Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-07 14:15

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 14:15

een aspect wat je niet uit het oog mag verliezen is dat het kantelen van het bekken de beweging van het dijbeen in de heupkom ook kantelt, naar achter beperkt.
Extreme kanteling maakt lopen zelfs onmogelijk.

Ik merk dit bij het werken aan afdalingstechniek
Gaan zitten is een zeer riskante manier van afdalen omdat glijden nauwelijks controleerbaar uit te voeren is door het paard.
Ik werk aan lópend, actief, afdalen http://www.mijnalbum.nl/Foto-V6DJCYJI.jpg

Ik geef dit als voorbeeld om te illustreren dat er aan ´verzameling´ altijd een prijs zit.
Naast paslengte ´kost´ het ook hogere belasting in de gewichten omdat deze meer gebogen zijn.

De mate van heupkanteling (en buiging achterpoten en..etc.) die bij ´dressuur´voor compensatie van het ruitergewicht gewenst is, is héél klein en ligt helemaal binnen de anatomisch mogelijkheden van élk gezond paard.

hc

**Geplaatst**: 04-10-07 14:54

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 14:54

Maar ik hoor zo vaak zeggen dat het aan het Volbloed ligt als zich ook maar wat voor probleempje ook zich voor doet... Alles is altijd en eeuwig de schuld van het Volbloed... Lekker makkelijk natuurlijk als je ieder obstakeltje daar op af kan wentelen...

**Geplaatst**: 04-10-07 15:04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 15:04

Er ligt een deel aan de fokkerij met de volbloed.

Maar er zijn ook een hoop mensen die gewoon niet kunnen rijden en het ook nooit zullen leren.

Dat kan je niet wijten aan de Volbloed.
Die heeft daar niks mee te maken natuurlijk. Lachen

**Geplaatst**: 04-10-07 16:19

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 16:19

Himyar schreef:
Maar ik hoor zo vaak zeggen dat het aan het Volbloed ligt als zich ook maar wat voor probleempje ook zich voor doet... Alles is altijd en eeuwig de schuld van het Volbloed... Lekker makkelijk natuurlijk als je ieder obstakeltje daar op af kan wentelen...

Ach ja en die Volbloed verweert zich natuurlijk nooit dus kan hij lekker als zondebok blijven dienen.
In Engeland wemelt het van de Volbloeds. Sommige worden gebruikt als racepaard. Soms zijn dat "flat races" puur op snelheid maar het kan net zo goed "over the sticks", met hindernissen. Als je ooit de Grand National hebt gezien weet je dat die hindernissen niet kinderachtig zijn. Verder worden ze gebruikt voor de jacht, samengestelde wedstrijden, maar ook voor recreatie, voor lange afstand werk en toch ook wel voor dressuur. Voor veel Engelse jeugd is een kruising tussen een pony (bijv. Welsh cob of Connemara) en een Volbloed het ideale all-round sportpaardje.

Zoals Huertecilla al stelde "een paard is een paard".

Het is gewoon heel gemakkelijk om mensen tegenwoordig aan te praten dat ze een Hummer nodig hebben voor de dagelijkse boodschappen en één of ander geweldig "dressuurgefokt" paard, dat altijd twee vaders schijnt te hebben, om een beetje te leren paardrijden.

**Geplaatst**: 04-10-07 16:42

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 16:42

Huertecilla schreef:
Bedenk dat ook weer bij ELK paard de groeischijven in de ruggenwervels pas na het 6de levensjaar sluiten.Door de rug eerder te belasten zal het lichaam deze feitelijk overbelasting proberen te compenseren en verstijven.
Wanneer een paard met een overbelaste rug veel rechtuit getraind wordt is dit niet bevorderlijk voor de lenigheid.

