duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-07 10:39

WinBinChes schreef:
Mhh dat is wel jammer, Ik kán wel goed zitten, maar moet er dan wel vreselijk bij nadenken. Zo kán ik ook wel rechtlopen, maar heb altijd mijn schouderws naar voren staan. Daar kan ik mijn oude klasgenoten voor bedanken. Ik ben vroeger erg gepest met mijn voorgevel die de rest nog niet had. Dus ga je je siliconen verstoppen. Dat is er nog niet uit. Misschien is een psygiater beter dan een zitles. Het zit in mijn hoofd niet in mijn lijf.
Volgens mij zijn er weinig die echt goed kunnen zitten.

Dat laatste van Anky, ik zeg juist altijd: Als je goed zit loopt je paard ook goed!


Beide punten hebben een wisselwerking.
Als jij je een bepaalde houding hebt eigen gemaakt, dan zit die als "standaard" in je hersenen. Neem je een andere houding aan, dan wijk je af van de standaard en geven je hersenen als het ware het seintje dat het niet goed gaat. Dit terwijl je veranderde houding misschien wel beter is. Om je een nieuwe houding eigen te maken moet daarom je lijf én je hersenen trainen.

Als je paard niet fijn loopt, zal ie onmogelijk fijn te zitten zijn. Als de ruiter geen correcte basishouding heeft, zal het paard niet fijn gaan lopen. Ook hier zit een wisselwerking. Maar wat Anky met die zin bedoelde, denk ik, is dat je je zelf niet moet kwellen met het streven naar een perfecte zit (á la Anky Haha! ) terwijl je paard nog helemaal niet fijn loopt. Als je correct te paard zit en je paard niet tegenwerkt, je hebt dus een correcte basishouding, dan doe je er goed aan eerst aan je paard te werken. Die zal je dan vanzelf makkelijker laten zitten.

Nathalie84

Berichten: 4560
Geregistreerd: 13-09-04
Woonplaats: Grathem, midden limburg

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-07 21:39

ik lees veel met dit topic mee, sommige dingen begrijp ik niet nog niet helemaal, maar veel dingen zijn me al veel duidelijker. Nu heb ik ook iets gelezen over het "deukje" achter het zadel. Als ik nu kijk naar mijn paard, los in de wei, zie ik nog altijd dat deukje. Kunnen jullie beoordelen of mijn paard los over de rug loopt? of dat ik dat deukje er rijtechnisch niet uit kan krijgen?
Afbeelding
Afbeelding

MyWishMax

Berichten: 27631
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 08:52

Aimee schreef:
Haha!

Vond dat plaatje perfect passen eigenlijk, ben namelijk daadwerkelijk vier maanden lang achter haar aan gerend. Kon haar niet vangen Bloos Clown

Ik heb van mezelf ook een korte hamstring. Gewoon haftwax op je laarzen, leer je vanzelf je benen stil houden Haha!


Wát voor wax? Tong uitsteken

Dat is wel wat voor mij dan ROFL Samen met touwtjes aan beugels..

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 09:53

Citaat:
Maar kun je van dit paard dan wat zeggen over de lengte en de helling van het kruis?

Als het paard vierkant staat en de foto van de zijkant, dan geeft dat een eerlijker beeld.
Zoals het paard nu op de foto staat, geeft het een beeld in het nadeel.
Citaat:
Dus beoordelen of er fundamentele conformatie fouten in de bouw van het paard zitten?

Een foto van opzij en het paard vierkant staan maakt betere beoordeling mogelijk.
1/. de lengte en de helling van het kruis
2/. de conformatie van het paard (het totale plaatje)

MyWishMax

Berichten: 27631
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 09:56

En over deze pony dan Goofy?

