Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-09 22:09

Re: LDR, Hyperflexie en Rolkur?

Geplaatst: 08-09-09 22:09

Wat voor paarden Fabersmid? Lichte tour paarden? GP getrainde paarden?

**Geplaatst**: 08-09-09 22:11

Geplaatst: 08-09-09 22:11

Ben t helemaal met Heino eens. Voor LDR is geen zware dwang nodig....en anders is er al iets fundamenteel fout in je rijden .
Dit staat er overigens over d erollkur op wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Rollkur

**Geplaatst**: 08-09-09 22:13

Geplaatst: 08-09-09 22:13

pharagirlke schreef:
Wat voor paarden Fabersmid? Lichte tour paarden? GP getrainde paarden?

Begrijp u vraag even niet?

**Geplaatst**: 08-09-09 22:13

Geplaatst: 08-09-09 22:13

FaberSmid schreef:
Kan u even niet volgen, er zijn paarden die zo weg kunnen duiken om het maar zo te beschrijven (zoals Barokke paarden). Maar om een paard zo te rijden waar we over schrijven, is er wel druk en dwang nodig.

Barokke paarden hebben hun bouw 'mee', maar de volbloed waar ik nu mee rij kan het ook

**Geplaatst**: 08-09-09 22:15

Re: LDR, Hyperflexie en Rolkur?

Geplaatst: 08-09-09 22:15

Wat bedoel je met "het paard waar we over schrijven" Fabersmid?

Het was inderdaad een onduidelijk bericht, excuus!

**Geplaatst**: 08-09-09 22:16

Geplaatst: 08-09-09 22:16

OKHannes schreef:
Ben t helemaal met Heino eens. Voor LDR is geen zware dwang nodig....en anders is er al iets fundamenteel fout in je rijden .
Dit staat er overigens over d erollkur op wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Rollkur

Waarom dan slofteugel of stang en trens met hulpteugels gebruiken? Als er geen druk en dwang nodig is, laat ze het dan bitloos met een halsring zonder hoofdstel dus (of zoiets, ben daar niet zo in thuis) doen? Feit blijft dat rollkur fout is en blijft, gelukkig is de uitvinder zo wijs en eerlijk geweest dit ruiterlijk toe te geven. Deze meneer had er helaas wel een zeer harde en wijze les voor nodig, die van boven kwam.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:17

Re: LDR, Hyperflexie en Rolkur?

Geplaatst: 08-09-09 22:17

Nu heb je het weer over rollkur, OKHannes heeft het over LDR.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:17

Geplaatst: 08-09-09 22:17

pharagirlke schreef:
Wat bedoel je met "het paard waar we over schrijven" Fabersmid?
Het was inderdaad een onduidelijk bericht, excuus!

Kunt u het hele bericht quoten, kan het zo snel niet terug vinden.
Het gaat hier op bokt ook zo snel.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:19

Geplaatst: 08-09-09 22:19

FaberSmid schreef:
Kan u even niet volgen, er zijn paarden die zo weg kunnen duiken om het maar zo te beschrijven (zoals Barokke paarden). Maar om een paard zo te rijden waar we over schrijven, is er wel druk en dwang nodig.

Dit bericht

**Geplaatst**: 08-09-09 22:20

Geplaatst: 08-09-09 22:20

FaberSmid schreef:
Waarom dan slofteugel of stang en trens met hulpteugels gebruiken? Als er geen druk en dwang nodig is, laat ze het dan bitloos met een halsring zonder hoofdstel dus (of zoiets, ben daar niet zo in thuis) doen? Feit blijft dat rollkur fout is en blijft, gelukkig is de uitvinder zo wijs en eerlijk geweest dit ruiterlijk toe te geven. Deze meneer had er helaas wel een zeer harde en wijze les voor nodig, die van boven kwam.

ík heb die dwang niet nodig, omdat mijn bijrijdpaard een netjes afgericht paard is waarbij alles vanuit ontspanning komt. Lukt het niet, dan niet, ik dwing haar niet om bepaalde hoofdhoudingen aan te nemen oid. Vraag ik het, doet ze het 9/10 keer (bij wijze van spreken want het is niet mijn manier van rijden). Doet ze het niet? Prima. Ik hoef niet te presteren in amper 7 minuten.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:20

Geplaatst: 08-09-09 22:20

pharagirlke schreef:
Nu heb je het weer over rollkur, OKHannes heeft het over LDR.

