Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-11-09 11:42

Geplaatst: 29-11-09 11:42

Ik las ergens weet helaas niet meer op dit topic waar, dat men de binnenteugel onspant, en de buitenteugel gebruikt om ophoudingen te geven.
Aan diegene die dit schreef heb ik een vraagje, wat is het effekt op de galop, en welke fase remt u dan af??
Persoonlijk ben ik daarvoor de 2e fase van de galop af te remmen, de stuwende.

**Geplaatst**: 29-11-09 12:12

Geplaatst: 29-11-09 12:12

Professor schreef:
Ik las ergens weet helaas niet meer op dit topic waar, dat men de binnenteugel onspant, en de buitenteugel gebruikt om ophoudingen te geven.
Aan diegene die dit schreef heb ik een vraagje, wat is het effekt op de galop, en welke fase remt u dan af??
Persoonlijk ben ik daarvoor de 2e fase van de galop af te remmen, de stuwende.

De buitenteugel staat er om bekend om het paard "op te sluiten" dus terug te vragen in tempo.
Als de binnenteugel te gespannen is gaat het paard zijn pas korter springen omdat hij geen
schoudervrijheid van voor krijgt, op het moment dat het paard "terug" springt in de galop,
(dus op het moment dat het het achterbeen meer gebruikt (en dus het voorbeen nog niet
naar voren gaat) krijgt het een ophouding (laten we zeggen meer een kneep in de teugels,
niet de hand optillen en vasthouden zoals vaak gedacht wordt. Dat vind ik straffen) Tegelijk
met de "ophouding" krijgt het een milde kuitdruk (is het paard wat doffer op de hulp mag
het een stuggere hulp zijn) waarna de buitenhand als ontspanning meeveert met de sprong
van het paard, het paard krijgt hierdoor extra "schoudervrijheid" en kan zijn pas hierdoor
al dan verzameld noch met grotere sprong doorgalloperen.

Stuwend kan ook wel, al vind ik dat de ruiter dan toch vaak teveel stuwt waardoor het
paard teveel tegengezeten wordt waardoor het sprong verliest en vaak kort en langzaam
gaat galloperen terwijl het juist bergopwaarts zou moeten gaan springen. Of het paard
gaat door de stuwing wel groter galloperen maar verliest de verzameling. Hou houdt u
het paard dan in verzameling. Door beiden teugels op te sluiten? Hierdoor verliest het
paard toch schoudervrijheid om bergopwaarts te kunnen komen? Dat idee heb ik namelijk.

Ik rijd enkel gevoelsmatig, ieder paard is anders. Er zijn veel boeken waarin omschreven
staat hoe het paard zou moeten lopen. Toch zijn er vele wegen die naar Rome leiden.
Ik omschrijf alleen de weg die in mijn ogen, voor mijn gevoel en ook zichtbaar meer
resultaat heeft.

(overigens wil ik erbij vermelden dat ik het paard ook de hoefslag af "stuur" door mijn
buitenteugel te sluiten(dus tegen de hals aan te houden) en buitenkuit mild aan te
drukken, mijn binnenbeen is om het paard licht voorwaarts te houden eveneens als
het meeduwen van mijn heupen in de voorwaartse beweging van het paard. Ik heb
zo leren rijden omdat als het paard op deze manier gereden wordt bijna alle hand-
hulpen ontzichtbaar zijn voor het publiek. Mijn binnenhand zet ik enkel even in om
stelling te vragen en houdt deze bij de hals in ontspanning. Deze draag hierdoor
gemakkelijker zijn eigen hals en kan niet aan de binnenhand gaan hangen)

Ik hoop dat u het een beetje begrijpt en dat ik uw vraag hiermee heb beantwoord.

Mocht u nog meer vragen hebben voelt u zich dan vrij om deze te stellen.