Afbeelding

Afbeelding
Hier houdt hij zijn hals beetje apart, was hem net aan het lokken Knipoog

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 17:59

Goofy44 schreef:
Een foto van opzij en het paard vierkant staan maakt betere beoordeling mogelijk.
1/. de lengte en de helling van het kruis
2/. de conformatie van het paard (het totale plaatje)


Hmmmm... jammer, ik heb niet zo snel betere foto's.
Ben wel benieuwd of je zo aan een nog groen paard zou kunnen zien hoe zijn ruggebruik gaat worden onder het zadel Lachen

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 18:11

MyWishMax schreef:
Wát voor wax? Tong uitsteken

Dat is wel wat voor mij dan ROFL Samen met touwtjes aan beugels..


Die touwtjes zijn hartstikke gevaarlijk, bovendien bereik je daarmee je doel niet.
Je wilt immers dat je kuit stiller blijft liggen, langs je paard. Dat is een houding die je jezelf eigen moet maken. Met die touwtjes fixeer je bepaalde bewegingsmogelijkheden van de beugel, maar leer je jezelf niet aan om je kuit stil langs je paard te houden.
Door haftwax op de binnenkant van je laarzen te smeren, plak je je been gewoon tegen je zadel aan. Dit is een vorm van inprinten. Door dit maar gewoon lang genoeg vol te houden, gaat deze houding in je lijf én in je hersenen zitten en op een gegeven moment heb je de wax niet meer nodig.
Of je bent inmiddels fan van het spul en blijft het gebruiken Haha! Zat GP ruiters die niet zonder opstappen hoor Haha!

Afbeelding

Safiera

Berichten: 7570
Geregistreerd: 19-09-06
Woonplaats: Duitsland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 20:20

Iemand zin om dit @ worktopic te belijken en tips te geven? Het is nog lang niet wat het zijn moet, maar gaan we de goede kant op? (IK HEB NOG VEEL TIPS NODIG denk ik Clown)
viewtopic.php?f=10&t=843120&hilit=
Let wel; het is geen dressuurpony!

Alvast bedankt!

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 20:54

Aimee schreef:
Hmmmm... jammer, ik heb niet zo snel betere foto's.

Jammer.
Stel je eens voor dat je naast de startbaan van een vliegveld staat
en je ziet vliegtuigen opstijgen.
Het beeld dat je van het opstijgen krijgt, is totaal verschillend
1/. naast de baan op enige afstand
2/. schuin naast de baan, vliegtuig komt op je af
3/. schuin naast de baan, vliegtuig gaat van je af
Op een foto is het effect van een schuine stand van het bekken
ook anders recht vanaf de zijkant, schuin voor en opzij van
het paard en schuin achter en opzij van het paard.
Vanaf een foto is het effect hetzelfde als het gezichtsbedrog
van het opstijgende vliegtuig. Het lijkt meer, minder of hoe het
werkelijk is.....

Citaat:
Ben wel benieuwd of je zo aan een nog groen paard zou kunnen
zien hoe zijn ruggebruik gaat worden onder het zadel Lachen

IRL kan je op basis van een aantal kenmerken een inschatting maken
van de kans of het potentieel wat er vanuit de bouw aan mogelijkheden
inzit. Er zijn hele andere factoren die bepalen of de kans of het potentieel
dat er in een paard zit op basis van zo een beoordeling ook echt uitkomen.
Je neemt dan hele andere factoren mee, die niet uit een plaatje met slechts
lichaamsverhoudingen blijken ..... Ook kan een paard wat zwakkere punten
met andere sterke punten compenseren.
Als je weet dat je bv dressuur met een paard wilt doen, dan weet je op welke
punten van het paardenlijf het paard extra zal worden aangesproken. Als daar
bij een eerste indruk al zwakke punten opvallen die hiermee niet samengaan,
dan kan je de aanschaf of zelfs de training met een dergelijk paard voor dressuur
beter niet oppakken en naar een geschikter paard uitkijken. De weg van paard en
ruiter zit wat dat betreft steeds vol met valkuilen. De valkuilen die je kan voorkomen,
kan je beter direct uitsluiten. In het andere geval moet je roeien met de riemen die je
hebt. Je moet dus een realistische verwachting van de mogelijkheden van het paard
hebben en van wat je zelf kan.....

