Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-05-10 13:57

Geplaatst: 03-05-10 13:57

Juangi schreef:
Moll schreef:
het doel van het gymnatiseren is voorbij gestreeft, het doel van de oefening is niks meer dan een onderdeel van een proef vandaag de dag, en dit kan je met recht spijtig noemen.

mol

En daar hebt u helemaal gelijk in. Vraag maar eens op wedstrijden waarom ze wijken of schouderbinnenwaarts doen en oefenen... Het antwoord zal zijn: 'Omdat ik dat voor het proefje moet kennen....' Waar zijn de antwoorden zoals: 'Voor het losmaken van mijn paard' 'Om de spieren te trainen zodat hij sterker word en de andere oefeningen aankan.' ??

Helaas gaat dat vaak zo inderdaad,maar naar mijn inziens heeft men te weinig kennis van het trainen van een paard.Veel mensen rijden wel paard,maar veel mensen trainen het niet.Mensen weten ook niet waar ze aan moeten werken,waar ze moeten beginnen er is te weinig kennis en kunde over het africhten van het paard.Daarom zie je veel geruk en gepluk omdat men dingen gaat nadoen zonder te weten waarom of omdat ze denken dat het zo hoort met alle problemen van dien.
Een paard echt gymnastiseren en leren zijn lijf zo goed mogelijk te gebruiken hoort in feite bij de basisopleiding van het paard..maar ook van de ruiter.In de klassieke rijscholen zetten ze niet voor niets beginners eerst 2 jaar op zitles aan de longe en daarna op profs..oftewel volledig goed afgerichte paarden waar zij van leren te rijden en trainen zodat ze later jonge paarden kunnen africhten.

En om even op je topictitel terug te komen..dressuur is er voor het paard,wedstrijden voor de ego van de ruiter.Kan prima samengaan,zolang men weet wat ie doet.

**Geplaatst**: 03-05-10 13:59

Geplaatst: 03-05-10 13:59

Juangi schreef:
Nou, ik heb zeker wel eens rondgekeken en gevraagd... Niet alleen bij de plaatselijke manege, zo stom ben ik niet.

Waar heb je rondgekeken en naar wie heb je gevraagd? En wat was het antwoord? Bij wie les je zelf? En wat is jouw eigen niveau en ervaring? Daar ben ik dan wel benieuwd naar...

**Geplaatst**: 03-05-10 14:00

Geplaatst: 03-05-10 14:00

Ik vind dit wel een interessant topic. Ik ken niet zoveel van de dressuurstromen, maar dit raakt wel een vraag waarmee ik al heel lang zit.

Als ik dressuur aan het rijden ben, vraag ik me altijd af: Is het niet zielig?? Waarom moet mijn paard doen wat ik wil?? Mijn stalhouder (een boerin) zegt dat een paard in dienst van ons is. Maar wie bepaalt dat?

**Geplaatst**: 03-05-10 14:07

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 03-05-10 14:07

Dat is onzin..dressuur is alleen zielig als je niet weet wat je doet..echt goed dressuur rijden gaat niet op basis van dwang maar op basis van samenwerken.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:08

Geplaatst: 03-05-10 14:08

Zoek de zeven verschillen:

Afbeelding

Hier hoef je zelfs geen verstand van paarden voor te hebben om dit te zien

**Geplaatst**: 03-05-10 14:33

Geplaatst: 03-05-10 14:33

Juangi schreef:
Vraag maar eens op wedstrijden waarom ze wijken of schouderbinnenwaarts doen en oefenen... Het antwoord zal zijn: 'Omdat ik dat voor het proefje moet kennen....'

Hoe vaak heb jij dat op wedstrijd gevraagd en aan wie? Aangezien wij dus kennelijk regelmatig op dezelfde wedstrijden komen... Aan mij is namelijk zo'n vraag nog nooit gesteld, noch heb ik kunnen ontdekken dat omstanders op mijn losrijdende collega wedstrijdruiters afstappen om een dergelijke vraag te stellen... En ik rijdt toch al zo'n 17 jaar wedstrijden in de omgeving van Den helder.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:39

Geplaatst: 03-05-10 14:39

jasmijn78 schreef:
]
Gelukkig wordt dat in de reguliere dressuur niet eer van paarden gevraagd, om 7 min achter elkaar te piafferen. ik zie het nut er niet van in en het lijkt mij nogal geestdodend voor een paard om 7 min. achtereen hetzelfde kunstje te moeten doen.

Je kunt me niet vertellen dat jij in je training nooit eens wat langer op een bepaalde oefening traint. Is dat dan net zo geestdodend??
Ik wil helemaal niet zeggen dat ikzelf er het nut van in zie hoor, maar een beetje kort door de bocht om zoiets meteen geestdodend te noemen lijkt me

**Geplaatst**: 03-05-10 14:46

Geplaatst: 03-05-10 14:46

gillian schreef:
Je kunt me niet vertellen dat jij in je training nooit eens wat langer op een bepaalde oefening traint.