**Geplaatst**: 29-11-09 12:45

Geplaatst: 29-11-09 12:45

U heeft veel geschreven, alleen voor alle duidelijkheid, waarom heeft u het steeds over de schouder?
Dacht toch dat men van achteren naar voren rijdt.
Dat de 1e fase van de galop het buitenachterbeen is, en dat die de galopsprong begint.
Dat de 2e fase het binnenachterbeen+buitenvoorbeen is, die de stuwende faktor is.
Wanneer men die verkorten wilt, wat men eigenlijk met het verkorten van de galop bereiken wilt, dan zou men toch de hulp moeten geven om die te verkorten?
Het binnen voorbeen is de 3e fase van de galop, dat is dus naar mijn mening minder intressant.
Wanneer men het binnenachterbeen controleert dan doet men dat toch met de binnenhand?
En aangezien het buitenvoorbeen in de gelijke fase is moet men die kan ook verkorten??
Dat doet men toch met de buitenhand??
Een ophouding is mij geleerd altijd eerst de drijvende hulpen en dan de aannemende hulpen.
Dat kan men tegelijktijdig doen, dat kan ik ook wel begrijpen wanneer men het allee over de kuit heeft.
Maar de gewichtshulp is eigenlijk altijd voorhanden, en die is dan al drijvend.
Het verkorten van de galop staat niet alleen, het verkorten van een galop is naar mijn inzicht een verlenging op een goed in de hand gesteld paard, een paard wat de ophoudingen aanneemt, dwz direkt volgt.

**Geplaatst**: 29-11-09 13:03

Geplaatst: 29-11-09 13:03

Professor schreef:
U heeft veel geschreven, alleen voor alle duidelijkheid, waarom heeft u het steeds over de schouder?
Dacht toch dat men van achteren naar voren rijdt.
Dat de 1e fase van de galop het buitenachterbeen is, en dat die de galopsprong begint.
Dat de 2e fase het binnenachterbeen+buitenvoorbeen is, die de stuwende faktor is.
Wanneer men die verkorten wilt, wat men eigenlijk met het verkorten van de galop bereiken wilt, dan zou men toch de hulp moeten geven om die te verkorten?
Het binnen voorbeen is de 3e fase van de galop, dat is dus naar mijn mening minder intressant.
Wanneer men het binnenachterbeen controleert dan doet men dat toch met de binnenhand?
En aangezien het buitenvoorbeen in de gelijke fase is moet men die kan ook verkorten??
Dat doet men toch met de buitenhand??
Een ophouding is mij geleerd altijd eerst de drijvende hulpen en dan de aannemende hulpen.
Dat kan men tegelijktijdig doen, dat kan ik ook wel begrijpen wanneer men het allee over de kuit heeft.
Maar de gewichtshulp is eigenlijk altijd voorhanden, en die is dan al drijvend.
Het verkorten van de galop staat niet alleen, het verkorten van een galop is naar mijn inzicht een verlenging op een goed in de hand gesteld paard, een paard wat de ophoudingen aanneemt, dwz direkt volgt.

Er staat nergens dat ze de galop wil verkorten maar dat ze de galop wil verzamelen. In mijn ogen
is dit niet hetzelfde. Ik ben het met u eens dat het paard van achter naar voren moet worden
gereden, dus ook met de kuithulpen.

**Geplaatst**: 29-11-09 13:05

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Geplaatst: 29-11-09 13:05

Waarom zijn er zo veel misverstanden over tempi?

**Geplaatst**: 29-11-09 13:07

Geplaatst: 29-11-09 13:07

svdijk86 u moet mij goed begrijpen, eerst verkort men, dan verzameld men, het verkorte zoals ik omschreven heb is in tesamen hang met verkorten.
Een verzameling is in de eerste plaats verkorten, zonder verlies aan takt.
Dan komt het meer ondergrijpen van het achterbeen, daardoor meer oprichting van de voorhand.
Dit is een geheel normale afloop.

**Geplaatst**: 29-11-09 13:19

Geplaatst: 29-11-09 13:19

Professor schreef:
s_en_z u moet mij goed begrijpen, eerst verkort men, dan verzameld men, het verkorte zoals ik omschreven heb is in tesamen hang met verkorten.
Een verzameling is in de eerste plaats verkorten, zonder verlies aan takt.
Dan komt het meer ondergrijpen van het achterbeen, daardoor meer oprichting van de voorhand.
Dit is een geheel normale afloop.