Omdat we het er over eenswaren dat extreem rijden van ldr rollkur was. LDR paardvriendelijk voor een moment rijden is ok, maar te lang en te extreem is fout en is dan net zo als rolkur ten koste van de paarden rijden.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:24

Geplaatst: 08-09-09 22:24

pharagirlke schreef:
FaberSmid schreef:
Kan u even niet volgen, er zijn paarden die zo weg kunnen duiken om het maar zo te beschrijven (zoals Barokke paarden). Maar om een paard zo te rijden waar we over schrijven, is er wel druk en dwang nodig.

Dit bericht

Alle paarden die extreem ldr en dus ook rolkuur gereden worden op welk niveau dan ook. Maar helaas met name in de topsport waar ik geen respect voor heb, voor de ruiters niet dan wel te verstaan de paarden wel. Het is een doodzonde dat mensen deze praktijken toelaten en volgen, waar de paarden de dupe van zijn.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:24

Geplaatst: 08-09-09 22:24

[quote="pharagirlke"]Nu heb je het weer over rollkur, OKHannes heeft het over LDR.

[/quote]

Thank you! En we zijn het er toch allemaal over eens dat LDR en rollkur twee verschillende dingen zijn?!!
En ik heb t ook niet over stang en trens (daar heb ik in mijn leven 1x mee gereden, op een lusitanohengst die op klassieke wijze tot grand prix niveau was opgeleid). Nee, heb het gewoon over simpel trensbit. Zonder hulpteugels. Zo en zo heb ik nog nooit iemand met stang en trens EN hulpteugel zien rijden....

**Geplaatst**: 08-09-09 22:25

Geplaatst: 08-09-09 22:25

Heino schreef:
FaberSmid schreef:
Waarom dan slofteugel of stang en trens met hulpteugels gebruiken? Als er geen druk en dwang nodig is, laat ze het dan bitloos met een halsring zonder hoofdstel dus (of zoiets, ben daar niet zo in thuis) doen? Feit blijft dat rollkur fout is en blijft, gelukkig is de uitvinder zo wijs en eerlijk geweest dit ruiterlijk toe te geven. Deze meneer had er helaas wel een zeer harde en wijze les voor nodig, die van boven kwam.

ík heb die dwang niet nodig, omdat mijn bijrijdpaard een netjes afgericht paard is waarbij alles vanuit ontspanning komt. Lukt het niet, dan niet, ik dwing haar niet om bepaalde hoofdhoudingen aan te nemen oid. Vraag ik het, doet ze het 9/10 keer (bij wijze van spreken want het is niet mijn manier van rijden). Doet ze het niet? Prima. Ik hoef niet te presteren in amper 7 minuten.

pharagirlke heeft duidelijkheid gegeven, u schrijft over ldr en ik extreem ldr dus ook rollkur.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:28

Geplaatst: 08-09-09 22:28

OKHannes schreef:
pharagirlke schreef:
Nu heb je het weer over rollkur, OKHannes heeft het over LDR.

Thank you! En we zijn het er toch allemaal over eens dat LDR en rollkur twee verschillende dingen zijn?!!
En ik heb t ook niet over stang en trens (daar heb ik in mijn leven 1x mee gereden, op een lusitanohengst die op klassieke wijze tot grand prix niveau was opgeleid). Nee, heb het gewoon over simpel trensbit. Zonder hulpteugels. Zo en zo heb ik nog nooit iemand met stang en trens EN hulpteugel zien rijden....

Zie mijn reactie, we schreven even lang elkaar heen.
Ik heb helaas wel ruiters zo zien rijden, topruiters zelf die ik niet zie als topruiters maar dat is een ander verhaal. Ook heb ik ruiters met trens en slofteugel schandalig zien rijden, als er maar genoeg druk en dwang gegeven kan worden.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:29

Geplaatst: 08-09-09 22:29

OKHannes schreef:
Thank you! En we zijn het er toch allemaal over eens dat LDR en rollkur twee verschillende dingen zijn?!!
En ik heb t ook niet over stang en trens (daar heb ik in mijn leven 1x mee gereden, op een lusitanohengst die op klassieke wijze tot grand prix niveau was opgeleid). Nee, heb het gewoon over simpel trensbit. Zonder hulpteugels. Zo en zo heb ik nog nooit iemand met stang en trens EN hulpteugel zien rijden....