Nou nee, ik laat mijn paard nooit 7 minuten achtereen SB lopen, of 7 minuten achtereen pirouetjes draaien (ik geloof dat we dan dronken worden) Of 7 minuten achtereen achterwaarst. Ik kan mij met de beste wil van de wereld niets bedenken bij het nut om je paard 7 minuten achtereen dezelfde oefening te laten doen. Waarom? Als hij iets goed doet, goed reageert op mijn hulpen, waarom dan nog doorgaan? En als het niet meteen lukt, ga ik eerst eens even wat anders doen. Dan probeer ik het opnieuw en dan lukt het meestal wel in 1 keer. Ik denk dat mijn paarden hevig zouden gaan protesteren als ik ze zou pushen om 7 minuten achter elkaar hetzelfde te doen, wat in mijn ogen ook totaal geen gymnastische waarde heeft (geen paard zal beter worden van 7 min. travers lopen)

Ik ben van de kort maar krachtig; ik zet een oefening in en zodra ik merk dat ik een van de basisaspecten ga verliezen rijdt ik hem er weer uit. En dan zet ik het even later weer opnieuw in. Liever een kwalitatief goed uitgevoerde oefening van een paar seconden, dan een foute van 7 minuten.

**Geplaatst**: 03-05-10 15:21

Geplaatst: 03-05-10 15:21

jasmijn78 schreef:
Juangi schreef:
Vraag maar eens op wedstrijden waarom ze wijken of schouderbinnenwaarts doen en oefenen... Het antwoord zal zijn: 'Omdat ik dat voor het proefje moet kennen....'

Hoe vaak heb jij dat op wedstrijd gevraagd en aan wie? Aangezien wij dus kennelijk regelmatig op dezelfde wedstrijden komen... Aan mij is namelijk zo'n vraag nog nooit gesteld, noch heb ik kunnen ontdekken dat omstanders op mijn losrijdende collega wedstrijdruiters afstappen om een dergelijke vraag te stellen... En ik rijdt toch al zo'n 17 jaar wedstrijden in de omgeving van Den helder.

bij deze wil ik u dus vragen waarvoor u een SB rijd, met welk doel?

mol

**Geplaatst**: 03-05-10 15:25

Geplaatst: 03-05-10 15:25

jasmijn78 schreef:
gillian schreef:
Je kunt me niet vertellen dat jij in je training nooit eens wat langer op een bepaalde oefening traint.

Nou nee, ik laat mijn paard nooit 7 minuten achtereen SB lopen, of 7 minuten achtereen pirouetjes draaien (ik geloof dat we dan dronken worden) Of 7 minuten achtereen achterwaarst. Ik kan mij met de beste wil van de wereld niets bedenken bij het nut om je paard 7 minuten achtereen dezelfde oefening te laten doen. Waarom? Als hij iets goed doet, goed reageert op mijn hulpen, waarom dan nog doorgaan? En als het niet meteen lukt, ga ik eerst eens even wat anders doen. Dan probeer ik het opnieuw en dan lukt het meestal wel in 1 keer. Ik denk dat mijn paarden hevig zouden gaan protesteren als ik ze zou pushen om 7 minuten achter elkaar hetzelfde te doen, wat in mijn ogen ook totaal geen gymnastische waarde heeft (geen paard zal beter worden van 7 min. travers lopen)

Ik ben van de kort maar krachtig; ik zet een oefening in en zodra ik merk dat ik een van de basisaspecten ga verliezen rijdt ik hem er weer uit. En dan zet ik het even later weer opnieuw in. Liever een kwalitatief goed uitgevoerde oefening van een paar seconden, dan een foute van 7 minuten.

u haalt een antal dingen dor elkaar, het geen wat ik aan geeft over de piaffe wil niet zeggen dat de rest van de oefening ook zo zou moeten zijn, echter is de Piaffe in de huidige dressuur het neusje van de zal het maximum haalbare, echter in het klassieke begint daar het echte werk pas, met de hooge school oefeningen.