Is dat echt waar? Heel veel mensen hebben mij nl. wijs gemaakt dat Volbloeds en Quarters eerder uitgegroeid en volwassen zouden zijn dan bv. barokke paarden. Of hebben ze het hier misschien puur over de "maat". Het wordt wel altijd gezegd om het jonge inrijden te vergoelijken.
Heeft de leeftijd van inrijden iets te maken met de heel erg doorgezakte rug die je vaak ziet bij paarden/pony's of heeft dat gewoon te maken met hun lichaamsbouw?

**Geplaatst**: 04-10-07 18:44

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 18:44

Hermelientje schreef:
Is dat echt waar? Heel veel mensen hebben mij nl. wijs gemaakt dat Volbloeds en Quarters eerder uitgegroeid en volwassen zouden zijn dan bv. barokke paarden. Of hebben ze het hier misschien puur over de "maat". Het wordt wel altijd gezegd om het jonge inrijden te vergoelijken.
Heeft de leeftijd van inrijden iets te maken met de heel erg doorgezakte rug die je vaak ziet bij paarden/pony's of heeft dat gewoon te maken met hun lichaamsbouw?

Ja dat is wetenschappelijk bewezen waar.

Ook in dit opzicht is een paard een paard is een paard.

Ook Volbloeds en Quarters zijn met 5 lichamelijk nog niet af.
Ook Volbloeds en Quarters zijn met 5 geestelijk nog pubers.

Alle paarden* beginnen vanaf 7 volwassen te worden, alle paarden zijn dan een decennium in de bloei van hun leven.
Alle paarden hebben biologisch een levensverwachting van 25-30 jaar.

Rugafwijkingen, bv. vergroeide ruggenwervels, zullen eerder voorkomen naarmate een paard eerder en zwaarder belast wordt op de ruggengraat.
Zware Westerruiters op een jonge Quarter is een rampscenario.

Zo jong mogelijk wedstrijden rijden maakt de ´omzetsnelheid´groter. Paarden verdienen zo snel mogelijk geld, kunnen zo snel mogelijk in productie.

* van niet extreme rassen. Bv. grote koudbloeden zijn om verschillende redenen uitzonderingen. Idem rassen met een hoge inteeltcoëfficient.

hc

**Geplaatst**: 04-10-07 19:12

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 19:12

Hermelientje schreef:
Huertecilla schreef:
Bedenk dat ook weer bij ELK paard de groeischijven in de ruggenwervels pas na het 6de levensjaar sluiten.Door de rug eerder te belasten zal het lichaam deze feitelijk overbelasting proberen te compenseren en verstijven.
Wanneer een paard met een overbelaste rug veel rechtuit getraind wordt is dit niet bevorderlijk voor de lenigheid.

Is dat echt waar? Heel veel mensen hebben mij nl. wijs gemaakt dat Volbloeds en Quarters eerder uitgegroeid en volwassen zouden zijn dan bv. barokke paarden. Of hebben ze het hier misschien puur over de "maat". Het wordt wel altijd gezegd om het jonge inrijden te vergoelijken.
Heeft de leeftijd van inrijden iets te maken met de heel erg doorgezakte rug die je vaak ziet bij paarden/pony's of heeft dat gewoon te maken met hun lichaamsbouw?

Om ze er zo "volwassen" uit te laten zien, gooien ze er een berg voer in waar je bang van wordt. En ook al kunnen ze er dan heel volwassen uit zien, aan de binnenkant zijn ze het dan nog steeds niet.
http://www.pedigreequery.com/forum/view ... hp?t=17059

**Geplaatst**: 04-10-07 20:02

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 20:02

Op pagina 74 heb ik mijn paard aan de longeerlijn op de foto gezet en daarop het nodige commentaar gehad Lachen

Ik ben haar nu precies een maand aan het trainen (gezien de eerste foto) . Ben weer benieuwd naar jullie mening! (Goofy) Ik probeer haar sterker in de achterhand te maken. Ik rijd eigenlijk heel veel middendraf en begin vrij vroeg met galoperen. Daarin word ze heel erg los en super licht in de hand die ze dan ook goed wil volgen.

