Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-05-10 19:31

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 03-05-10 19:31

Ik denk dat er heel veel factoren meespelen. Een aantal die ik zo kan bedenken:

- Springpaarden zien vaak meer in het parcours. Dressuurpaarden die veel grote evenementen, shows en clinics lopen zijn vaak ook minder zeikerig dan soortgenoten die alleen de regionale bakken zien.
- Van springen krijg je een goede onafhankelijke zit en een springruiter HOEFT zich ook niet druk te maken om een bok, als hij de hindernissen maar goed en snel overkomt.
- Nogal wat springruiters die ik ken gooien er thuis bij felle paarden een behoorlijk scherpe optoming op. Het maakt niet uit wat het met de aanleuning doet (zoals bij dressuurruiters, voor je het weet door zo'n actie maandenlang terug bij af), maar ho is wel ho, en dat weten de paarden ook verrekt goed.
- Het is een beetje dressuurcultuur om te miepen over omgevingsfactoren. Daar ga je vanzelf ook meer naar rijden 'O jee een wapperend vlaggetje'. Je eigen instelling doet een hele hoop!
- Een zeikbok is geen goed springpaard. Ik weet wel springgefokte paarden die pas goed springen na de tiende keer over dezelfde hindernis (en de volgende dag evt. hetzelfde verhaal :roll:

). In een wedstrijdparcours heb je daar niks aan, dus dat soort paarden komen na een paar mislukte oefenparcoursen vanzelf in de dressuurring terecht, waar de ruiter minder opkijkt van schrikgedrag, immers dat wordt een dressuurpaard bijna geacht om te doen

- Er wordt met veel dressuurpaarden 6 dagen op 7 gedressuurd. Springpaarden rij je hartstikke kapot met 6/7 springen en nogal wat springruiters vinden dressuur een beetje saai, dus wisselen veel af met buiten rijden, galoptraining en noem maar op.

en er is vast nog meer te bedenken.

**Geplaatst**: 03-05-10 22:38

Geplaatst: 03-05-10 22:38

@ urielle,helemaal mee eens! daarom lopen de dressuurpaarden hier ook gewoon over straat naar de duinen,zo mogelijk s een endurancerit en we maken geregeld een sprongetje.
ze schrikken eerder van een kleine sticker op de muur van een 20x60 binnenbaan dan van bloemstukken en een hele familie met kinderwagen en hond aan lijn in je ring.
En het is nu eenmaal zo dat je bij springen er meer in mag hangen dan met dressur,heb wel s staan kijken en wist van de helft niet hoe het heette :o?

**Geplaatst**: 04-05-10 09:37

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 09:37

Maar knollentuin, door een ander optoming gaat een paard niet minder schrikken hoor.
En tm het Z zijn alleen de pelham en pessoabit met verbindingsvorkje extra toegestaan tov. de dressuur. Als je die 2 dingen niet bij naam kent moet je misschien even wat huiswerk gaan doen.
Vanaf het Z mag idd alles. Maar dan mag in de dressuur ook de stang en trens erin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 09:48

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 09:48

Ik kan me goed vinden in Urielle's post zo denk ik er eigenlijk ook wel over.

Citaat:
Altijd maar die vooroordelen over dressuurruiters, de echte schijterds komen volgens mij echt niet op concours...

nou...als ik zie dat sommige aan de hand het hele veld rond geloodst worden, en naar hun gezichtsuitdrukking
kijk denk ik daar ook echt anders over.

**Geplaatst**: 04-05-10 09:53

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 09:53

ik (als recreatieruiter die af en toe een jumpingwedstrijdje voor de fun doet) ga ook voor: dressuurpaarden zijn iets minder gewend qua geluid en rare dingen.

Springpaarden kunnen ook wel serieus hete brokken zijn, maar idd het maakt niet echt uit of ze lopen te dansen of niet, als ze zich laten aanrijden naar de sprong is het goed, tis pas als ze echt heel erg gaan zigzaggen voor de sprong dat het als weigering aanzien wordt.

Qua wedstrijd maakt het niet echt uit hoe ze lopen, in tegenstelling tot dressuur. Wat niet wil zeggen dat de meeste deftige springruiters liever een mooi en verantwoord parcours rijden, dan als een zot tekeer te gaan.