mol

**Geplaatst**: 03-05-10 15:37

Geplaatst: 03-05-10 15:37

Rond 1950 werden de paarden uit het NL leger teruggetrokken. De praktische kennis en ervaring, alsmede de theorie was in het leger aanwezig. Omdat de spoeling van goede instructeurs en ruiters steeds dunner werd, werd het bekende Handboekje voor Instructeurs en Ruiters uitgebracht. Dat is een samenvatting in eerst twee handige boekjes en later in een enkel boekje van handig formaat. Hiermee werd voorkomen dat paardrijdend NL in een gat zou vallen..... Ook hebben een aantal bekende instructeurs een grote rol gespeeld in de overdracht en kennis naar het nieuwe veld voor het paard. De rol van het paard werd recreatie en iets wat men sport noemde. De kwaliteit van de gemiddelde leger ruiter was in die tijd aanzienlijk beter dan gemiddelde kwaliteit van mensen die zich ruiter noemt of dit denkt te zijn. De opleiding als recreatieruiter en ruiter in de sport is uitermate basic en totaal anders dan de periode na de oorlog. De totale tijd die je tegenwoordig met een paard doorbrengt en daarmee aan de slag gaat, is uitermate beperkt, bovendien hebben de mensen die tegenwoordig paardrijden een totaal andere achtergrond. Daarnaast hebben paarden tegenwoordig totaal andere leefomstandigheden. Een paard doen we er even bij. We praten over specialisatie dressuur, springen etc. alsof een goed gebouwd paard dit niet beiden zou kunnen. Een goed afgericht paard kom je zelden nog tegen, omdat de totale africhting van een paard een grote gatenkaas is geworden. We leren een paard wat bewegingen die in de sport tot doel verheven worden en waarvoor we puntjes krijgen. Bij een goed afgericht rijpaard is de opleiding aanzienlijk langer en nauwelijks nog op te brengen, tenzij je over veel tijd en middelen beschikt en een goed vangnet. Een goed afgericht rijpaard, gaat niet bij een plasje water, een groep mensen, veel lawaai, licht enz. aan de kletter. Het roepen dat je voor dressuur een gevoeliger paard nodig hebt is marketing onzin. Het voordeel van zo een paard is dat de bewegingen vaak wat expressiever zijn, daar scoor je op, dat heeft feitelijk niets met dressuur van het paard te maken. Omdat niet het totale africhtingstraject meer doorlopen wordt, omdat we sneller resultaten willen zien en moeten weten of we een kat in de zak hebben gekocht, slaan we hele stukken in de opleiding van het paard, maar ook van de ruiter over.

Wat breedte sport genoemd wordt is in mijn ogen gewoon recreatie waarbij we dat springen of dressuur sport noemen als je wedstrijdjes rijdt. Z rijden is niets bijzonders, elk gezond redelijk gebouwd paard kan dat en elke redelijk rijdende ruiter kan dat ook. Dat de weg om Z te worden niet voor iedereen is weggelegd geeft al aan was er in de drieeenheid paard-ruiter-instructeur verkeerd zou kunnen zitten. Ook wordt er op een andere manier naar de uitvoering van proefjes gekeken dan strikt in overeenstemming met de regels. Die regels zijn nog steeds afgeleid van de rijvoorschriften in het leger, die zijn gebundeld in het Handboek voor Paard en Instructie van het leger en dat werd gebundeld in de Handleiding voor Instructeur en Ruiter in NL.

Op zich is er ook niets mis mee dat de ontwikkelingen deze kant opgegaan zijn. Het is begrijpelijk dat door andere mensen, het gegeven sport, het gegeven ontspanning en iets willen doen/bereiken met een dier naast je normale werk/studie deze veranderingen in gang hebben gezet. Als men hier tevreden en blij mee is, dan is dat gewoon leuk.

**Geplaatst**: 03-05-10 15:55

Geplaatst: 03-05-10 15:55

Moll schreef:
bij deze wil ik u dus vragen waarvoor u een SB rijd, met welk doel?

Om verschillende redenen; om mijn paard recht te richten, hem te gymnasticeren, te checken of hij goed aan mijn hulpen staat, te controleren of ik basisvoorwaarden als ontspanning, aanleuning, tact, rechtgerichtheid ook in een oefening als sb kan behouden, als voorbereiding op andere oefeningen/zijgangen (appuyeren, keertwending) SB in galop om meer sprong te krijgen, als voorbereiding op appuyementen (of vanuit een appuyement weer een sb rijden om te voorkomen/herstellen dat hij door mijn binnenbeen heen valt) Moet ik nog meer noemen?

En op wedstrijd rijd ik ook wel eens een sb, naast bovenstaande redenen, omdat dat in mijn proef gevraagd wordt. Niet eindeloos, maar om even te checken dat hij het goed doet, om hem even voor te bereiden op wat ik straks van hem ga vragen. Daar lijkt mij niets mis mee.

Verder wil ik toch even opmerken dat ik het altijd opmerkelijk vindt dat niemand kritische vragen stelt bij opmerkingen als die van Juangi. Nemen jullie soms hier maar gewoon alles klakkeloos voor waar aan wat men hier verteld wat men op wedstrijden meent waar te nemen?

Zij meent veel 3 jarige paarden te zien op wedstrijden waar ik ook kom. Ik kan aantonen dat dat niet waar is. Maar door dergelijke niet onderbouwde stemmingmakende opmerkingen wordt wel keer op keer de wedstrijddressuur in een kwaad daglicht gesteld. Daar kan ik mij wel eens boos om maken (waarmee ik niet wil ontkennen dat er wel eens zaken gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen)

Goofy44 schreef:
De kwaliteit van de gemiddelde leger ruiter was in die tijd aanzienlijk beter dan gemiddelde kwaliteit van mensen die zich ruiter noemt of dit denkt te zijn.