Afbeelding

**Geplaatst**: 04-10-07 20:14

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 20:14

Volbloed van 30 jaar oud:
http://www.barbaralivingston.com/galler ... aby30WebBL
Allemaal ouwetjes:
http://www.barbaralivingston.com/gallery/oldfriends
Taaie beestjes allemaal! Dus wat Huertecilla zegt dat de leeftijd zo tussen de 25 en 30 jaar ligt, klopt inderdaad ook voor Volbloeden. Verdorie, het lijken bijna wel normale paarden!
Zouden Volbloeden dan ook maar gewoon paarden zijn? Nee, het zal toch niet?!
http://www.barbaralivingston.com/galler ... Limehouse5
http://www.barbaralivingston.com/gallery/ontrack?page=2

**Geplaatst**: 04-10-07 21:21

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 21:21

Himyar schreef:
Verdorie, het lijken bijna wel normale paarden!
Zouden Volbloeden dan ook maar gewoon paarden zijn?

Sadko Solinksi had een volbloed als schoolpaard op zijn Mas du Malibaud.
Dit paard werd gebruikt voor les in zijn puristische versie van renaisance dreusuur en als trektochtpaard. Het was perfect gegymnasticeerd en werd 34 jaar oud.

hc

**Geplaatst**: 04-10-07 21:29

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 21:29

Himyar schreef:
Zouden Volbloeden dan ook maar gewoon paarden zijn? Nee, het zal toch niet?!

Je hoeft hier de volbloed niet zo te verdedigen Lachen

Het is een topic over het ruggebruik van paarden, niet over fokkerij. Ik heb niets tegen volbloeden, ik vind een scheut volbloed in een paard ook niet erg. Maar als het om ruggebruik gaat, dan valt er wel wat te herkennen aan rijpaarden die in directe lijn een volbloed hebben zitten. Dat is mijn ervaring tenminste, daaronder waren echt een stel volbloedafstammelingen die ik met heel veel liefde heb gereden. Maar echt op achter zetten, dat was er niet bij of ging slechts zeer moeizaam Lachen

**Geplaatst**: 04-10-07 21:43

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 21:43

Aimee schreef:
Maar echt op achter zetten, dat was er niet bij of ging slechts zeer moeizaam

Anatomisch is daar geen reden voor. Wel kan er door gebruik een reden voor zijn gekómen.

Ook zijn veel volbloeds overbouwd en is een gelijke mate van bekkenkanteling en gelijke mate van verandering van relatieve gewichtsverdeling nog steeds relatief sterk op de voorhand.
Voor de beoordeling van de ´kwaliteit´ van het bekkenkantelen op signaal is dat echter irrelevant. Binnen de conformatie van het paard laat dit hetzelfde zien als een paard met een andere conformatie en gelijke mate van ´dressuur´ = het opvolgen van een signaal door specifiek gedrag.

hc

**Geplaatst**: 04-10-07 21:58

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 21:58

Nee HC... die paarden konden anatomisch gezien daadwerkelijk minder kantelen in het bekken. Of anders gezegd.... ik heb ook een stel paarden gereden die buitengewoon goed en makkelijk konden kantelen in het bekken. Dat waren allen paarden zonder veel volbloed in de genen.

**Geplaatst**: 04-10-07 22:10

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 22:10

wat een leuke link naar die oudjes, bedankt!
mijn 23 jarige is nog een jonkie......

**Geplaatst**: 04-10-07 22:10

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 22:10

Wel eens gekeken naar:
1/. het verschil in ligging van het kruis van paarden ?
2/. de verbinding van het kruis aan de lenden ?
3/. de lengte van de lendestreek over de wervelkolom ?

Zou dat bepalen of een bepaald paard voor bepaalde verrichtingen meer of minder geschikt is?