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 21:12

@MyWishMax

Belangrijk binnen dit topic zijn:
1/. de plaats van het SL-gewricht (kruisbeen aan lenden)
2/. de lengte van de heup
3/. de hoek van het bekken
4/. de plaats van het heupgewricht
4/. de relatieve lengte van dijbeen, schenkel en pijpbeen
5/. de hoeken van die de gewrichten maken: dijbeen, knie en spronggewricht

Bij pony's en paarden waar het SL-gewricht zich boven de heupkom bevindt, die een lange heup hebben, een bekken dat niet al te steil staat (of te vlak) met een dijbeengewricht dat niet ver naar achteren zit en een dijbeen en schenkel van ongeveer dezelfde lengte
hebben, hebben aanleg voor diagonale gangen met een krachtige stuwfase.

Deze pony's en paarden kunnen hun rug over het algemeen goed rond (bol) maken en met de achterbenen goed onder de massa treden.

Een voorbeeld van zo een pony, is Max.

Er kunnen tal van redenen zijn, waarom gangen en bewegingen niet uit de
verf komen. Als je naar deze pony kijkt en naar de achterhand als geheel,
dan ziet dat er gunstig uit.

De tweede foto vind ik natuurlijker. Als je wat meer naar de hals kijkt
dan zie je dat het paard meer ontspannen is. De bovenlijn van de hals staat
strak zoals het hoort, de onderkant van de hals heeft minder spierspanning.

Bij de eerste foto zie je dat de hals wat meer is opgericht, de spieren meer
staan aangespannen. Het effect ervan zie je heel duidelijk in de bovenlijn
tot aan het bekken.....

Dit kleine verschil in halshouding heeft al effect op het strekken in de rug
en lenden streek.... Nu staat het paard nog stil. In gang zal het effect nog
beter worden.

De voorbenen van het paard staan redelijk goed (iets naar achteren) onder de
massa. De pijp laat bij beide voorbenen een insnoering zien. De schouder is
vrij steil en de bovenarm is vrij kort. Dat zal effect op de beweging voor
hebben.

Het totaalbeeld van deze pony geeft een prettig beeld. De pony lijkt mij
los van medische zaken of blessures, geschikt voor dressuur.

W

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-07 21:56

Goofy44 schreef:
IRL kan je op basis van een aantal kenmerken een inschatting maken
van de kans of het potentieel wat er vanuit de bouw aan mogelijkheden
inzit. Er zijn hele andere factoren die bepalen of de kans of het potentieel
dat er in een paard zit op basis van zo een beoordeling ook echt uitkomen.
Je neemt dan hele andere factoren mee, die niet uit een plaatje met slechts
lichaamsverhoudingen blijken ..... Ook kan een paard wat zwakkere punten
met andere sterke punten compenseren.
Als je weet dat je bv dressuur met een paard wilt doen, dan weet je op welke
punten van het paardenlijf het paard extra zal worden aangesproken. Als daar
bij een eerste indruk al zwakke punten opvallen die hiermee niet samengaan,
dan kan je de aanschaf of zelfs de training met een dergelijk paard voor dressuur
beter niet oppakken en naar een geschikter paard uitkijken. De weg van paard en
ruiter zit wat dat betreft steeds vol met valkuilen. De valkuilen die je kan voorkomen,
kan je beter direct uitsluiten. In het andere geval moet je roeien met de riemen die je
hebt. Je moet dus een realistische verwachting van de mogelijkheden van het paard
hebben en van wat je zelf kan.....


Ik snap het met het vliegtuig Haha!