Waar baseer je dat op? Is dat je eigen interpretatie of zijn daar statistieken/objectieve gegevens van voorhanden? In het geval van het laatste: waar zijn die te vinden?

Goofy44 schreef:
De opleiding als recreatieruiter en ruiter in de sport is uitermate basic en totaal anders dan de periode na de oorlog.

Waar baseer je dat op?

Goofy44 schreef:
Een goed afgericht rijpaard, gaat niet bij een plasje water, een groep mensen, veel lawaai, licht enz. aan de kletter.

dat zie ik de paarden in onze internationale top ook niet vaak doen hoor... En die zijn volgens jou niet goed afgericht? En verder; een paard blijft altijd een paard en kan ALTIJD een keer schrikken, hoe goed hij ook afgericht is. het zijn geen robots.

Goofy44 schreef:
Het voordeel van zo een paard is dat de bewegingen vaak wat expressiever zijn, daar scoor je op, dat heeft feitelijk niets met dressuur van het paard te maken.

Dus dressuurrijden op een kwalitatief goed paard is geen dressuur en dressuurrijden op een krakkemikkige bok wel? Misschien moet je het KWPN adviseren om ezels te gaan fokken, zodat iedereen weer fatsoenlijk kan leren rijden.

Even een stukje dresuur uit de jaren 60:

http://www.youtube.com/watch?v=-5IKb5Cu ... re=related

In de huidige GP ga je hier niet meer mee wegkomen...

Nog eentje uit de oude doos (ik meen uit de jaren 20). Let vooral even op de prachtige serie consequent fout gesprongen wissels en die wonderlijke pirouettes.

http://www.youtube.com/watch?v=f_PWYTQE ... re=related

Maar nee, vroeger wist men pas echt wat rijden was!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=f_PWYTQE ... re=related

**Geplaatst**: 03-05-10 16:23

Geplaatst: 03-05-10 16:23

jasmijn78 schreef:
Moll schreef:
bij deze wil ik u dus vragen waarvoor u een SB rijd, met welk doel?

Om verschillende redenen; om mijn paard recht te richten, hem te gymnasticeren, te checken of hij goed aan mijn hulpen staat, te controleren of ik basisvoorwaarden als ontspanning, aanleuning, tact, rechtgerichtheid ook in een oefening als sb kan behouden, als voorbereiding op andere oefeningen/zijgangen (appuyeren, keertwending) SB in galop om meer sprong te krijgen, als voorbereiding op appuyementen (of vanuit een appuyement weer een sb rijden om te voorkomen/herstellen dat hij door mijn binnenbeen heen valt) Moet ik nog meer noemen?

En op wedstrijd rijd ik ook wel eens een sb, naast bovenstaande redenen, omdat dat in mijn proef gevraagd wordt. Niet eindeloos, maar om even te checken dat hij het goed doet, om hem even voor te bereiden op wat ik straks van hem ga vragen. Daar lijkt mij niets mis mee.

Verder wil ik toch even opmerken dat ik het altijd opmerkelijk vindt dat niemand kritische vragen stelt bij opmerkingen als die van Juangi. Nemen jullie soms hier maar gewoon alles klakkeloos voor waar aan wat men hier verteld wat men op wedstrijden meent waar te nemen?

Zij meent veel 3 jarige paarden te zien op wedstrijden waar ik ook kom. Ik kan aantonen dat dat niet waar is. Maar door dergelijke niet onderbouwde stemmingmakende opmerkingen wordt wel keer op keer de wedstrijddressuur in een kwaad daglicht gesteld. Daar kan ik mij wel eens boos om maken (waarmee ik niet wil ontkennen dat er wel eens zaken gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen)

Goofy44 schreef:
De kwaliteit van de gemiddelde leger ruiter was in die tijd aanzienlijk beter dan gemiddelde kwaliteit van mensen die zich ruiter noemt of dit denkt te zijn.

Waar baseer je dat op? Is dat je eigen interpretatie of zijn daar statistieken/objectieve gegevens van voorhanden? In het geval van het laatste: waar zijn die te vinden?

Goofy44 schreef:
De opleiding als recreatieruiter en ruiter in de sport is uitermate basic en totaal anders dan de periode na de oorlog.

Waar baseer je dat op?

Goofy44 schreef:
Een goed afgericht rijpaard, gaat niet bij een plasje water, een groep mensen, veel lawaai, licht enz. aan de kletter.

dat zie ik de paarden in onze internationale top ook niet vaak doen hoor... En die zijn volgens jou niet goed afgericht? En verder; een paard blijft altijd een paard en kan ALTIJD een keer schrikken, hoe goed hij ook afgericht is. het zijn geen robots.