**Geplaatst**: 04-10-07 22:23

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 22:23

Huertecilla schreef:
Aimee schreef:
Maar echt op achter zetten, dat was er niet bij of ging slechts zeer moeizaam

Anatomisch is daar geen reden voor. Wel kan er door gebruik een reden voor zijn gekómen.

Ook zijn veel volbloeds overbouwd en is een gelijke mate van bekkenkanteling en gelijke mate van verandering van relatieve gewichtsverdeling nog steeds relatief sterk op de voorhand.
Voor de beoordeling van de ´kwaliteit´ van het bekkenkantelen op signaal is dat echter irrelevant. Binnen de conformatie van het paard laat dit hetzelfde zien als een paard met een andere conformatie en gelijke mate van ´dressuur´ = het opvolgen van een signaal door specifiek gedrag.

Is het dan veel moeilijker om een paard dat overbouwd is over de rug te laten lopen om terug te keren naar het onderwerp? Ik ken iemand met een paard dat bepaald niet bergopwaarts gebouwd is. Toch gaat haar paard heel fijn over de rug volgens mij. Maar dat is dan wellicht haar verdienste.
Mijn instructrice zegt altijd dat alle paarden het wel kunnen (mits gezond), de een misschien wat makkelijker dan de ander. Of alle ruiters ook in staat zijn dit te bewerkstelligen is een heel ander verhaal.

Nog heel even over de Volbloeds: De beroemde Red Rum is ook 30 jaar geworden ondanks zijn vaak letterlijk zware bestaan.

Ik hou trouwens van alle types paarden en pony's dus ik zal ze allemaal verdedigen! Haha!

**Geplaatst**: 04-10-07 22:54

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 04-10-07 22:54

Goofy44 schreef:
Wel eens gekeken naar:
1/. het verschil in ligging van het kruis van paarden ?
2/. de verbinding van het kruis aan de lenden ?
3/. de lengte van de lendestreek over de wervelkolom ?

Zou dat bepalen of een bepaald paard voor bepaalde verrichtingen meer of minder geschikt is?

Ja, naar gekeken Lachen

Ik ben niet zo goed in het beschrijven daarvan als jij Bloos

Maar mijn idee is dat die drie punten daar inderdaad bepalend voor zijn Lachen

**Geplaatst**: 05-10-07 09:03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 09:03

Goofy44 schreef:
Wel eens gekeken naar:
1/. het verschil in ligging van het kruis van paarden ?
2/. de verbinding van het kruis aan de lenden ?
3/. de lengte van de lendestreek over de wervelkolom ?

Zou dat bepalen of een bepaald paard voor bepaalde verrichtingen meer of minder geschikt is?

Ik neem aan dat je met ´kruis´ het bekken bedoelt.

De conformatie van een paard is zoals ik net met voorbeeld al schreef bepalend voor de mógelijkheden.
Dat maakt echter voor het topiconderwerp NIETS uit.
We hebben het hier over corrrect ruggebruik en dat is RELATIEF, ten opzichten van de basisconformatie.

Je mag de daadwerkelijke gewichtsverhouding over voor en achterhand niet verwarren met een verandering daarin.
Een overbouwd paard heeft meer gewicht op de voorhand en met ruiter relatief nog meer. Voor het verschuiven van die verandering echter is conformatie niet de crux. De verándering is relatief.
Ja, de stand van het bekken heeft invloed op de horinzontale afstand waarop een heupkop zich verplaatst bij gelijke hoekverdraaiïng door kanteling door die hoekverdaaiïng is dan nog steeds gelijk!!!

hc

**Geplaatst**: 05-10-07 09:13

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 09:13

HC... ook al is de verandering relatief, het is waarschijnlijk voor veel mensen wel verhelderend waarom hun paard nou meer moeite heeft met kantelen in het bekken, of waarom hun paard vergeleken met anderen minder los door de rug beweegt, of waarom het lijkt alsof hun paard steeds op de voorhand blijft lopen. Als je dat weet, kun je je rijden er op aanpassen.