**Geplaatst**: 04-05-10 13:19

Geplaatst: 04-05-10 13:19

schoentje schreef:
Maar knollentuin, door een ander optoming gaat een paard niet minder schrikken hoor.

Maar hij laat zich wel veel gemakkelijker terugzetten. Heb zelf ook ooit een paard gehad wat om het minste of geringste de kuierlatten nam, een keer pessoa erin gehangen en het was afgelopen met het geëmmer. Op mijn vorige stal zag ik dat ook, denderde een paard een keer te veel door dan werd ie een keer goed op de rem getrokken. Met als gevolg dat je alle routiniers in een heel verzameld galopje door de baan zag gaan, die wisten wel beter dan wegspringen.

**Geplaatst**: 04-05-10 15:06

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 15:06

Ik denk dat het inderdaad voor een heel groot deel aan de (dressuur)ruiters ligt. Voordat hun paard het enge voorwerp nog maar heeft gezien moet het alweer uit de weggeruimd worden, stel je voor dat die schrikt!

**Geplaatst**: 04-05-10 16:17

Geplaatst: 04-05-10 16:17

Urielle schreef:
schoentje schreef:
Maar knollentuin, door een ander optoming gaat een paard niet minder schrikken hoor.

Maar hij laat zich wel veel gemakkelijker terugzetten. Heb zelf ook ooit een paard gehad wat om het minste of geringste de kuierlatten nam, een keer pessoa erin gehangen en het was afgelopen met het geëmmer. Op mijn vorige stal zag ik dat ook, denderde een paard een keer te veel door dan werd ie een keer goed op de rem getrokken. Met als gevolg dat je alle routiniers in een heel verzameld galopje door de baan zag gaan, die wisten wel beter dan wegspringen.

Je kunt er idd mee corrigeren, maar als hij schrikt, dan schrikt hij. Je kunt hem misschien wel sneller onder controle krijgen, maar je krijgt er dus niet een minder schrikkerig of kijkerig paard mee.
Een koele en nuchtere ruiter kan een paard dus wel tammer krijgen. Ik denk dat het verschil tussen de paarden op het dressuur- en springterrein dus niet ligt aan de optoming. De Z dressuurpaarden met S&T schrikken ook en gaan ook op de hol. Denk aan Anky op de WEG in Aken.
Natuurlijk gaat er onder een springruiter ook vanalles fout, maar ik denk dat die over het algemeen zelf wat kalmer zijn en niet overal iets engs in zien.

**Geplaatst**: 04-05-10 22:11

Geplaatst: 04-05-10 22:11

Ik weet van de meeste bitten absoluut de naam hoor,maar als ik op de grote concoursen ga kijken wat er allemaal soms inhangt sta ik echt te puzzelen. ben het met je eens dat het niet meteen zegt dat je dan de controle hebt maar het scheelt wel.
het gros van de dressuur rijdt b-m die moeten het doen met relatief zachte bitjes vind ik vergeleken met het springen .ik vind dat wel goed; als je het met zachte optoming kan handelen vind ik knapper dan de hele ijzerwinkel! maar ik snap wel dat de onervaren ruiters eerder moeite hebben met de controle.en ik vraag me af hoe de springruiters door het parcour komen als ze dezelfde regels krijgen...

**Geplaatst**: 04-05-10 22:19

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 22:19

Maar nu ben je de B tm M dressuur optomingen aan het vergeleiken met de Z springen optomingen.
In het B tm M springen zijn alleen de gebroken pessoabit en pelham extra toegestaan. En deze bitten doen echt geen wonderen.
De rede dat in het springen meer is toegestaan is denk ik, dat de snelheid hoger ligt.
Als in een springparcours deze bitten niet meer toegestaan zijn, zie je denk ik weinig verschil. In rubrieken voor 4- en 5-jarige paarden zijn deze bitten al niet toegestaan en ook daar is niks aan de hand. En dat zijn juist de rubrieken waar bij de dressuurpaarden extra "spannend" gedaan word met voetgangers die een bereden paard begeleiden.

