Discussie: Dressuur moeilijker dan springen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:33

bulck schreef:
Tja springen zonder goede dressuurbasis zal weinig succes brengen.
Het punt is wel dat wanneer je specialiseert in beide takken, dat dressuur moeilijker is.
Of allessinds dat is mijn ervaring.
Een goed springpaard, moet in weze niet voldoen aan een bepaald plaatje. Wat van belang is, is een paard dat snel kan reageren en anticiperen op ruiterhulpen en zelf ook uiteraard graag springt. Maar puur techniek is soms heel paard gebonden en kan je in vele gevallen ook best gewoon laten.
Tegenover bij dressuur heb je uiteraard ook een getalenteerd paard nodig, maar hier wordt je tot op het kleinste detail in de gaten gehouden. Dus alles moet gewoon 100 procent kloppen wil je slagen.
Stel dat een springpaard wat spanning heeft, zolang het paard correct springt en blijft luisteren naar de ruiter vormt dat geen probleem. (dan mag die eens tegen de hand komen, of tegen het been, overdreven staartzwiepen of noem maar op)
datzelfde bij een dressuurpaard, zal direct resulteren in mindere punten. want dan zal die spanning veel meer tot uiting komen.( als is het maar een beetje te eng in de nek, of een taktfout of dergelijke)


Kom op zeg dat meen je toch niet serieus he?
Allemaal leuk en aardig wat schrijft. Andersom kan precies het zelfde gezegt worden. Als jij 1 serie verkloot kun je dat nog ophalen, in de kur kun je het volgens mij zelfs zo inbouwen dat je het ergens nog een keer doet. Heb je bij springen 1 balk had je net zo goed thuis kunnen blijven.

Vind het zowieso een onzinnig toppic.

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:34

Ik vond springen persoonlijk veel makkelijker :j Ik heb een natuurlijk ruimtelijk inzicht en kon dan heel makkelijk de afstanden en afzet inschatten. Ik vind springen ook gewoon leuker :P

Ik vind dressuurles GEVEN wel makkelijker, want dan heb ik meer uit te leggen, aangezien ikzelf ook wel veel uitleg daarvoor nodig heb :o
Zelf dressuurrijden vind ik niet zo veel aan, mij teveel gepriegel. Als ik gewoon een uurtje ga rijden is het simpele oefeningetjes, zoals wijken, volte vergroten/verkleinen, contragalopje, nagevelijkheid etc :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:35

Het is wel zo dat je met een beetje geluk als stumpertruiter rond kan komen in een parcours met een beetje trouw paard. Dat zie ik nu ook gebeuren op de concoursen. Bij dressuur moet je wel correctere hulpen geven anders doet je paard het simpelweg niet...

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:37

Joolien schreef:
Het is wel zo dat je met een beetje geluk als stumpertruiter rond kan komen in een parcours met een beetje trouw paard. Dat zie ik nu ook gebeuren op de concoursen. Bij dressuur moet je wel correctere hulpen geven anders doet je paard het simpelweg niet...


Ik weet niet over welk nivo je het hebt. Maar vanaf het M zul je toch echt zelf je afzet moeten pakken. Ik zie veel meer voor geprogrameerde bokken in de dressuurring dan in de springring hoor.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:38

Joolien, dat ben ik met je eens, die lui komen nu nog de bocht om op de binnenteugel; maar voor het paard is het uiteindelijk niet echt goed natuurlijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:38

@Sporter, ten eerste wil ik je vragen om iets genuanceerder te reageren, dit is namelijk een discussietopic.

Ik heb het idd over het lagere (B+L) niveau.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:39

phormicola schreef:
Ik vind dressuurles GEVEN wel makkelijker, want dan heb ik meer uit te leggen, aangezien ikzelf ook wel veel uitleg daarvoor nodig heb :o


Euh? Dan zou ik niet graag springles van je willen hebben...Ik heb springles gehad van o.a. Marc Dijkstra, Roeli Bril en Niels Nanning en die hadden toch een hele hoop te vertellen!