Goofy44 schreef:
Het voordeel van zo een paard is dat de bewegingen vaak wat expressiever zijn, daar scoor je op, dat heeft feitelijk niets met dressuur van het paard te maken.

Dus dressuurrijden op een kwalitatief goed paard is geen dressuur en dressuurrijden op een krakkemikkige bok wel? Misschien moet je het KWPN adviseren om ezels te gaan fokken, zodat iedereen weer fatsoenlijk kan leren rijden.

Even een stukje dresuur uit de jaren 60:

http://www.youtube.com/watch?v=-5IKb5Cu ... re=related

In de huidige GP ga je hier niet meer mee wegkomen...

Nog eentje uit de oude doos (ik meen uit de jaren 20). Let vooral even op de prachtige serie consequent fout gesprongen wissels en die wonderlijke pirouettes.

http://www.youtube.com/watch?v=f_PWYTQE ... re=related

Maar nee, vroeger wist men pas echt wat rijden was!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=f_PWYTQE ... re=related

het is niet zo moeilijk dingen te vinden die niet perfect gaan, vind nu eens iets wat wel perfect gaat in de huidige dressuur sport, laat mij nu eens iets zien waar een stang los staat en het achterbeen evenredig is aan het voorbeen, waar de piaffe correct van uit de achterhand word in gezet en een voorwaardse beweging blijft, als u dit kan vinden in 1 filmpje met 1 paard vind ik u erg knap, 1 ding geef ik u al vast geen totilas, hoe veel spektakel ook het achterbeen is al niet meer evenredig aan het voor been.

mol

**Geplaatst**: 03-05-10 16:34

Geplaatst: 03-05-10 16:34

Jasmijn: ik moet altijd ernstig fronzen bij dat soort opmerkingen (bijv juangi). Ten eerste zijn de meeste mensen niet bezig hun paard geforceerd wat proefgerichte dingen te ontfutselen maar proberen op een plezierige manier met hun paard te rijden.
ten 2e zijn er meer dan genoeg paarden die ouder zijn waaronder die van mij en mijn stalgenoten.

Kan alleen de puf niet opbrengen om in te gaan op dit soort geneuzel.

Citaat:
Een goed afgericht rijpaard, gaat niet bij een plasje water, een groep mensen, veel lawaai, licht enz. aan de kletter. Het roepen dat je voor dressuur een gevoeliger paard nodig hebt is marketing onzin. Het voordeel van zo een paard is dat de bewegingen vaak wat expressiever zijn, daar scoor je op, dat heeft feitelijk niets met dressuur van het paard te maken. Omdat niet het totale africhtingstraject meer doorlopen wordt, omdat we sneller resultaten willen zien en moeten weten of we een kat in de zak hebben gekocht, slaan we hele stukken in de opleiding van het paard, maar ook van de ruiter over

Hier kan ik het wel deels mee eens zijn. Voor het gros van de ruiters zou het beter zijn een minder gevoelig paard te hebben zodat ze wat meer aan rijden en plezier hebben toekomen.

Laatst bijgewerkt door pol013 op 03-05-10 16:42, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-05-10 16:38

Geplaatst: 03-05-10 16:38

Maar goed, het idee dat tegenwoordig alles sneller gaat en het paard geen tijd meer krijgt voor de opleiding komt volgens mij ook omdat tegenwoordig iedereen elkaar via media in de gaten kan houden. Waarschijnlijk zijn er altijd wanstaltige praktijken geweest maar kwamen die nooit aan het licht. In mijn omgeving zie ik vrij weinig paarden die met net aan 3 zadelmak gemaakt worden (en dat dan 'bruut geweld' want het moet snel snel). Meestal zijn ze een jaar of 4-5 en gaat het heel rustig. Dat zijn de paarden van de handelsstal waar ik werk en waar dus ook geld aan verdient moet worden. De driejarigen die we opleiden zijn van particulieren die gewoon op hun gemakkie aan de gang willen met hun jonge paard.
Een paard opleiden kost nu eenmaal tijd, maar veel mensen hebben niet door dat een paard dat Z loopt in principe pas aan het begin van zijn opleiding staat. Veel velen is dit echter het eindpunt. Maar voor een handige ruiter met een fijn paard is dit een peuleschil, waarvoor er echt niet ieder weekend op wedstrijd gegaan hoeft, en ook niet meer dan 3x p/w een halfuurtje training mee gemoeid gaat.

Laatst bijgewerkt door Revanches op 03-05-10 20:39, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gedeelte uit de tekst verwijderd.