**Geplaatst**: 04-05-10 22:25

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 22:25

aha duidelijk! ja dat met een jong paard meelopen als ie voor t eerst mee is snap ik nog wel maar sommigen maken er echt een heel 'toneelstuk'van ja .
Best is vaak opstappen niet nadenken en rijden net als thuis,maar ja makkelijk gezegd. en is het niet zo dat er ook heel veel paarden die springgefokt in de dressuurring hun rondjes lopen? en andersom? ik rij met twee paarden [springgefokt] dressuur...

**Geplaatst**: 04-05-10 22:30

Geplaatst: 04-05-10 22:30

Ik hoor vaak iets over springgefokte paarden in de dressuurring ja. Over het algemeen zijn dat ook wel allround gefokte paarden.
Toch zie je sinds de specialisatie maar weinig dressuurgefokte paarden in de springring. Die zijn vaak echt niet handig op de sprong. Ik hoor zelfs van veel dressuurmensen dat ze juist graag een scheut springbloed in hun dressuurpaarden willen.

Dat met dat touwtje meelopen vind ik echt belachelijk! Als je zo bang bent of je paard zo gevaarlijk, stap dan gewoon pas op op het voorterrein!
Dan plaatsen ze vaak ook nog heel trots die foto's met begeleider in de bladen.

**Geplaatst**: 04-05-10 22:34

Geplaatst: 04-05-10 22:34

juist dat springbloed kan een snel en sterk achterbeen geven is mij ooit wijsgemaakt..en ik ben een leek op fokken en bloedlijnen dus mij kan je alles wijsmaken

ja het lijkt er steeds meer bij te horen een meeloper aan het lijntje

en ze lopen vaak nog in de weg als ie echt aan de tetter gaat ook

**Geplaatst**: 04-05-10 22:40

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 22:40

Ik zelf heb me ook niet enorm verdiept in bloedlijnen. Ik ben sporter, geen fokker. Ik kijk dus naar het paard en niet naar het papier. Maar ik heb nog maar weinig echt goed springende Jazzen of Gribaldis gezien.

Dat lijntje lijkt idd een rage!

**Geplaatst**: 04-05-10 22:54

Geplaatst: 04-05-10 22:54

Ik heb zelf een ferro x zeoliet.
En dat is ook echt een bangerd, maar bij haar kan je wel het verschil tussen een dressuurwedstrijd en een springwedstrijd merken. (ze heeft ook weinig ervaring op vreemd terrein)

Met dressuur is ze veel meer gespannen dan met springen.
Ik denk dat dit komt omdat het met springen iets minder nauw komt met de hoofd hals houding en ze de spanning ook meer kwijt kunnen in het galloperen en springen. Bij het inrijden met springen loopt ze meestal fijner dan bij dressuur.

**Geplaatst**: 04-05-10 23:00

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 04-05-10 23:00

Dat zal ook zeker meespelen.
Maar ook wat ik al eerder zei, de ruiter weer dat ie punten verliest in z'n dressuurproef met een schrikkerig paard. In de springring is dat op te lossen. Die spanning geeft de ruiter denk ik ook wel door.
probeer maar eens een keer hetzelfde los te rijden als met het springen. Lekker ontspannen, even niks om de houding geven, als je paard dan na een minuut of wat z'n eerste energie en stress kwijt is, kun je denk ik veel fijner gaan dressuur rijden.

**Geplaatst**: 05-05-10 14:06

Geplaatst: 05-05-10 14:06

Ben het ook eens met Urielle. Het is ook zo dat dressuurruiters op zich nog net meer spanning hebben. Alles hangt af van die enkele minuten in de ring, elke seconde telt op dat moment. Als je paard bij het springen even staakt, is dat probleem net iets minder groot, als zijn concentratie er weer bij is op de sprong. Ik denk ook dat een springruiter dan gewoon lekker weer verder gaat rijden, terwijl een dressuurruiter gelijk denkt aan de volgende keer dat hij dat enge punt moet passeren. Onbewust ga je dan toch jezelf even wat sterker maken op het 'enge' punt in de dressuurring, waardoor je daar dan weer een reactie op gaat krijgen.