En bovenstaand stuk is precies de reden waarom ik zo graag zou willen dat iemand als Solange eerst eens naar dat paard kijkt, voordat ik er wat mee ga doen. Een goed begin, is het halve werk Lachen
Heb alleen nog geen vervangende Solange gevonden Verdrietig

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 00:32

panache schreef:
Afbeelding
op deze foto is ook goed te zien het door de rug lopen..


Op deze foto is maar een ding te zien, en dat is dat ie gruwelijk op de kop loopt.

kaatje77

Berichten: 10459
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Almelo

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 00:33

Afbeelding
Hoe loopt dit paard?

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 00:41

Wat ik er zo van zie vind ik het dier strak in de bovenlijn lopen.

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 00:43

Dit topic is best interessant, maar ik lees voornamelijk heel veel theoretische dingen. Hoeveel verder in de training, hoe beter het paard over de rug gaat. Over de rug gaan is iets wat voornamelijk te maken heeft met hoe het achterbeen gebruikt wordt. En hoe beter in het achterbeen, hoe beter het paard in de aanleuning is.

En hoe je dat doet is toch echt per paard verschillend. Je kan moeilijk 1 theorie daar op los laten.

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 08:34

Op het net voor een elk paard een passend trainings schema gaat niet lukken. Lijkt me dat goede instructie het allerbelangrijkst is. Dit is een leuke aanvulling, en omdat het via het net gaat, zal het wel meer bij de theorie blijven. Ik kan geen lesgeven uit plaatjes.
Ik snap wat je bedoelt pipo, maar via inetrnet haast onmogelijk en onverstandig. Je hebt geen inspeling met wat het paard doet.

Maar andere theorieen zijn mer dan welkom hoor, dus ga je gang

Qimm

Berichten: 15700
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 09:40

Is er wat verstandigs te zeggen over deze bouw?

Afbeelding

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 10:51

Pipo schreef:
Dit topic is best interessant, maar ik lees voornamelijk heel veel theoretische dingen. Hoeveel verder in de training, hoe beter het paard over de rug gaat. Over de rug gaan is iets wat voornamelijk te maken heeft met hoe het achterbeen gebruikt wordt. En hoe beter in het achterbeen, hoe beter het paard in de aanleuning is.

En hoe je dat doet is toch echt per paard verschillend. Je kan moeilijk 1 theorie daar op los laten.


Even de andere 98 bladzijden van dit topic lezen, Pipo.
Over het algemeen staat er relatief weinig theorie, of is geprobeerd die theorie naar de praktijk te vertalen. Er is van alles en nog wat besproken over het over de rug gaan, van recht gericht zijn, tot snel in het achterbeen. Er is uitgebreid gesproken over het verschil van aanpak voor verschillende paarden en in dit topic overheerst absoluut niet één theorie.

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 10:54

Pipo schreef:
panache schreef:
Afbeelding
op deze foto is ook goed te zien het door de rug lopen..


Op deze foto is maar een ding te zien, en dat is dat ie gruwelijk op de kop loopt.

Idd....is dat paard ook nog eens flink overbouwd omdat het er wel heel erg verkeerd om uitziet?
Hij heet totaal het achterbeen er niet onder..maar hij zakt voor wel heel erg

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 11:06

Mag ik jullie eraan herinneren dat de foto's van Panache reeds besproken zijn, dat zij het niet zo zag en dat dit topic er niet voor is om een bepaalde mening of inzicht door te drammen?

panache schreef:
voorhand denderen?
dat klinkt wel heel hard en abruct.
tenopzichte van mijn kijk op de fotos

Somebitch

Berichten: 17645
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-07 11:06

Wat vinden jullie dan van Zembla zijn bouw?

Afbeelding
Afbeelding

Ravenna
Berichten: 912
Geregistreerd: 25-02-06

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 12:55

wat een leuk idee om te zien wat iemand over de bouw van je paard zegt!
GOOFY wil jij misschien mijn 3 jarige ook beoordelen????

hier een foto van het lopen en van stilstaan!