**Geplaatst**: 03-05-10 16:53

Geplaatst: 03-05-10 16:53

jasmijn78 wat betreft het leger en bereden politie, kan ik uit persoonlijke ervaring schrijven u ook? Het rijden van die tijd was anders dan nu, de een zal het strenger noemen ik liever gediciplineerder en respectvoller tegenover paard en mens.
Dingen die nu gebeuren, haalde je niet eens in je hoofd omdat dat genodeloos werd afgestraft. Eerst werd het paard verzorgd, dan de optoming en dan pas de mensen. Voeren, uitmesten en vegen was meer dan normaal.
Wederwoord was er niet bij, een discussie echter wel maar dan alleen inhoudelijk en onderbouwd correct. Domme vragen stellen was er ook niet bij, vragen stellen wel maar dan wel doordachte vragen.
Het rijden op zich was ook anders dan nu, het geven van commando's was normaal en die had men op te volgen. Vragen naar jip & janneketaal was er niet bij, de commando's en dus de vaktaal behoorde men te weten. De (longeer)zweep was niet zo zeer voor het paard te corrigeren, maar meer om de ruiter te corrigeren. En dan zal u wel fout denken dat men geslagen en mishandeld werd. Natuurlijk niet de zweep werd alleen om te corrigeren gebruikt, niet om af te straffen. De straf dat ieder mee kreeg wat de fouten waren, was al een straf op zich de schaamte was niet aangenaam. Niemand bleef echter gespaard, ieder kreeg zijn verdiende correcties en straffen en kon zo alles leren als combinatie met de paarden. Maakte men het te bond, was er voor straf geen rijden bij. Dan was het voeren, uitmesten en tuig poetsen (veel verschillende tuigen voor rijden en aangespannen en rijlaarzen), tot men genade kreeg en zijn straf uitgezeten had.
Ik persoonlijk zou die tijd voor geen goud willen missen, het was een prachtige leerzame dankbare tijd. Die ik nooit vergeten zal, wat paard en mens mij geleerd en geschonken hebben.
Die tijd als hoefsmid zijnde ook niet.

Laatst bijgewerkt door Revanches op 03-05-10 20:41, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gedeelte uit de tekst verwijderd.

**Geplaatst**: 03-05-10 17:32

Geplaatst: 03-05-10 17:32

Nou Fabersmid, dat is dus precies hoe ik mijn hele leven les heb gehad. Mijn instructeur is ook van de discipline. "Ja maar, .. " hoef ik ook echt niet te proberen tijdens de les. En als ik het toch ergens over wil hebben, dan kan dat eventueel na de les aan de bar. Maar tijdens de les doe ik wat me gezegd wordt (in alle redelijkheid). En ik hoef ook echt niet aan de bar te komen zitten, zonder dat mijn paard droog en verzorgd op stal staat.

En zou oud ben ik nou ook weer niet, dus laten we nou niet doen alsof de wereld tegenwoordig zo anders is. Er zijn goede en slechte instructeurs, en ik kan me niet voorstellen dat dat 50 jaar geleden nou zo anders was.

Dit soort topics voelen voor mij altijd een beetje als 'jezelf op je schouder kloppen'. Het gaat altijd over al die anderen die het allemaal fout doen. Moll die aangeeft dat er niemand in de huidige dressuurtop is die nog een correcte piaffe kan rijden, Juangi die stelt dat iedereen tegenwoordig met een 3jarig paard op wedstrijd gaat. Ook wat zijn al die andere ruiters toch slecht, gelukkig maar dat wij het licht hebben gezien, en zo goed weten hoe het wel moet.

Edit: Spelfouten aangepast

Laatst bijgewerkt door Anoeska op 03-05-10 18:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-05-10 18:06

Geplaatst: 03-05-10 18:06

Anoeska schreef:
Dit soort topics voelen voor mij altijd een beetje als 'jezelf op je schouder kloppen'. Het gaat altijd over al die anderen die het allemaal fout doen. Moll die aangeeft dat er niemand in de huidige dressuurtop is die nog een correcte piaffe kan rijden, juangi die stelt dat iedereen tegenwoordig met een 3jarig paard op wedstrijd moet. Ook wat zijn al die andere ruiters toch slecht, gelukkig maar dat wij het licht hebben gezien, en zo goed weten hoe het wel moet.

Sorry hoor Anouska, het is ten eerste Juangi, maar oke dat terzijde. Jasmijn78, op jouw PB reageer ik later wel....

In mijn bericht staat NERGENS dat iedereen met een 3jarige op wedstrijd moet, wat ik bedoel is dat je steeds meer 3/4 jarige op wedstrijd ZIET. Nergens staat moet.... Ik heb liever dat je veel later met ze start, maar oke.

Ik rijd nu ook een 14jarige merrie, vroeger wel gestart op wedstrijden, maar niet door mij. Ik heb daarvoor op dit moment niet de goede basiszit voor. Ja, ik die moeite met de basiszit heb, niet het paard. Hoe dat komt? Door de slechte lessen die ik voordeze instructrice kreeg. Op manege, handelsstallen en een draver krijg je echt geen goede basiszit, die de ruggegraat is voor de dresuur, daarom start ik niet. Nee, mijn paard rijd zo weg naar de M.... We komen netjes de bak door (zonder te rennen), nu de ontspanning nog en volledige controle, want dit is absoluut de makkelijkste niet wat betreft zit....