**Geplaatst**: 05-10-07 09:47

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 09:47

Ik moet maar niets over Volbloed zeggen nadat anderen onderstaande dingen over Volbloed hebben gezegd hier in hetzelfde topic? Deze zaken worden genoemd, maar klopt het ook ECHT? Jullie hebben allemaal die foto's gezien van die Quarter horses, die hebben vaak toch echt een "Volbloed bouw".

..Ik kan alleen maar denken dat die Three Bars TB toevallig een volbloed was die wel lendenmechanisme had...

... niet voor ieder paard mogelijk om echt over de rug te gaan. Dat heeft te maken met het ontbreken van het lendenmechanisme bij het Engels Volbloed, een ras wat er bij het KWPN veelvuldig is ...

... langgelijnde paarden. Alleen gingen ze daar Volbloeden voor gebruiken. Die wel langgelijnd zijn ... voorhand. Want ze hebben niet alleen een lange rug, (waar nog wel overheen is te komen) maar zijn ...

... hoog op, op FA. Op dat moment reed ik twee paarden en een derde af en toe. Eentje met een volbloed als vader, groot, lang, hoog op de benen, spectaculair voorbeengebruik. Een ander die nogal ...

... hals heeft te maken met dat er veel Engels Volbloed in zit. Een goed paard is niet dressuur- ... erg moeilijk op die manier. Het goed over de rug gaan ook. Heeft die van mij een naar voor ...

... te buigen. De korte stok zal breken, niet de lange. Je hoeft mij niet te vertellen dat te veel volbloed niet gewenst is, dat specialisatie de verkeerde weg is voor het KWPN, dat lange voorbenen ...

... spanning in de kaak voelt. Vaak is dan de onderrug nog net niet helemaal los. (kan net een fractie ... nooit tot dragen... te danken aan het Engelse volbloed... Verdrietig

... Je ziet het veel bij paarden met veel engels volbloed. Ja klopt. Die paarden zijn idd veel ... niet zo, als die paarden wel netjes over de rug en opgericht lopen, dat dat deukje dan helemaal ...

Paard 1 heeft een verticale gewelfde hals. Makkelijk te rijden

Paard 2 heeft een horizontale hals *met deuk meestal afkomstig van een volbloed* Lastiger te rijden

Yamcha schreef: Krack C: ook in dit paard zie je veel van het Engels Volbloed terug. Qua bouw (langgelijnd, hoogbenig) en ook qua gangen. Qua karakter weet ik weinig van hem, schijnt ...

... name bij het KWPN. En waarom de Duitsers blijven winnen? Zij zijn niet zo gek van het Engels Volbloed. Hun paarden zijn evenwichtiger gebouwd. Nederland is geen land van fokkers en ruiters, Nederland ...

... bewegen, en dus beter zou kunnen springen. Omdat voor elkaar te krijgen gebruikte met het Engels Volbloed. Zo'n 100 jaar geleden was dat geen probleem, daar zat immers veel Arabisch bloed in, en ...

... de belasting minimaal. Seigneur DÁlleray R xx Bij dit renpaard is duidelijk te zien hoe de Volbloed zich onder het zadel beweegt. De Volbloed draagt, zoals alle Volbloeds, vanwege de eenzijdige ...

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door Himyar op 05-10-07 09:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-10-07 09:53

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 09:53

Himyar, ik heb gezegd dat je volbloeden niet zo hoeft te verdedigen Lachen

Niet dat je er niets van mag zeggen.

