Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-08-09 15:03

Geplaatst: 01-08-09 15:03

Oh ik vind dit ook zó vreselijk!

Bij mij in de regio zijn een aantal "grotere namen" van jonge meisjes tot iets oudere die door iedereen geweldig gevonden worden, maar als je ze dan ziet losrijden heb je een zakje nodig!

Bij de ene wordt het paard 4x in de week gereden en wanneer ze er dan eindelijk eens zelf op zit, wordt deze helemaal aangesnoerd en het kind draagt grote ratels, hangt in de mond omdat ze niet kan zitten en die sporen die prikken constant in die buik. Ze rijdt inmiddels Z met al een Z pony, en iedereen vind het geweldig! Als ik haar wel eens zie trainen denk ik, mensen kijk eens vérder dan je neus lang is! Ongelofelijk gewoon..
Ook zit er 1 tussen die met zo'n ongelofelijk gigantisch harde hand rijdt en dat beest loopt daardoor helemaal onregelmatig en die rijdt inmidels Z2 en af en toe rijdt ze punten, af en toe niet. Dat laatste is terecht en dan heeft ze dus ook een goede jury gehad

.

**Geplaatst**: 01-08-09 15:20

Re: Ongewenste trainingsmethoden, wel resultaat. Willen we dit?

Geplaatst: 01-08-09 15:20

Tja je kan het idd niet altijd evengoed checken hoe iemand thuis met zijn paard werkt, maar het lijkt me dat je als organisatie van een concours, correct gedrag ten opzichte van het paard toch toejuicht.

Als iemand betrapt word op incorrect losrijden, startverbod of diskwalificatie imo!

**Geplaatst**: 01-08-09 15:25

Geplaatst: 01-08-09 15:25

Maar wanneer is iets incorrect? Eens laten inbuigen, oke, maar continu? Rondjes aan een stuk? Want er zijn er veel die dat correct vinden, ik vind het meer teugeltje-trek-paardje-naar-beneden. En hoe zou het zijn met slof? Wanneer wordt deze dan incorrect gebruikt? Want de ruiters die zo rijden, vinden dat niet verkeerd en hebben het zo geleerd.
Zagen, paard naar beneden krijgen dmv druk (ad teugels trekken), met de binnenteugel 'spelen' (ruw spelletje dan toch) is dat ook allemaal incorrect?

**Geplaatst**: 01-08-09 15:28

Geplaatst: 01-08-09 15:28

Het is verschrikkelijk hoe er soms gereden wordt.Maar als jury kun je soms niet anders dan in de ring toch punten te moeten geven.Je kunt immers alleen dat moment beoordelen.Zo rollen ze er vaak wel doorheen,maar rijden ze ook echt fijn op hun door gespoorde paarden die met de mond open lopen?Het is uiteindelijk niet de snelste weg,netjes africhten duurt in het begin wat langer maar gaat uiteindelijk het snelst.
Wat betreft de ponies die met touwtjes bijgezet worden ben ik het niet met je eens.Vooral als je zelf nog niet genoeg rijvaardigheid hebt is het heel verstandig om een bijzet of een touwtje te gebruiken.Wel zo prettig voor het dier en makkelijker voor de ruiter als die zich niet zo met dat hoofd bezig hoeft te houden.Natuurlijk moet de bijzet wel goed vast gemaakt zijn en niet te strak.Snap nog steeds niet waarom je met longeren wel bij mag zetten en zodra je er op zit gaan de meesten over de rooie als je er een touwtje aan bind.Ik rijd vaak met slof en gebruik deze ook niet om rond te trekken maar die komt er aan als het paard over de teugel wil komen en dan corrigeert hij zichzelf.Kan ik lekker ontspannen blijven doorrijden.

**Geplaatst**: 01-08-09 16:07

Geplaatst: 01-08-09 16:07

frutsel33 schreef:
Bagger hoe sommige ruiters met hun paard bezig zijn,en dit is uiteraard niet alleen op wedstrijdterrein.Maar als ze zich al zo gedragen op wedstrijden,hoe is t dan wel niet als ze thuis rijden.Oke oke een standje is soms best wel eens nodig,en ik buig mijn paard ook wel in.en soms gebruik ik mijn spoor ook meer dan de bedoeling is,maar waar eindigd dit,controle bij een losrijbak is idd een optie,maar t valt helaas denk niet altijd goed in de gaten te houden...