Waren altijd zeer informatieve uurtjes! Met veel aandacht voor dressuur :j

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:39

Lovely schreef:
Joolien, dat ben ik met je eens, die lui komen nu nog de bocht om op de binnenteugel; maar voor het paard is het uiteindelijk niet echt goed natuurlijk.


Dat is het nadeel van springen. Ik zie dingen waarvan ik denk dat je als jury eigenlijk in zou moeten grijpen...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:40

Adil18 schreef:
phormicola schreef:
Ik vind dressuurles GEVEN wel makkelijker, want dan heb ik meer uit te leggen, aangezien ikzelf ook wel veel uitleg daarvoor nodig heb :o


Euh? Dan zou ik niet graag springles van je willen hebben...Ik heb springles gehad van o.a. Marc Dijkstra, Roeli Bril en Niels Nanning en die hadden toch een hele hoop te vertellen!

Waren altijd zeer informatieve uurtjes! Met veel aandacht voor dressuur :j


Ik vind springles geven veel leuker, maar dat komt omdat ik springruiter ben :+

Edit :P

miepje17
Berichten: 384
Geregistreerd: 11-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:42

Hmm leuke discussie vorige week nog over gehad! haha!

Ik ben van mening dat wanneer je wilt springen je een goede dressuurbasis moet hebben. Bedoel als je wilt stuntelen ga dan gelijk springen. Wanneer je je dressuur goed op de orde hebt kun je pas eigenlijk vind ik zelf beter springen.
Dressuur is kwa figuren, gangen wijken etc denk ik lastiger dan voor mij op dit moment springen. Maar ik denk dat het ook ligt aan de graad waarin je dit rijd. Een ruiter zou misschien makkelijker een B parcours kunnen springen dan een Z proef. Wel vind ik dat springen ook een heleboel technieken bevat dus denk dat het voor ieder persoon verschilt wat makkelijker/moeilijker is

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-10 13:43

sporter: haha de redenering van de vraag is inderdaad een beetje ongelukkig!
ik ben niet zo in het springen thuis, maar dressuur valt me inderdaad ook vaak op, is geen kunst aan!
maar weer on-topic:

ik denk dat beide disciplines moeilijk zijn, het ligt eraan hoe je het vergelijkt, met springen is een balk een balk!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:44

miepje17 schreef:
Hmm leuke discussie vorige week nog over gehad! haha!

Ik ben van mening dat wanneer je wilt springen je een goede dressuurbasis moet hebben. Bedoel als je wilt stuntelen ga dan gelijk springen. Wanneer je je dressuur goed op de orde hebt kun je pas eigenlijk vind ik zelf beter springen.
Dressuur is kwa figuren, gangen wijken etc denk ik lastiger dan voor mij op dit moment springen. Maar ik denk dat het ook ligt aan de graad waarin je dit rijd. Een ruiter zou misschien makkelijker een B parcours kunnen springen dan een Z proef. Wel vind ik dat springen ook een heleboel technieken bevat dus denk dat het voor ieder persoon verschilt wat makkelijker/moeilijker is


Grappig dat je dat zegt, een boel springruiters(topniveau) schijnen anders te beweren...

sportfokker
Berichten: 605
Geregistreerd: 17-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:48

Springen is dressuur over hindernissen. Je hebt voor beide disciplines een bepaald talent nodig, dat maakt het een stuk makkelijker.
Als ik moest kiezen, zou ik zeggen dat springen moeilijker is dan dressuur. Waarom? Een topruiter uit de springsport rijdt op een Grand Prix dressuurpaard binnen de korste keren een Grand Prix proef. Een GP dressuurruiter rijdt niet snel een GP springen, ook niet met een GP springpaard.

Jos Lansink heeft als demonstratie wel eens een GP dressuurpaard voorgesteld in een proef. Franke Sloothaak kan ook heel goed dressuur rijden. Ze hebben die dressuurbasis ook nodig. En een dressuurruiter hoeft niet te kunnen springen...