**Geplaatst**: 05-05-10 15:56

Geplaatst: 05-05-10 15:56

Ik denk dat het niet zozeer met het bloed e.d. te maken heeft.
Ik sluit me aan bij datgene wat al eerder is genoemd. In een
parcours zijn de meeste springpaarden (en ruiters) erg
geconcentreerd op de hindernissen, waardoor prikkels minder
snel opvallen. Als bijvoorbeeld tijdens een springparcours een
deur wordt dichtgegooid zal dit -meestal- niet zulke grote
gevolgen hebben. Gebeurd dit onder een dressuurproef, dan
heb je daar (bij de meeste paarden) toch wel een paar
onderdelen nadeel van. Tijdens een dressuurproef heeft een
paard blijkbaar meer aandacht voor de verdere omgeving.
Daarnaast heeft een staking oid. in een springparcours
minder grote gevolgen, als je maar over de volgende hindernis komt.

**Geplaatst**: 05-05-10 16:59

Geplaatst: 05-05-10 16:59

knollentuin schreef:
en is het niet zo dat er ook heel veel paarden die springgefokt in de dressuurring hun rondjes lopen? en andersom? ik rij met twee paarden [springgefokt] dressuur...

Yep, ik rijd dressuur met een OO Seven (dressuurgefokt, mooie springtechniek), een Latano (springengefokt, heeft in zijn leven nog geen sprong gezien dus geen idee hoe hij springt, hij loopt wel Z dressuur), een Saros vh Gestelhof (vader allround, moederlijn puur springen, goed bewegen maar een kruk op de sprong) en een Lamento III (allround, kan goed springen maar vind het niet leuk).

De Saros is het kijkerigste, daarna de Latano, dus de twee 'springpaarden'

Overigens heeft de OO Seven veruit het beste achterbeengebruik.

**Geplaatst**: 06-05-10 15:19

Geplaatst: 06-05-10 15:19

Er zit wel een verschil in, maar dit is vaak toch doordat je steeds meer de Jazz en Ferro typjes tegen komt.
Die zijn van zichzelf al heel bang en druk dus is er weinig voor nodig om ze te laten schrikken (vaak)
Bij springpaarden is er wat breder gefokt en hebben ze ook veel rustigere paarden in de stamboom zitten.
Oftewel het bloed doet het hem heel vaak.

**Geplaatst**: 06-05-10 15:42

Geplaatst: 06-05-10 15:42

xSannnn schreef:
Er zit wel een verschil in, maar dit is vaak toch doordat je steeds meer de Jazz en Ferro typjes tegen komt.
Die zijn van zichzelf al heel bang en druk dus is er weinig voor nodig om ze te laten schrikken (vaak)
Bij springpaarden is er wat breder gefokt en hebben ze ook veel rustigere paarden in de stamboom zitten.
Oftewel het bloed doet het hem heel vaak.

Ferro is begonnen als springpaard. Heb 2 Ferro's in 't Z springen gehad, echt geen problemen mee gehad.
Er zijn ook veel kijkerige springpaarden. Neem Numero Uno, komen veel gaperds van. Laat zulke paarden veel zien en ze leren.
Springpaarden hebben juist veel karrakter nodig om een goeie te zijn. Die rustige komen er niet.
Denk dat het grootte deel toch echt met de ruiter te maken heeft.

Ferro x Ulft
Afbeelding

Ferro x El Corona
Afbeelding

**Geplaatst**: 06-05-10 21:09

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 06-05-10 21:09

Ziet er niet verkeerd uit voor 2 'dressuurpaarden'

**Geplaatst**: 07-05-10 08:37

Geplaatst: 07-05-10 08:37

Ik vind beide paarden''soorten'' vaak ver genoeg doorgefokt met veel bloed erin. Maar in mijn ervaring is het de ruiter die zijn paard zenuwachtig maakt. Ga maar na.
1. Als de ruiter zijn paard aan enge dingen went, vind het paard dit na training niet meer indrukwekkend
2. Als de ruiter ondanks plotselinge verandering zelfverzekerd op het paard zit, zal het paard de verandering niet zo boeiend vinden.