**Geplaatst**: 05-10-07 10:16

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 10:16

Ja Himyar, wat is jou persoonlijke strijd voor de engels volbloed? Daarnaast vind ik een Quarter en een Volbloed er wel degelijk anders uitzien. Maar goed ik ben geen kenner, ik heb de ballen verstand van fokkerij.
Ik heb zelf een halve volbloed en dat is de enige ervaring die ik kan geven. Als ik hier een foto zie van paard dat familie is van de mijne en net zo'n rare huppel maak als die van mij. Dan denk ik 'goh, zou het misschien aan de bouw liggen, misschien moet ik hem op dat punt beter voorbereiden/trainen voordat ik dat van hem vraag.'
Mijn halve volbloedje gaat heus niet naar de slager omdat in dit topic wordt gezegd dat er aantal minpunten aan de bouw zitten.

**Geplaatst**: 05-10-07 10:36

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 10:36

Gelukkig maar Evelijn Haha!

Ah... ik wil ook best wel even een column uit de IDS van 20 september overtypen hoor. Een pleidooi voor volbloed in de sportpaardenfokkerij door Paul Hendrix Lachen

**Geplaatst**: 05-10-07 11:35

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 11:35

Citaat:
Ik neem aan dat je met ´kruis´ het bekken bedoelt.

Het kruis bestaat uit:
1/. kruisbeen (sacrum)
2/. het bekken
- a/. heupbeen of darmbeen (illium)
- b/. schaambeen (ischium)
- c/. zitbeen (coxis)

Deze 6 beenderen vormen een soort kom die aan de bovenkant wordt afgesloten door het kruisbeen.

Het kruis is naar mijn mening belangrijk omdat het niet alleen van belang is voor de ondersteuning van het gewicht van het paard, maar daarbij het centrum is van de IMPULS.

Daarom moet het KRUIS voldoende lang zijn, breed en schuingericht zijn.

Als het kruis van een paard lang is, is het darmbeen of heupbeen en ook het zitbeen lang.
Hieruit volgt dat de spieren die voor de aandrijving zorgen, ook lang zijn, vooral de spieren die het darmbeen of heupbeen draaien. Door de grote lengte van die spieren is er een grote samentrekking van die spieren mogelijk. Daarnaast zijn de spieren die de zitbeenknobbel van het paard met de schenkel verbinden meer naar achteren gelegen.
Daardoor wordt er een grotere opheffingskracht uitgeoefend, met als resultaat een grotere stootkracht en dus een grotere IMPULS.

De voorbeweging en het dragen zit - wat betreft dit topic - met name in de verbinding "kruis - lenden".

Wanneer de lengte en de positie van het bekken optimaal zijn, dan kan het paard in principe hoge prestaties leveren (de rest moet ook in orde zijn).

De manier waarop en hoe het paard uiteindelijk de rug gebruikt, wordt mede bepaald door het type (soort) en de intensiteit van het werk dat je met het paard uitvoert. Daarbij speelt de conformatie van het paard ook mee.

Hoe langer de krachtarm (bekken) en hoe kleiner de lastarm (tov lenden-kruis verbinding) des te kleiner de macht of het moment moet zijn om de rug en lendenen omhoog te heffen. (zie eerdere verhaal met krachtarm en lastarm).

Een "racepaard" op de renbaan zal de rug anders gebruiken dan een dressuurpaard.
Het ruggebruik is wezenlijk verschillend.

**Geplaatst**: 05-10-07 12:07

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Geplaatst: 05-10-07 12:07

Aimee schreef:
Himyar, ik heb gezegd dat je volbloeden niet zo hoeft te verdedigen Niet dat je er niets van mag zeggen.

Hier moet ik me toch bij aansluiten. Vind al die info over volbloed's, Quarters en weet ik wat een beetje jammer van het topic. Bloos

Het leidt namelijk nogal af van het onderwerp, en het onderwerp is nu juist zo boeiend en leerzaam. Lachen

edit: waar het wat toe te voegen heeft aan het topic is het natuurlijk super.

Maar het begint nu een soort pleidooi te worden. Misschien een idee om daar een topic over te openen?