar niet om mee te trainen

**Geplaatst**: 23-12-10 20:38

Geplaatst: 23-12-10 20:38

Sommige paarden zijn gewoon keurig opgevoed en heb je geen dwang middelen voor nodig om er plezier van te hebben! Die doen het graag voor je omdat ze zelf ook plezier in hebben! Hoef je niks af te dwingen, gewoon lekker samen lol maken. Maar kennelijk kan dat in jouw ogen niet en ben je verplicgt om te dressuren en dan het liefst met bit en sporen en weet ik het wat voor troep allemaal. En als t beestje dan een keer niet voorwaarts genoeg is of whatever prikken we hem ff in de ribben

**Geplaatst**: 23-12-10 20:39

Geplaatst: 23-12-10 20:39

vibabu schreef:
Even helemaal ontopic. Ik ben niet geheel voor bitloosrijden. Waarom niet? ik vind het nogal een nare druk geven op de neus. Bij geen goed gebruik ben ik bang dat het net zo werkt als een hackamore en z'n neusbotje kan breken. Ook heeft het zo'n andere inwerking dan een gewoon bit dat er wel heel erg bewust mee gereden moet worden en ik heb ook het idee dat niet iedereen dat ook doorheeft. Verder lijkt het me best leuk om een keer mee rond te hobbelen maar niet om mee te trainen

Als je de neusriem op de goede plek hebt zitten ben je wel heeeeel erg sterk om het neusbotje te breken hoor, denk dat je dan eerder een rib breekt met b.v een spoor gebruik :')

**Geplaatst**: 23-12-10 20:40

Geplaatst: 23-12-10 20:40

vibabu schreef:
Even helemaal ontopic. Ik ben niet geheel voor bitloosrijden. Waarom niet? ik vind het nogal een nare druk geven op de neus. Bij geen goed gebruik ben ik bang dat het net zo werkt als een hackamore en z'n neusbotje kan breken. Ook heeft het zo'n andere inwerking dan een gewoon bit dat er wel heel erg bewust mee gereden moet worden en ik heb ook het idee dat niet iedereen dat ook doorheeft. Verder lijkt het me best leuk om een keer mee rond te hobbelen maar niet om mee te trainen

Neusbotje breken met een sidepull of dr. cook.... gaat je nóóit lukken. Eerder breek je nog de onderkaak van een paard met een bit

**Geplaatst**: 23-12-10 20:41

Geplaatst: 23-12-10 20:41

Met elk type tuigage moet IMO bewust gereden worden, of dat nu met of zonder bit is...

Cinnepin: Jouw interpretatie. Ik leg je uit dat ik enkel benieuwd ben en je blijft er bij dat ik je naar beneden wil halen (kan zelfs als een vorm van hoogheidswaanzin opgevat worden maar goed), nou prima. Als je je zo graag aangevallen voelt, ga dan je goddelijke gang.

Ook je volgende conclusie slaat weer eens nergens op en is al evenmin ergens op gebaseerd.

Ik hoef bij die van mij ook niets af te dwingen.

Maar als jij graag denkt van wel, en dat toevallig beter in jouw referentie kader past, dan mag je dat denken hoor. Wederom: Ik ga je niet tegen houden. Áls je maar gelukkig bent!

**Geplaatst**: 23-12-10 20:42

Geplaatst: 23-12-10 20:42

vibabu schreef:
Even helemaal ontopic. Ik ben niet geheel voor bitloosrijden. Waarom niet? ik vind het nogal een nare druk geven op de neus. Bij geen goed gebruik ben ik bang dat het net zo werkt als een hackamore en z'n neusbotje kan breken. Ook heeft het zo'n andere inwerking dan een gewoon bit dat er wel heel erg bewust mee gereden moet worden en ik heb ook het idee dat niet iedereen dat ook doorheeft. Verder lijkt het me best leuk om een keer mee rond te hobbelen maar niet om mee te trainen

Ik ken veel mensen die bitloos rijden en nog nooit gehoord van het breken van het neusbotje. Ik weet dat het een argument is dat veel gebruikt wordt. Maar je gaat toch niet zo hard aan je paard lopen trekken dat er iets kan breken. Met een bit kan je gescheurde mondhoeken krijgen, een enkelgebroken bit kan in het gehemelte zitten prikken. Ik bedoel voor allebei is een tegen argument te verzinnen.

Laatst bijgewerkt door Sleeper op 23-12-10 20:43, in het totaal 1 keer bewerkt