Nou daar kan je je dus in vergissen

veel van dat soort ruiters zijn thuis nog wel redelijk fair, A staan er bekende mensen (hun stalgenoten) bij en B hebben ze geen wedstrijdzenuwen

je ziet vaak dat een ruiter gespannen is, dit voelt het paard en paard reageerd hierop, ruiter vind de reactie van het paard maar raar en incorrect, paard krijgt nu genadeloos op zijn flikker, terwijl het dier van geen kwaad bewust is en alleen inspeelt op het gevoel van de ruiter.........

dit gebeurt met heel veel ruiters op vrijwel alle wedstrijden
daarom kom ik er dus niet meer

**Geplaatst**: 01-08-09 23:44

Geplaatst: 01-08-09 23:44

Nou ben ik heel geen sterruiter en is mijn paard ook absoluut geen sportmateriaal, maar toch wil ik graag even in dit topic reageren. Dit is namelijk waar ik me zo gigantisch aan erger, de wannabe-Anky's (of om het even welke sportruiter) die alleen kijken naar hoe hun idool er bij de grote wedstrijden te paard uitziet, er vervolgens ook zo uit willen zien en zich niet afvragen hoe de weg daar naartoe bewandeld is. Plaatjesruiters noem ik het. Ik ben niet op de hoogte van de regeltjes van de KNHS maar het lijkt me tijd dat er wat gaat veranderen.

Bij "onze" wedstrijden (gereglementeerd door de FEIF) is er tegenwoordig strengere controle op de monden van de paarden, en de ruiters willen er ook graag van leren. Over het welzijn van de paarden wordt goed gewaakt, al is overal natuurlijk ruimte voor verbetering

Kijk, ik zou natuurlijk de kop van mijn paard op kunnen hijsen, 'm wat schoppen kunnen verkopen en moet je dan eens kijken hoe hij tölt :Y)

Dat kan ik alleen tegenover mijn paard niet maken, en tegenover mezelf ook niet want ik zet mezelf alleen maar voor schut. Daarnaast zou ik denk ik ook acuut een waarschuwing krijgen, aangezien de regels, ook die die over ruw gedrag gaan, op het hele wedstrijdterrein gelden. Misschien een ideetje voor de KNHS, juryleden op het losrijterrein en diskwalificatie van ruiters die ruw gedrag laten zien?

**Geplaatst**: 02-08-09 01:08

Geplaatst: 02-08-09 01:08

Ik moest aan jouw topic denken. Ik zat eurosport te kijken naar de Global Champions Tour en ik verbaasde me ten eerste al over de bitten, maar nog meer over hoe er mee omgegaan werd. Zo sprak men over een franse talentvolle ruiter welke, in mijn ogen, erg grof reed. Ik had het paard zijn mond niet willen hebben. Het was de presentator kennelijk ook niet ontgaan maar deze zei het volgende:
"Het is niet de mooiste manier van rijden, het ziet er helemaal niet mooi uit, maar het werkt wel en het geeft resultaten"... Als ik nog niet verbaast genoeg was, dan was ik het op dat moment wel. Sinds wanneer is dergelijk ruk en pluk werk iets wat tot resultaten leid? IMO is het net een teken dat de ruiter in kwestie iets goed fout doet met zijn paard als hij constant op die manier moet corrigeren. Dat het "eens" gebeurt kan ik inkomen. Als mijn merrie het op een rennen zet en ze weigert te reageren op mijn zit hulpen dan kom ik ook wel eens streng in met mijn hand. Maar als je constant op die manier moet inkomen dan schort er toch wat in de basis? Ik snap dat veel springpaarden heet worden op de sprong... Maar toch... Het "voelt" niet goed... Niet fair voor het dier. Zeker op zo'n niveau zou je toch verwachten dat ze "betere manieren" hebben om een paard terug te rijden ipv vol te trekken?