Als het paard eerst moet verkorten en daarna bergopwaarts moet komen en ruimer
moet galloperen is dat toch hartstikke dubbel? Als ik dat doe blijft mijn paard juist
"hangen" in die verkorte passen waarna ik hem er eerst "uit" moet rijden voordat
ik hem kan verzamelen. (mijn paard denkt teveel mee)

Het zal vast in veel combinaties goed gaan, maar ik ervaar dit anders. Of ik doe
hetzelfde maar ik "voel" het anders aan. Dat zou ook goed kunnen. Over het
achterbeengebruik ben ik het uiteraard eens, de benen moeten goed onder de
massa komen om te kunnen verzamelen. Maar hoe krijg je die er onder als je
vlak daarvoor vraagt de passen korter te maken (dus ook onder de massa vandaan
achter.) Veel paarden duiken hierbij op de voorhand (zie ik in de praktijk)

Ik vind het theoretisch een heel mooi idee, begrijp me niet verkeerd. Dat het
voorbeen in de derde fase komt zou heel goed kunnen. Hoef ook pas 3 jaar lang
verzameld te rijden haha. Ik gebruik de training op voltes nog steeds omdat ik na
het basisgerichte rechtrijden en lengtebuiging links en rechts vragen toch net
dat beetje extra verzameling nodig heb.

**Geplaatst**: 29-11-09 13:52

Geplaatst: 29-11-09 13:52

svdijk86 schreef:
Als het paard eerst moet verkorten en daarna bergopwaarts moet komen en ruimer
moet galloperen is dat toch hartstikke dubbel? Als ik dat doe blijft mijn paard juist
"hangen" in die verkorte passen waarna ik hem er eerst "uit" moet rijden voordat
ik hem kan verzamelen. (mijn paard denkt teveel mee)

Denk dat u iets verkeerd begrijpt, verkorten en verzamelen en de punten die ik opnoemde horen bij elkaar, grijpen in elkaar over.

svdijk86 schreef:
Het zal vast in veel combinaties goed gaan, maar ik ervaar dit anders. Of ik doe
hetzelfde maar ik "voel" het anders aan. Dat zou ook goed kunnen. Over het
achterbeengebruik ben ik het uiteraard eens, de benen moeten goed onder de
massa komen om te kunnen verzamelen. Maar hoe krijg je die er onder als je
vlak daarvoor vraagt de passen korter te maken (dus ook onder de massa vandaan
achter.) Veel paarden duiken hierbij op de voorhand (zie ik in de praktijk)

Rijtechnisch gezien, zou u moeten weten dat verzamelen verkorten is van de beweging.
Verkorten en meer laten afdrukken van de benen, meer uitdruk in de beweging. (kijkt u maar eens naar de Piaffe of Passage, de passen worden korter in tegenstelling van de Arbeidsdraf)
Wanneer een paard verzameld wordt hij in zich daardoor korter door dat de achterhand gaat buigen eigenlijk de grote gewrichten, het heupbeen, zitbeen, knie sprong en kogelgewricht.
De voorhand komt hoger dat gevoel heeft men, maar het is de achterhand in zijn geheel die meer onderschuift, en daardoor "kleiner" lager wordt.
Wanneer u goed kijkt het makkelijkste is dat te zien in de draf, dat in de Arbeidsdraf, de achterhoeven in die van de voorhoeven afdrukken. In de verzamelde draf is dit er duidelijk achter.
Omgekeerd in de uitgestrekte gangen daar veruimt men.

svdijk86 schreef:
Ik vind het theoretisch een heel mooi idee, begrijp me niet verkeerd. Dat het
voorbeen in de derde fase komt zou heel goed kunnen. Hoef ook pas 3 jaar lang
verzameld te rijden haha. Ik gebruik de training op voltes nog steeds omdat ik na
het basisgerichte rechtrijden en lengtebuiging links en rechts vragen toch net
dat beetje extra verzameling nodig heb.

Een volte wordt altijd in een verzameling gereden.
Een volte is met een doorsnee van 6 meter.
Een volte halvebaan (10 meter kan men in de Arbeidsgangen rijden)
En de Grotevolte(20meter) dito.
Bij de volte 8 meter begint de lichte verzameling.