Dus nee, ik klop mezelf niet op de schouder. Kan soms wel janken over hoe slecht het gaat vanwege mijn zit. Maar we gaan vooruit, paard word steeds losser en ik ook. Krijgt beweging en tijd om oefeningen te snappen, daar gaat het om.

Dressuur is voor sommige echt wel een gevoelig puntje zeg....

**Geplaatst**: 03-05-10 18:10

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 03-05-10 18:10

Speciaal voor jou even de spelfouten in mijn post aangepast

Ik bedoelde dus ook niet MOET, maar GAAT.

**Geplaatst**: 03-05-10 18:17

Geplaatst: 03-05-10 18:17

Anoeska schreef:
Nou Fabersmid, dat is dus precies hoe ik mijn hele leven les heb gehad. Mijn instructeur is ook van de discipline. "Ja maar, .. " hoef ik ook echt niet te proberen tijdens de les. En als ik het toch ergens over wil hebben, dan kan dat eventueel na de les aan de bar. Maar tijdens de les doe ik wat me gezegd wordt (in alle redelijkheid). En ik hoef ook echt niet aan de bar te komen zitten, zonder dat mijn paard droog en verzorgd op stal staat.

En zou oud ben ik nou ook weer niet, dus laten we nou niet doen alsof de wereld tegenwoordig zo anders is. Er zijn goede en slechte instructeurs, en ik kan me niet voorstellen dat dat 50 jaar geleden nou zo anders was.

Het doet me goed te lezen dat u een uitzondering bent van deze moderne tijd. Maar u weet net zo goed als ik, dat vele paarden onverzorgd aangebonden of in de trailer/vrachtwagen staan te wachten, terwijl men aan de bar zich zit te vermaken? Natuurlijk zijn er ook die zoals u eerst hun paard gaan verzorgen en dan terug keren voor het nuttigen van een drankje.
Maar geloofd u mij dat het in "mijn" tijd anders was, dan nu in de moderne tijd. Goede en slechte instructeurs zullen er altijd zijn, omdat er goede en slechte mensen zijn. Maar in "mijn" tijd was het toch anders dan nu in de moderne tijd, omdat men dan simpelweg geen erkende instructeur was. Men was instructeur van militair waar verschil in was van niveau of van een buitenlandse opleiding. Deurne was er nog niet en werd in begin in buitenland examen afgenomen? Nu zijn er volop cursussen en opleidingen, geen vergelijk tot elkander.

Dit soort topics voelen voor mij altijd een beetje als 'jezelf op je schouder kloppen'. Het gaat altijd over al die anderen die het allemaal fout doen. Moll die aangeeft dat er niemand in de huidige dressuurtop is die nog een correcte piaffe kan rijden, juangi die stelt dat iedereen tegenwoordig met een 3jarig paard op wedstrijd moet. Ook wat zijn al die andere ruiters toch slecht, gelukkig maar dat wij het licht hebben gezien, en zo goed weten hoe het wel moet.

Ik kan alleen voor mezelf schrijven, dat ik mezelf niet op mijn schouders doe kloppen maar juist schoppen voor mijn achterwerk doe geven. En dat dagelijks, mezelf tot de orde roep en corrigeer. Zal dan ook nooit vergeten, dat de mens maar een nederig wezen is, die dagelijks zal moeten leren om zich te blijven ontwikkelen. Uitgeleerd geraken zal de mens nooit, niet met de paardensport en niet met het ambacht hoefsmid.

**Geplaatst**: 03-05-10 18:20

Geplaatst: 03-05-10 18:20

Oh, dankjewel!

Het ging er vooral om dat steeds meer jonge paarden, echt aan het begin van de opleiding (3/4/5jarige) al op wedstrijd verschijnen. Niet dat iedereen gaat, das wel onzin als dat zo zou zijn.

**Geplaatst**: 03-05-10 19:51

Geplaatst: 03-05-10 19:51

Juangi schreef:
Oh, dankjewel!

Het ging er vooral om dat steeds meer jonge paarden, echt aan het begin van de opleiding (3/4/5jarige) al op wedstrijd verschijnen. Niet dat iedereen gaat, das wel onzin als dat zo zou zijn.

Maar das toch helemaal niet zo erg? Ze lopen op dat wedstrijdje niet op de top van hun kunnen, maar een paar voltes en overgangen. Voor de ervaring, als aanvulling van hun opleiding. Er loopt geen 3/4/5 jarige Grand Prix incl pi/pa.
Of je nu een buitenritje meeneemt, een training op ander terrein of een wedstrijdje rijdt, ik denk niet dat je dan je paard overvraagd. Wanneer je met 4 jaar inrijdt, zit er met 4 jaar en 1 maand een rem/gas/stuur op(en nee, das echt niet met 7 dagen per week een uur rijden) en zou je in theorie een b proefje kunnen meepakken. Of is dat een hele rare gedachte?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-10 19:59

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-10 19:59

Goh... wat een discussie.
Mol... ik zal een dezer dagen het aangegeven topic doorspitten. Heb nu al een aardige kluif gehad aan het lezen van de reacties.