**Geplaatst**: 02-08-09 01:11

Geplaatst: 02-08-09 01:11

Ik heb het ook gezien, het was een Italiaanse ruiter, die de barrage ook won. Tja, hij geeft een paar keer een wat onsubtiele ophouding, die man zit daar wel middenin een parcours op een heet paard. Voor netjes terugrijden heb je middenin een technische dubbel gewoon geen tijd, helemaal niet wanneer je tegen de klok rijdt. Die Canadees met de pessoa op het paard met de onderhals vond ik persoonlijk erger.

Het meeste leed kom je denk ik toch in de basissport tegen, waar mensen geen idee hebben wat ze aanrichten. Wat overigens niet betekent dat ik de rijstijl van de ruiter die jij bedoelt goedkeur.

Laatst bijgewerkt door Koper op 02-08-09 01:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-08-09 01:12

Geplaatst: 02-08-09 01:12

Nee ik heb het nog op een andere, die Italiaanse ruiter kwam idd ook twee keer heeeeel streng in op 1 sprong. Maar daar kan ik me wat bij voorstellen.. Soms moet je harder ingrijpen om ergere gevolgen te voorkomen.. Die waar ik het op had reed het hele parcours op die manier. Het was een donkerbruin paard (die Italiaanse had een vos mee, mooi dier vond ik het daarom dat ik hem me nog herinner :')

) met een redelijk jonge ruiter. Sowieso zag ik er een aantal tussen waarvan ik dacht "nou moe...." maar die waar ik het over heb sprong er echt uit kwa grofheid...

**Geplaatst**: 02-08-09 01:14

Geplaatst: 02-08-09 01:14

Die heb ik dan gemist, ik heb alleen de barrage gezien. Wel zag ik dat een Franse ruiter helemaal onderaan was geëindigd. Eigen schuld

Toevoeging: hoe heet die ene Zwitserse ruiter ook weer, van Tinka's Boy? Paard waar niemand wat mee kon en die kabouter stuurt 'm zo rond. Ook lang niet altijd even subtiel, maar hij was wel de enige die er wat mee kon. Dat is dan weer het andere uiterste

Laatst bijgewerkt door Koper op 02-08-09 01:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-08-09 01:16

Re: Ongewenste trainingsmethoden, wel resultaat. Willen we dit?

Geplaatst: 02-08-09 01:16

Hij is geloof ik niet in de barrage gekomen, het paard had een aantal fouten gemaakt, hij ging ontzettend snel door het parcours en reed (voor zover ik er wat van ken) ook errug dicht op de hindernissen... En dat heeft hem wel een paar balken gekost. Zou best kunnen dat hij het was dus. Ik ben voor 70% zeker dat het op een franse ruiter ging...

**Geplaatst**: 02-08-09 01:27

Geplaatst: 02-08-09 01:27

pharagirlke schreef:
Hij is geloof ik niet in de barrage gekomen, het paard had een aantal fouten gemaakt, hij ging ontzettend snel door het parcours en reed (voor zover ik er wat van ken) ook errug dicht op de hindernissen... En dat heeft hem wel een paar balken gekost. Zou best kunnen dat hij het was dus. Ik ben voor 70% zeker dat het op een franse ruiter ging...

Weleens op een frans gefokt paard gezeten? Van oudsher hebben die doorgaans niet de makkelijkste monden. Vaak springen ze toch wat lang in het lijf en een hangen ze met de mond in de hand van de ruiter en lopen ze wat op de kop naar de hindernis. Op vermogen komen ze vervolgens wel over de sprong maar fijn op het achterbeen van achter naar voren galloperen is er vaak niet bij. Om te voorkomen dat ze te dicht onder de sprong komen hangen ze dan een krik in de mond.

Ik generaliseer behoorlijk maar als je een paard zo door het parcours ziet gaan op hoog niveau is het 9 van de 10 keer echt een fransoos.