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Re: Discussie: Dressuur moeilijker dan springen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-10 13:50

daar ben ik niet helemaal mee eens!
heeft u weleens naar de houding van verschillende springruiters gekeken?

gr_roos
Berichten: 7708
Geregistreerd: 24-08-03
Woonplaats: noord holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:51

Joolien schreef:
Het is wel zo dat je met een beetje geluk als stumpertruiter rond kan komen in een parcours met een beetje trouw paard. Dat zie ik nu ook gebeuren op de concoursen. Bij dressuur moet je wel correctere hulpen geven anders doet je paard het simpelweg niet...


Ik ken meerdere stumpertruiters op hele brave paarden die nog regelmatig winst rijden in de dressuur. Wel precies 180, maar het gebeurt daar ook. Ligt aan het karakter van je paard.

Ik ben een sgw hobbelende recreatie ruiter die met mijn pony dressuur veel makkelijker vind en met mijn paard het springen.
Mijn pony kan makkelijker dressuren, mijn merrie heeft er iets meer hekel aan. Zij springt bijna altijd en mijn pony kon daar nog wel eens stout in zijn. In de cross is mijn paard qua nivo veel beter (Z tov L pony tussen de paarden), maar wat betreft rijden in een cross/training zijn ze wel redelijk gelijk. Pony was heet, maar dacht goed om zichzelf en keek niet naar gaten. Merrie is heet, wil nog wel eens loeren naar gaten en vlekken (heeft bodemvrees), maar stopt eigenlijk nooit, behalve als ze het echt niet redt.
Het is dus ook in mijn geval paard afhankelijk, hoewel ik met springen eerder anders ga rijden als het hoger wordt en dat heb ik met dressuur niet.

Joolien, wil ik wel weten over welke springruiters je het hebt.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:52

sportfokker schreef:
Springen is dressuur over hindernissen. Je hebt voor beide disciplines een bepaald talent nodig, dat maakt het een stuk makkelijker.
Als ik moest kiezen, zou ik zeggen dat springen moeilijker is dan dressuur. Waarom? Een topruiter uit de springsport rijdt op een Grand Prix dressuurpaard binnen de korste keren een Grand Prix proef. Een GP dressuurruiter rijdt niet snel een GP springen, ook niet met een GP springpaard.

Jos Lansink heeft als demonstratie wel eens een GP dressuurpaard voorgesteld in een proef. Franke Sloothaak kan ook heel goed dressuur rijden. Ze hebben die dressuurbasis ook nodig. En een dressuurruiter hoeft niet te kunnen springen...


Die uitspraak vind ik geniaal! :D

En inderdaad, kijk voor de grap is op het inspringterein van een CSI o.i.d. Daar zie ik toch echt een hoop dressuur voorbijkomen....

Ik ben persoonlijk heel erg gecharmeerd van de rijstijl van Ludger Beerbaum...Ik weet ook zeker dat hij met het juiste paard een hele nette proef af zou kunnen leggen :j

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:52

Moeilijker of niet: Ook de op springen gerichte ruiter (en ik doel dan wel op de ruiter die wat bereiken wil), moet het paard dresseren om tussen de hindernissen controle te houden, afzetpunten te kunnen bepalen, etc. Zij/hij hoeft zich niet zo'n zorgen te maken over de 'vorm'; voor of achter de loodlijn, al dan niet verzameld en ga zo maar door.
Uiteindelijk denk ik dat enkel ruiter die in zijn/haar discipline van voorkeur iets wil bereiken zijn/haar uiterste best moet doen. Zo gezien denk ik niet dat men kan spreken over moeilijker of makkelijker.
Het is maar een gedachte van mij.

@Myca: eigelijk haat ik het om over vroeger te beginnen, omdat ik niet denk dat vroeger alles beter was. Maar het was vroeger wel gebruikelijk een klein sprongetje te maken voor een proef. Men was toen er wel van overtuigd dat een goede dressuurruiter moest kunnen springen. Ik heb stiekem een beetje gesprongen, maar ik mocht niet vanwege een botziekte (ik maak daat geen geheim van). Eigenlijk reken ik mij tot de 'niet-springers'. Ik denk dat mij toch wel eens het lef en de flair in het rijden heeft ontbroken, iets dat ik wellicht door meer te springen had geleerd. Desondanks heb ik meerdere paarden tot GP-niveau afgericht. Dus ik weet nu niet of ik U gelijk moet geven of niet.
Ook dit is niet bedoeld om U tegen te spreken, het is slecht een gedachte die bij me opkwam.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:53

DDW1190 schreef:
daar ben ik niet helemaal mee eens!
heeft u weleens naar de houding van verschillende springruiters gekeken?