Ik wel, Sjef Jansen.
En niet alleen slofteugel een hals verlängerer er ook nog op.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:30

Geplaatst: 08-09-09 22:30

Ik heb de fantastische kans (waar ik nog steeds zo ontzettend blij mee ben en waar ik die bewuste ruiter enorm voor bedankt heb) gekregen om een zware tour paard dat GP klaar was te rijden. Hoe het kwam is een lang verhaal. Ik mocht even "aanvoelen" zeg maar nadat zij gereden had en daarna uitstappen. Ineens gaf ze instructie om hem ronder en lager te nemen tot de LDR houding... Echt daar kwam geen centje druk bij kijken... En dat was toch echt geen barok paard. Dat was een hedendaagse "hete topsport-KWPN'er" die niet eens barok aan deed.

Echt Fabersmid; correcte LDR komt geen druk laat staan een slof bij kijken... Ik had de stangteugel niet eens echt vast overigens, die hing in een boogje, had hem wel in de hand om te voorkomen dat hij naar voren zou schuiven maar geen aanleuning daarop zeg maar. Dus er kwam ook geen stang bij te kijken. Simpel trensje.

Professor: waar zijn die beelden? Want je blijft dit in verschillende topics beweren maar met bewijs kom je niet.... En dát valt onder smaad en eerroof vrees ik.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:33

Re: LDR, Hyperflexie en Rolkur?

Geplaatst: 08-09-09 22:33

Ik ben ook benieuwd naar dat plaatje....

**Geplaatst**: 08-09-09 22:34

Geplaatst: 08-09-09 22:34

Heino schreef:
FaberSmid schreef:
Kan u even niet volgen, er zijn paarden die zo weg kunnen duiken om het maar zo te beschrijven (zoals Barokke paarden). Maar om een paard zo te rijden waar we over schrijven, is er wel druk en dwang nodig.

Barokke paarden hebben hun bouw 'mee', maar de volbloed waar ik nu mee rij kan het ook

Daarom schreef ik ook zoals, dus als voorbeeld. Arabieren kunnen het ook, zo zijn er wel meer paarden.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:39

Geplaatst: 08-09-09 22:39

pharagirlke schreef:
Ik heb de fantastische kans (waar ik nog steeds zo ontzettend blij mee ben en waar ik die bewuste ruiter enorm voor bedankt heb) gekregen om een zware tour paard dat GP klaar was te rijden. Hoe het kwam is een lang verhaal. Ik mocht even "aanvoelen" zeg maar nadat zij gereden had en daarna uitstappen. Ineens gaf ze instructie om hem ronder en lager te nemen tot de LDR houding... Echt daar kwam geen centje druk bij kijken... En dat was toch echt geen barok paard. Dat was een hedendaagse "hete topsport-KWPN'er" die niet eens barok aan deed. Echt Fabersmid; correcte LDR komt geen druk laat staan een slof bij kijken... Ik had de stangteugel niet eens echt vast overigens, die hing in een boogje, had hem wel in de hand om te voorkomen dat hij naar voren zou schuiven maar geen aanleuning daarop zeg maar. Dus er kwam ook geen stang bij te kijken. Simpel trensje.

Professor: waar zijn die beelden? Want je blijft dit in verschillende topics beweren maar met bewijs kom je niet.... En dát valt onder smaad en eerroof vrees ik.

pharagirlke daar hebben we al over geschreven, ldr schrijven jullie over is ok en extreem ldr dus rollkur schreef ik over is fout. Voor het laatste is druk en dwang nodig.
Blijkbaar ben ik niet de enige die het gezien heeft, dat er zo gereden wordt door "topruiters". Er zijn genoeg beelden op het internet te vinden.
Bent u nu voor of tegen hyperflexi, rollkur en extreem ldr?

**Geplaatst**: 08-09-09 22:44

Geplaatst: 08-09-09 22:44

Ik ben tegen Rollkur en alle andere benamingen er voor.

Zoals ik ook al schreef in het andere topic, kan ik me geen enkel doel bedenken dat rollkur dient.... Het enige moment dat ik 5 min rollkur toepas, is als die 600kg onder me bezig is met zichzelf en mij er bij in gevaar te brengen... Dan wil ik ze wél eens met de kin op de borst parkeren om te zorgen dat ze even helemaal niks meer in te brengen hebben zodat ze terug bij zinnen kunnen komen. Als ik ze dan terug heb, worden ze gewoon weer netjes op de loodlijn gereden....