**Geplaatst**: 02-08-09 01:34

Geplaatst: 02-08-09 01:34

Het ging om een KWPN paard

(V Burggraaf)
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat ook een dier dat met een harde mond geboren word in 9 van de 10 gevallen zacht gereden kan worden. In dien je een paard op die manier moet rondsturen omdat het niet anders kan, vraag ik me af of het niet tijd is om stil te staan of dit het wel is voor het dier? En nee, nog nooit op een frans paard gereden, maar als ze enkel op die manier te rijden zijn, wil ik het ook niet.

**Geplaatst**: 02-08-09 12:47

Geplaatst: 02-08-09 12:47

Goed toppic!

Ik zie het ook om me heen. We moeten ons toch ens gaan afvragen wat de term Dressuur betekent. Namelijk:

Het africhten van het paard om correct uitgevoerde oefeningen te tonen. Hierbij moet het paard ontspannen in de aanleuning lopen zonder dat de ruiter hierbij zichtbaar het paard hindert.
Dit is DE SPORT! hier draait het om.

Als kinderen met touwtjes leren rijden is dat leuk voor een zitlesje maar niet om het paard correct te leren trainen.

Ik ben geen directe tegenstander van het gebruik van een slof(indien deze correct en incidenteel gebruikt, zeker niet dagelijks!)
Ik ken ook mensen die hun paard dagelijks in een strakke slof rijden en die 2 proeven blijft zo'n paard dan wel in die houding lopen. Mensen komen er gewoon mee weg! En als het niet lukt in zo'n proef, dan groet je toch af tijdens de laatste oefening!(ze zouden een max. aantal moeten invoeren dat je dat per jaar kan doen, anders moet je gewoon HC starten als je je paard in de ring niet kan houden) dus men komt ermee weg, zeker wel tot en met Z niveau! En dan kan men wel zeggen dat dit nog geen top-niveau is. Maar Z1 met 5 winstpunten krijgt een fokpaard een sport-predikaat. de paardensport is nou eenmaal sterk geintegreerd met de fokkerij, en in mijn mening gaat dat ook ten koste van de sport in veel gevallen.

Ik schok toen ik laatst een instructrice hoorde roepen tegen haar leerling: laat je teugels maar los en trek die slof even flink aan! Ik snap niet wat je daarmee wil bereiken?

Ik heb voor mezelf geen hoge sportdoelen. Mijn doel is om met veel plezier voor mij en mijn paard zo ver mogelijk te komen zonder al die paardonvriendelijk technieken. Zo durf ik mezelf in de spiegel nog aan te kijken.

**Geplaatst**: 02-08-09 12:52

Geplaatst: 02-08-09 12:52

Nog héél even over de springwedstrijd gisteren op tv: de Italiaan had een Frans paard als ik me niet vergis, en dat zag er op die ene sprong na heel fatsoenlijk en normaal uit

**Geplaatst**: 02-08-09 13:05

Geplaatst: 02-08-09 13:05

Ik denk dat dit een probleem is dat veel verder gaat dan de plaatselijke dressuurwedstrijden. De wedstrijden die je op de televisie ziet, de topsport, zijn nu ook niet altijd de beste voorbeelden. Misschien wel qua hand- en beenligging en gebruik, maar zeker niet qua uitvoering van de oefeningen. En toch punt de jury hen hoog. Hoe moet een kind dan leren hoe een goede piaffe er uit hoort te zien als je in de media enkel gebrekkig uitziende piaffes getoond ziet?

**Geplaatst**: 02-08-09 13:12

Geplaatst: 02-08-09 13:12

jenga_8 schreef:
Goed toppic!

Ik zie het ook om me heen. We moeten ons toch ens gaan afvragen wat de term Dressuur betekent. Namelijk:

Het africhten van het paard om correct uitgevoerde oefeningen te tonen. Hierbij moet het paard ontspannen in de aanleuning lopen zonder dat de ruiter hierbij zichtbaar het paard hindert.
Dit is DE SPORT! hier draait het om.

Als kinderen met touwtjes leren rijden is dat leuk voor een zitlesje maar niet om het paard correct te leren trainen.