Verder is het zo dat vele dressuurruiters dat springen maar eng vinden en daarom braaf voor de dressuur hebben gekozen. Niets mis mee, maar dan zit je van nature toch wat anders op je paard.

Springpaarden krijgen tijdens trainingen talloze hekjes en obstakels te zien, terwijl dit voor de dressuurpaarden eigenlijk ver naast de training ligt. Want in een dressuurring ligt nu eenmaal niet plots een sloot of iets.

Nog iets dat me opgevallen is bij spring en dressuurpaarden.. een B springpaard kan in het algemeen al vliegende galopwissels, terwijl je dit in de dressuur pas veel later ziet. (dan heb ik het niet over de verplichte oefening, maar gewoon over het feit of het paard het kan of niet)

**Geplaatst**: 07-05-10 08:56

Re: dressuurpaarden vs springpaarden.

Geplaatst: 07-05-10 08:56

ik sluit me aan bij LuffB

't zit meer in de mentaliteit en opleiding van de paarden. Springruiters zijn meer vertrouwd met een gekke sprong, want welk jong paard maakt geen weigering of springt de laatste seconde naast de hindernis. Dus menig springruiter is of aangepast of is gewend al eens in het zand te bijten.
Ook dat je "zwaardere" bitten mag gebruiken draagt bij tot meer controle (wat niet wil zeggen dat ik het klakkeloos goedkeur, vind een dressuurmatige basis bij springpaarden heel belangrijk)

Er zijn dressuurruiterns die het springen "eng" vinden en deze zijn hoogst waarschijnlijk sneller gespannen als hun paard een gekke sprong maakt. Met lange stijgbeugels moet je van nature veel vaster zitten om bokkesprongen uit te zitten, dan met kortere. En ja op dressuurtraining gebruik je buiten kegels of letterbordjes niet veel "obstakels" in de bak.

**Geplaatst**: 07-05-10 09:33

Geplaatst: 07-05-10 09:33

randie schreef:
Afgelopen week ben ik voor het eerst naar een groter concour geweest met mijn jonkie. 3de keer
dat ze van huis was. En daar zijn me een aantal dingen opgevallen...Springrubriek en dressuurrubriek
begonnen tegelijk dus ook het inrijden begon tegelijk op 2 tereinen niet ver van elkaar verwijderd.

Het begin van de wedstrijd begon met met het officieel omroepen van het starten door de speakers.
En die speakers klonken door het slechte weer meer zo: KRRRR SHHHHRRR KRRRRR .
En hop daar gingen de meeste dressuurpaarden, * spring stuiter ren huppel* . Mijn paard deed er
niet aan mee , dus ik had even tijd om te spieken bij de springruiters..
Geen enkel paard reageerde er op! Ook viel het op dat de dressuur paarden wel minstens 3 keer vaker
gelongeerd werden van te voren dan de springpaarden. Ook heb ik er een paar op het dressuur terrein
zien rond sjezen, dit leek bij de springers ook minder te gebeuren!

Nou heb ik het heel zwart wit gezegd natuurlijk, springpaarden en dressuur paarden. Er zijn natuurlijk ook
harstikke veel leuk alrounders, en misschien had er ook beter ruiters kunnen staan? Maar WAT maakt
nou dat verschil?
de paarden?
Zijn de dressuur paarden zo "extreem" gefokt dat ze gekken dingen niet meer kunnen handelen en mega
sensibel zijn, of worden ze nooit blootgesteld aan enge en gekke dingen?
Of zijn de springpaarden gewoon koele knakkers die nergens iets om geven, of zijn die juist wel blootgesteld aan
gekke dingen en dit dus gewend?

de ruiters zelf?
zijn de dressuurruiters zelf bang voor enge dingen en ontwijken ze die? Vinden ze de paarden eng en hun reactie eng of voor de controle die ze misschien kwijtraken?
Of zijn de springruiters gewoon gemakkelijk en niet vies van een sprongetje of bokje van het paard, idem met enge dingen?

zelf heb ik stiekem al een beetje een mening gevormd maar ben nieuwsgierig naar die van jullie..!

Maak er maar RUITERS van ipv paarden