Afbeelding
Afbeelding
sorry dat hij zo loopt te patsen. (hier een draf)


Afbeelding
galop (hij houd zich strak omdat hij wat leuks ziet in de weilanden verderop) MAAR DAT IS GEEN SMOES.

Afbeelding
vanuit stand! (maar dat is wel meer als een half jaar geleden)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 14:08

Pipo schreef:
Op deze foto is maar een ding te zien, en dat is dat ie gruwelijk op de kop loopt.


..én een typische vrouwenzit Ach gut

Hierbij voor beiden een kanttekening:
- als een paard overbouwd is, is dat een gegeven. Een naeel bij de beoordeling binnen klassieke ringdressuur, doch geen absoluut goed of slecht.
- een anatomisch holle rug (en dat kan ik niet beoordelen) maakt een anatomisch correcte zit onmogelijk, net als dat een typisch vrouwenbekken sneller leidt tot een dooszit dan een typisch mannenbekken. Helaas is de zit wél een absoluut kriterium omdat het efféct heeft op het paard.

hc

Steffiie_
Berichten: 38
Geregistreerd: 10-10-07
Woonplaats: Mijdrecht

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 14:15

prii schreef:
Idd, WinBinChes, goed uitgelegt !
Denkt dat dit veel duidelijk maakt voor vele bokkers ( o.a. ik )

ik ook!

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 14:56

Huertecilla schreef:
Pipo schreef:
Op deze foto is maar een ding te zien, en dat is dat ie gruwelijk op de kop loopt.


..én een typische vrouwenzit Ach gut

Hierbij voor beiden een kanttekening:
- als een paard overbouwd is, is dat een gegeven. Een naeel bij de beoordeling binnen klassieke ringdressuur, doch geen absoluut goed of slecht.
- een anatomisch holle rug (en dat kan ik niet beoordelen) maakt een anatomisch correcte zit onmogelijk, net als dat een typisch vrouwenbekken sneller leidt tot een dooszit dan een typisch mannenbekken. Helaas is de zit wél een absoluut kriterium omdat het efféct heeft op het paard.

hc


Wij noemen dit altijd de "manegezit", wij zien het bij heel veel meisjes/vrouwen maar ook bij jongens die jarenlang op een manege hebben gereden. Bij de finale van de "zitcompetitie" voor manegeruiters op Horse Event zie je deze manier van zitten ook veelvuldig, dus kennelijk wordt dit op veel maneges als goed beoordeeld.
Mijn dochter denkt dat het komt omdat er zo vaak met "holle frasen" wordt les gegeven. Er wordt tegen de hele groep geroepen "rechtop zitten, schouders naar achteren" waarop al die brave kinderen (meest meisjes want jongens zijn een bijna uitgestorven diersoort op maneges) die toch al rechtop zaten nog eens gaan overcompenseren. Bovendien geven ze mensen in manegelessen soms het idee dat ze "iets" met hun zit moeten doen, dat daardoor het paard naar voren zou worden gedreven. Een rampzalig idee.

In de lessen van de rijvereniging (eigen pony's) zie ik bijna nooit kinderen die zo zitten.

Voor zover anatomisch holle ruggen bij vrouwen vaker voorkomen dacht ik dat dit kwam door het veelvuldig dragen van hoge hakken. Dit zal bij die jonge kinderen dus nog geen factor van betekenis zijn. Misschien is er een andere anatomische reden voor dit verschijnsel, ik ben benieuwd. In zijn algemeenheid moet er natuurlijk voorzichtigheid worden betracht bij het toeschrijven van eigenschappen aan mannen of vrouwen, de geschiedenis leert dat deze zogenaamde sexegebonden eigenschappen zo veranderlijk zijn als de wind.

Overigens ken ik de kreet "dooszit" niet, het klinkt wel spannend, dus uitleg is welkom.