Hier ga ik in mee.

Ik heb trouwens een aantal jaren terug Jeroen DubbelD op ik meen Junior van Ankie. Erg mooi wat hij liet zien!

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Re: Discussie: Dressuur moeilijker dan springen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-10 13:55

zo is het ook weer andersom, Andelinde reed ook in de springring en SGW-wedstrijden!

ziamara

Berichten: 866
Geregistreerd: 02-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:56

Joolien schreef:
DDW1190 schreef:
daar ben ik niet helemaal mee eens!
heeft u weleens naar de houding van verschillende springruiters gekeken?


Hier ga ik in mee.

Ik heb trouwens een aantal jaren terug Jeroen DubbelD op ik meen Junior van Ankie. Erg mooi wat hij liet zien!


Ik denk als springruiters een paar zitlessen krijgen, dat ze dat ook wel kunnen verhelpen.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:56

DDW1190 schreef:
zo is het ook weer andersom, Andelinde reed ook in de springring en SGW-wedstrijden!


Kijk naar Anky, die heeft het echt niet makkelijk in de westernsport...En toch een goede GP-amazone...

Is western dan moeilijker dan dressuur op haar niveau?

Nee, maar wel anders....Naar mijn idee dan :j

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Re: Discussie: Dressuur moeilijker dan springen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-10 13:58

nou ik denk dat ze meer ervaring in de dressuursport heeft dan de westernsport!
door ervaring word je overal wel beter in denk ik...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:59

ik vind het niet te vergelijken. Een dressuurpaard heeft andere kwaliteiten dan een springpaard. Een springruiter heeft andere kwaliteit dan een dressuur ruiter.

Het is niet te vergelijken. Net als dat endurance niet te vergelijken is met andere takken van de sport. En een goed crosspaard niet per definitie een goed springpaard is.

petitparis

Berichten: 16318
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 13:59

vorige week zat ik bij op de jury toren bij een regionale wedstrijd. En ik moet zeggen tot 1.10 zie je vanalles. Zolang de paarden maar willen springen, met allerhande stijlen en kwaliteiten gaande van "hoe-is-die-op-z'n paard-geraakt" tot echt ruiters die hun paard ook dressuurmatig voor elkaar hebben. Ik vind het totaal beeld er dan een pak beter uitzien, rustiger terug nemen voor de sprong, soepelere wendingen,...
bij 1.20 en 1.30 zie je pas echt dat de dressuurmatige basis en techniek belangrijk is om foutloos te blijven en daar is het aantal "stuntelige" ruiters (om het een naam te geven, wan teen echte stuntel zou volgens mij nooit veilig rond geraken) vele malen lager dan de lagere proeven

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 14:00

Joolien schreef:
miepje17 schreef:
Hmm leuke discussie vorige week nog over gehad! haha!

Ik ben van mening dat wanneer je wilt springen je een goede dressuurbasis moet hebben. Bedoel als je wilt stuntelen ga dan gelijk springen. Wanneer je je dressuur goed op de orde hebt kun je pas eigenlijk vind ik zelf beter springen.
Dressuur is kwa figuren, gangen wijken etc denk ik lastiger dan voor mij op dit moment springen. Maar ik denk dat het ook ligt aan de graad waarin je dit rijd. Een ruiter zou misschien makkelijker een B parcours kunnen springen dan een Z proef. Wel vind ik dat springen ook een heleboel technieken bevat dus denk dat het voor ieder persoon verschilt wat makkelijker/moeilijker is


Grappig dat je dat zegt, een boel springruiters(topniveau) schijnen anders te beweren...


Een heleboel?

Dan ben ik wel benieuwd naar dat rijtje namen volgens mij is het er namelijk maar 1 en dat is marcel dufour