Er staan een aantal erg goede en onderbouwde reacties en persoonlijk vind ik dat een echte toevoeging aan de discussie, want daar leer je van. En dat wil ik.

Om dan maar eens een discussiepunt aan te snijden...
Gebruik van hulpteugels/pessoa/bijzet etc zie je tegenwoordig volgens mij meer wel dan niet in de (moderne) dressuur.

De klassieke dressuur maakt daar, vlgs bepaalde bekende personen in die tak, geen gebruik van omdat ze het niet nodig vinden. Paard leert op andere wijze de achterhand en rug goed te gebruiken

Ik las ook ergens dat het in de moderne dressuur ook niet nodig is...

Waarom is het dan toch zo'n algemeen goed geworden?
Voor en tegen argumenten?

Nog heel even over de leeftijd. Over de wedstrijden wil ik mij even niet inlaten, maar ik ben de laatste maanden op zoek geweest naar een rijpaard, maar wat mij opviel was dat ik vele driejarige volledig bereden paarden aangeboden kreeg (in alle gangen) en zelfs paarden die nog niet eens drie waren en al in alle gangen waren bereden. Menig vierjarige gezien die al met de kin op de borst werd gereden. Werd ik toch beetje verdrietig van.
Ik heb hier een klip van een van de stallen waar ik ben gaan kijken. Dit zijn 4 jarige paarden
http://www.youtube.com/watch?v=HQlsfHAIma4

En ik kan je in alle eerlijkheid vertellen dat ik dit erg veel heb gezien.

Dit heeft natuurlijk niet zo veel met de dressuur op zich te maken, maar wel met wat de mensen voorgeschoteld willen krijgen. Het gaat hier nl om handelsstallen

Laatst bijgewerkt door Revanches op 03-05-10 20:42, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gedeelte uit de tekst verwijderd.

**Geplaatst**: 03-05-10 20:27

Geplaatst: 03-05-10 20:27

liljebo schreef:
Om dan maar eens een discussiepunt aan te snijden...
Gebruik van hulpteugels/pessoa/bijzet etc zie je tegenwoordig volgens mij meer wel dan niet in de (moderne) dressuur.
De klassieke dressuur maakt daar, vlgs bepaalde bekende personen in die tak, geen gebruik van omdat ze het niet nodig vinden. Paard leert op andere wijze de achterhand en rug goed te gebruiken
Ik las ook ergens dat het in de moderne dressuur ook niet nodig is...
Waarom is het dan toch zo'n algemeen goed geworden?
Voor en tegen argumenten?

Ik denk dat je met correct rijden en in je achterhoofd houd hoe een paard beweegt en hoe jou hulpen doorkomen je een paard zeker zonder hulpteugels correct kunt rijden.
Waarom veel hulpteugels gebruikt worden is denk ik omdat mensen het paard niet nagevelijk kunnen rijden (wat ze willen, dus koppie mooi omlaag) en de rug weg drukt. Op het moment dat het paard zijn hoofd naar beneden kan brengen door middel van een hulpteugel, lijkt het voor het beeld of het paard zijn hoofd mooi nagevelijk heeft. Er word helaas niet vaak gekeken naar de achterliggende gedachte waarom het paard zijn hoofd niet naar beneden doet; oftewel zijn rug niet ontspant, buikspieren aanspant en hoofdje mooi naar beneden laat gaan. In de latere fase de oprichting, maar ook dat met een ontspannen rug.
Ik vind het niet nodig om naar hulpteugels te grijpen. Ik ga eerst kijken waarom mijn paard zijn rug wegdrukt en zijn hoofd niet naar beneden brengt of later meer opgericht. Misschien zadel problemen, misschien doe ik zelf dingen verkeerd met teveel hand/been etc.
Nee, eerst naar jezelf kijken, je paard/optoming en corrigeren..

Edit; in de klassieke dressuur leert een paard zijn rug niet anders te gebruiken, maar juist te gebruiken op een correcte wijze. Waarom belemmeren aan het hoofd met hulpteugels?

**Geplaatst**: 03-05-10 20:33

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 03-05-10 20:33

Voor mij persoonlijk zou de hier aangehaalde militaire discipline dus niets zijn. Ik heb voldoende intrinsieke motivatie om het zo goed mogelijk te willen doen dat schreeuwen of mij publiekelijk te berispen eerder averechts zou werken. Ik persoonlijk zie dus wel degelijk voordelen bij onze 'huidige' manier van rijden en trainen.
Daarbij heb ik een paard wat beter vaart bij veel afwisseling en daar werd in een militair regime vast geen riumte voor. Een 'persoonlijk ontwikkel plan'.....