Dat is de énige functie van rollkur die ik me kan bedenken... En dat komt bij mij eigenlijk enkel voor bij paarden die of heel erg jong en daardoor nogal (voor zover dat begrip bestaat onder de paarden) onnadenkend handelen... Die vanuit "spelen" hun benen haast breken over een dressuurhekje dat ze zelf niet zagen en waar ik ze niet van weg gestuurd kreeg omdat ze mij, met mijn lichtgewichtje en korte pootjes volledig negeerde :')

of bij paarden die verkeerd gereden/ nooit opgevoed zijn. Bij gewoon correct gereden en opgevoedde paarden heb ik het nog nooit moeten toepassen. En gelukkig word ik niet vaak "verplicht" om zo "in te komen". En als dat al gebeurt dan meestal maar 1 keer. Kortom: als je rollkur moet toepassen is er ergens iets grondig fout gegaan. Of bij een vorige ruiter, of bij jezelf.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:48

Re: LDR, Hyperflexie en Rolkur?

Geplaatst: 08-09-09 22:48

Ok dat is duidelijk.

**Geplaatst**: 09-09-09 10:02

Geplaatst: 09-09-09 10:02

Ikzelf rijd een Selle Français. Groot, lange en gespierde nek. Hij wordt LDR gereden. In feite is dit gewoon nageefelijk rijden na een reeks voltes en overgangen want dan gaat hij vanzelf naar beneden. Het ziet er op zich ook niet zo verzameld uit, maar wel heeeel ontspannen. Zijn hoofd draagt hij gewoon recht naar beneden, soms wel over de loodlijn, maar hij krult zich ook niet op. Rollkur daarintegen begint, naar mijn mening, via de LRD, maar wordt daar opgetrokken naar boven toe en dan ZIE je gewoon dat dit heel verwrongen is. Wanneer de kin dan nog eens op de borst wordt getrokken, vind ik het al helemaal fout. LDR is voor mij een heel ontspannen manier van rijden en is ook heel VWNW. Ik zie een selle français gewoon niet opgekruld lopen omdat hij daar simpelweg de bouw niet voor heeft. (Correct me if i'm wrong). Een Fries daarintegen zie ik dan ook niet LDR lopen om diezelfde reden. Ik denk dat het gewoon heel hard te maken heeft met de bouw van het paard. Ik geloof wel dat Rollkur in ALLE gevallen geforceerd is, LDR of nageefelijk hangt af van het soort paard denk ik..
Ik probeer er zelf zo veel mogelijk over te lezen enzo omdat het de bedoeling is dat mijn verzorgpaard ook LDR loopt en volgens de eigenaar is het juist wel goed (voor de rugspieren, net zoals bergopwaarts lopen bijvoorbeeld). Terwijl ik zoveel lees dat LDR hetzelfde is als Rollkur en dus totaal fout is. Voor mij is het ondertussen wel duidelijk dat LDR helemaal niet hetzelfde is omdat het juist LAAG en ROND is, terwijl de Rollkur HOOG en euh TE VEEL ROND (?) is..

**Geplaatst**: 09-09-09 16:40

Re: LDR, Hyperflexie en Rolkur?

Geplaatst: 09-09-09 16:40

Zoals Mevrouw Grunsven ldr rijdt is het ook rollkur en hyperflexi. wat voor een naam je die manier van rijden ook zal noemen bij dat soort ruiters die ten koste van paarden rijden.

**Geplaatst**: 09-09-09 16:50

Geplaatst: 09-09-09 16:50

Ik ben tegen alle vormen van Rollkur

Ik zie er TOTAAL het nut niet van in en al zou er een 'nuttig' iets aan zijn, dan kan dat toch ook op een andere manier eruit gereden worden?

LDR was me voorheen nog niet écht bekend, nu wel. LDR is dus in feite gewoon je
paard laag en ontspannen rijden terwijl je iets nagevelijkheid vraagt, als ik me niet vergis. Bij rollkur word het idd zoals hierboven al vermeld werd vanuit de LDR een opkrulling gemaakt, lijkt het wel.. $:\$ Ik zou ook NEVER Hyperflexie etc. toepassen, ik vind het bruut, niet nodig en gewoon zielig!