Ik ben geen directe tegenstander van het gebruik van een slof(indien deze correct en incidenteel gebruikt, zeker niet dagelijks!)
Ik ken ook mensen die hun paard dagelijks in een strakke slof rijden en die 2 proeven blijft zo'n paard dan wel in die houding lopen. Mensen komen er gewoon mee weg! En als het niet lukt in zo'n proef, dan groet je toch af tijdens de laatste oefening!(ze zouden een max. aantal moeten invoeren dat je dat per jaar kan doen, anders moet je gewoon HC starten als je je paard in de ring niet kan houden) dus men komt ermee weg, zeker wel tot en met Z niveau! En dan kan men wel zeggen dat dit nog geen top-niveau is. Maar Z1 met 5 winstpunten krijgt een fokpaard een sport-predikaat. de paardensport is nou eenmaal sterk geintegreerd met de fokkerij, en in mijn mening gaat dat ook ten koste van de sport in veel gevallen.

Ik schok toen ik laatst een instructrice hoorde roepen tegen haar leerling: laat je teugels maar los en trek die slof even flink aan! Ik snap niet wat je daarmee wil bereiken?

Ik heb voor mezelf geen hoge sportdoelen. Mijn doel is om met veel plezier voor mij en mijn paard zo ver mogelijk te komen zonder al die paardonvriendelijk technieken. Zo durf ik mezelf in de spiegel nog aan te kijken.

Hier ben ik het helemaal mee eens!

En wat bizar zeg dat een instructrice tegen een leerling zegt dat ze de teugels los moet laten

!!
Toen ik nog niet zo heel lang reed moet ik ook bekennen dat ik dat zelf wel eens op instructie gedaan heb, sterker nog, de teugels werden gewoon helemaal van het hoofdstel gehaald

. *Schaamt zich diep*
Schrale troost is dat ik nu wel beter weet en het niet meer in mijn hoofd zal halen! Neemt overigens niet weg dat ik rijden met slof ook niet afkeur, mits er juist gebruik van word gemaakt.

**Geplaatst**: 02-08-09 13:16

Geplaatst: 02-08-09 13:16

Idd Heino.
Ik heb de allerbekendste van Nederland ook eens staan 'bestuderen' tijdens het losrijden en daar werd ik alles behalve vrolijk van.

Je moet je idd afvragen of je dit wil. Ik denk dat op een dusdanig hoog niveau, het bijna niet op een andere manier kan dan alleen maar met heel, heel veel druk en ik zou het haast ook dwang noemen.

De vraag is dan of je er aan meedoet of niet.

**Geplaatst**: 02-08-09 13:19

Re: Ongewenste trainingsmethoden, wel resultaat. Willen we dit?

Geplaatst: 02-08-09 13:19

Ik snap het vaak ook echt niet. Een goede proef zonder fouten en een paard dat lekker door de baan heen danst krijgt nieteens een winstpunt en een trek proef word nog beloond ook? Ik snap de sport af en toe echt niet meer. Dit wil je toch echt niet..

**Geplaatst**: 02-08-09 13:24

Geplaatst: 02-08-09 13:24

Elliebelle schreef:
Nickas schreef:
Ik ben er erg voor om een jurylid toezicht te laten houden op het loswerkterrein. Iemand die zeer incorrect aan de slag gaat, zou daar al moeten worden uitgesloten...

Daar ben ik het ook mee eens! Zo gaat dat op reiningshows ook, als iemand zijn paard incorrect rijdt kan hij/zij weggestuurd worden. En volgens mij in het ergste geval ook nog geschorst.

daar ben ook ik het zeer zeker mee eens.

**Geplaatst**: 02-08-09 13:33

Geplaatst: 02-08-09 13:33

Heino schreef:
Ik denk dat dit een probleem is dat veel verder gaat dan de plaatselijke dressuurwedstrijden. De wedstrijden die je op de televisie ziet, de topsport, zijn nu ook niet altijd de beste voorbeelden. Misschien wel qua hand- en beenligging en gebruik, maar zeker niet qua uitvoering van de oefeningen. En toch punt de jury hen hoog. Hoe moet een kind dan leren hoe een goede piaffe er uit hoort te zien als je in de media enkel gebrekkig uitziende piaffes getoond ziet?