**Geplaatst**: 29-11-09 13:54

Geplaatst: 29-11-09 13:54

FaberSmid schreef:
Waarom zijn er zo veel misverstanden over tempi?

Daar de meeste ruiters niets meer van de vaktaal weten, en dat wij daarom hier op bokt soms ellelange uiteenzettingen hebben om het uitleggen van bepaalde begrippen uit te leggen.
Denk dat dat het probleem is mijnheer FaberSmid.

**Geplaatst**: 29-11-09 14:52

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Geplaatst: 29-11-09 14:52

Zo te lezen weten de ruiters meer dan vaktaal niet. Tempi, verkorten, verzamelen, bergopwaarts, ruimer, dan is de weg naar Rome zoek.

**Geplaatst**: 29-11-09 15:53

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Geplaatst: 29-11-09 15:53

De schoolgangen zijn ook vergeten.

**Geplaatst**: 30-11-09 14:12

Geplaatst: 30-11-09 14:12

svdijk86 schreef:
FloortjeS;

Wat jij omschrijft wat je doet is het paard uit elkaar laten vallen en geen verzameling.
Verzameling is terug komen in tempo en meer sprong maken (showen) Ik wil geen kritici
zijn... maar zoals jij zegt te rijden ben je totaal nog niet aan verzameld rijden toe en
heb je een goede instructrice nodig die je duidelijk maakt wat beendruk kan betekenen
met paardrijden.

Kijk maar eens op youtube bij de hogere dressuur, zie jij die mensen de benen afsteken
om terug te gaan naar draf vanuit galop? Nee zeer zeker niet, ze sluiten het paard op
met hun handen. Maken zich zwaar. Ontspannen hun handen en geven been nog voor
hij in draf overgaat, hierdoor loopt het paard direct verzameld verder en valt het niet
op de voorhand weg.

Groetjes,

Hier is een groot misverstand. Ik heb nergens geschreven dat je je benen maar af moet steken. Je moet juist je been aan het paard houden. Dit doe je om het tempo te onderhouden.
En je hebt het ook mis dat ik nog niet toe ben aan verzameld rijden. Ik ben natuurlijk nog dagelijks met de basis bezig maar verzameld rijden doe ik inmiddels al heel wat jaartjes.

**Geplaatst**: 01-12-09 11:30

Geplaatst: 01-12-09 11:30

Om mijn paard in galop te verzamelen, gebruik ik contragalop, tempowisselingen, schoudervoor indien nodig en soms zelfs travers. Misschien dat je daar iets mee kunt?

**Geplaatst**: 01-12-09 14:02

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Geplaatst: 01-12-09 14:02

Dat doe ik ook vur. Ik wijk ook in galop om hem meer te laten 'zitten' en ik merk dat deze oefeningen (Ik rijd voornamelijk schoudervoor en wijken in galop) echt effect hebben op zijn verzameling

**Geplaatst**: 03-12-09 18:11

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Geplaatst: 03-12-09 18:11

Nu komen we vanzelf op een ander leuk onderwerp, zal zo het nieuwe topic contra galop openen.
Zijn cavaletti ook toe te passen?

**Geplaatst**: 03-12-09 20:59

Geplaatst: 03-12-09 20:59

FaberSmid schreef:
Nu komen we vanzelf op een ander leuk onderwerp, zal zo het nieuwe topic contra galop openen.
Zijn cavaletti ook toe te passen?

De galop verkorten en verbeteren door over cavaletti te galoperen.(niet springen)
De cavaletti ligt dan met de balk daarvan op de grond dus laagste punt.
Men legt de cavaletti op de grotevolte op een afstand van ca 2.50 m.
Met een in de handgesteld paard, niet het paard laten strekken, zoals bij cavaletti arbeid bij het springen!
Dit mag men natuurlijk niet in contragalop doen.

**Geplaatst**: 03-12-09 22:10

Geplaatst: 03-12-09 22:10

Beste TS en deelnemers aan dit topic. Kadankovitch heeft me gevraagd jullie even te laten weten dat hij zeker nog wat gaat schrijven over het verzamelen van de galop, maar dat het hem op dit moment niet lukt het op papier te zetten. Jullie houden het tegoed.