In de media enkel gebrekkig piaffes? Misschien moet je even een foto van jezelf plaatsen om te laten zien hoe het wel moet.

Daarnaast als je het hebt over te hard inkomen met de hand tijdens spring wedstrijden op 1,60 nivo, denk eraan dat dit soms noodzakelijk is om ongelukken te voorkomen die beesten zijn zo gebrand op het hout.

**Geplaatst**: 02-08-09 13:52

Geplaatst: 02-08-09 13:52

Sporter: wat een belachelijke reactie. Waarom moet je nu weer zelf alles in de praktijk kunnen om de theorie van een correct uitgevoerde piaffe/passage te kennen?
En dat ze allemaal slecht uitgevoerd zijn was idd te kort door de bocht, maar over het algemeen genomen zie ik maar weinig piaffes/passages 'volgens het boekje'

**Geplaatst**: 02-08-09 13:57

Geplaatst: 02-08-09 13:57

De perfecte piaffe, passage, rollback, sneltempo tölt, wat dan ook, worden uitgevoerd door perfecte ruiters en perfecte paarden. En die bestaan niet. Je kunt hooguit laten zien waar jij (gebrekkige ruiter) met je (gebrekkige) paard toe in staat bent. En niet iedereen accepteert dat blijkbaar, wat dan weer resulteert in allerlei bedroevende trainingsmethodes.

**Geplaatst**: 02-08-09 14:00

Geplaatst: 02-08-09 14:00

Weet je wat het is?
Het jureren, lesgeven en rijden zijn onlosmakend met elkaar verbonden, het is een cirkel. Ik merk dat voor al hier in de regio, onlangs heb ik hier al een kleine rel veroorzaakt, aangezien ik de enige was die iets drufde te zeggen over de hier verreden selecties voor de kampioenschappen.

Als jury, of instructeur ben je één van de velen, en het is super dat je mensen een fijne manier van rijden wilt bijbrengen. Helaas gaat het in de praktijk niet altijd zo.
Het niveau van rijden is hier (ik bedoel niet meteen iedereen) tenenkrommend, maar wat gebeurd er? Er wordt slecht gereden, jury`s willen toch wel eens punten weggeven, dus op een gegeven moment worden ook die `tenekrommende combinaties`goed beoordeeld, het wordt beloond! Dus wordt er mee doorgegaan, anderen zien dat de rest het goed doet dus nemen zij dingen over...

Ik weet van ponylessen hier in de buurt, dat er wordt gezegd; `toemaar zet die binnenhand maar op je knie, en vraag hem dan maar goed rond` (!!!!!!!) Dat wil je een klein kind toch niet leren?! Krijg je er nooit weer uit!

KNHS heeft het over een Hapy Athlete, maar als ik hier rond kijk, en zie dat strakke inelkaar getrokken paarden, het winnen van de paarden die op hun eigen benen lopen en `losgelassen`zijn,dan vraag ik mij steeds weer af waar het mis gaat.

Ik heb de inschrijf formulieren voor de jury cursus in huis, maar weet niet goed wat ik er mee moet. Aan de ene kant wil ik heel graag die ene zijn die misschien toch het verschil maakt, maar dan ben ik ook automatisch die k*t jury waar nooit een punt bij gereden wordt volgens vele.. Niet dat mij het uitmaakt. Maar het idee alleen al dat er zo gedacht wordt... want zo gaat het wel!

**Geplaatst**: 02-08-09 14:03

Geplaatst: 02-08-09 14:03

ammi schreef:
Aan de ene kant wil ik heel graag die ene zijn die misschien toch het verschil maakt, maar dan ben ik ook automatisch die k*t jury waar nooit een punt bij gereden wordt volgens vele.. Niet dat mij het uitmaakt. Maar het idee alleen al dat er zo gedacht wordt... want zo gaat het wel!

En dat is het precies. Ik denk dat mensen die zich niet in de achtergrond van iets willen verdiepen zo denken, ze kunnen de jury toch gewoon om uitleg vragen?