**Geplaatst**: 03-12-09 22:26

Geplaatst: 03-12-09 22:26

Hermelientje schreef:
Beste TS en deelnemers aan dit topic. Kadankovitch heeft me gevraagd jullie even te laten weten dat hij zeker nog wat gaat schrijven over het verzamelen van de galop, maar dat het hem op dit moment niet lukt het op papier te zetten. Jullie houden het tegoed.

Dat zou fijn zijn, kan ik mijn degens alvast slijpen.

**Geplaatst**: 04-12-09 18:32

Geplaatst: 04-12-09 18:32

vur schreef:
Om mijn paard in galop te verzamelen, gebruik ik contragalop, tempowisselingen, schoudervoor indien nodig en soms zelfs travers. Misschien dat je daar iets mee kunt?

Inderdaad, en voltes sluiten en daarbij bewust bezig zijn met het plaatsen van de voorhand en/of de achterhand (ofwel de lijn van de volte, ofwel schoudervoor, ofwel travers) is ook fijn om je paard sterker te krijgen. Op een kleinere volte kun je ook heel fijn voelen of ze mooi actief van de grond blijven springen en je niet aan het vertragen bent ipv aan het verkleinen.

**Geplaatst**: 04-12-09 19:12

Geplaatst: 04-12-09 19:12

Wow, lijkt haast of iedereen het anders doet!

Ik maak gewoon een paar halve ophoudingen $:\$

Om de verzamelde galop te leren of te verbeteren gebruik ik stap/galop overgangen, contra galop, schoudervoor, en werkpirouettes.

**Geplaatst**: 04-12-09 19:13

Geplaatst: 04-12-09 19:13

Hermelientje schreef:
Beste TS en deelnemers aan dit topic. Kadankovitch heeft me gevraagd jullie even te laten weten dat hij zeker nog wat gaat schrijven over het verzamelen van de galop, maar dat het hem op dit moment niet lukt het op papier te zetten. Jullie houden het tegoed.

Daar hebben wij alle begrip voor, Kadankovitch kan rustig aan doen wij zullen braaf geduldig wachten.

**Geplaatst**: 04-12-09 19:15

Geplaatst: 04-12-09 19:15

Libera schreef:
Wow, lijkt haast of iedereen het anders doet!

Ik maak gewoon een paar halve ophoudingen $:\$

Om de verzamelde galop te leren of te verbeteren gebruik ik stap/galop overgangen, contra galop, schoudervoor, en werkpirouettes.

Dan zal modie erg blij en het met u eens zijn. Maar zo te lezen doet ieder het niet zo anders dan alle hier beschrijven. Hoewel ik benieuwd ben hoe modie het zonder halve ophoudingen doet?

**Geplaatst**: 04-12-09 20:32

Geplaatst: 04-12-09 20:32

FaberSmid schreef:
Libera schreef:
Wow, lijkt haast of iedereen het anders doet!

Ik maak gewoon een paar halve ophoudingen $:\$

Om de verzamelde galop te leren of te verbeteren gebruik ik stap/galop overgangen, contra galop, schoudervoor, en werkpirouettes.

Dan zal modie erg blij en het met u eens zijn. Maar zo te lezen doet ieder het niet zo anders dan alle hier beschrijven. Hoewel ik benieuwd ben hoe modie het zonder halve ophoudingen doet?

Met "gewichts-hulpen"

en indien nodig mijn "been" erbij

**Geplaatst**: 04-12-09 20:36

Geplaatst: 04-12-09 20:36

modie schreef:
Met "gewichts-hulpen" en indien nodig mijn "been" erbij

En dan??
Dan gaat het paard sneller, omdat zo u beschrijft dat drijvende hulpen zijn.
Verwonderlijk dat uw paard dan terug komt.

**Geplaatst**: 04-12-09 20:38

Geplaatst: 04-12-09 20:38

Bij een halve ophouding gebruik je toch ook gewoon je been en gewicht?