DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 12:47

Goofy44 schreef:
Neen Sara heb ik echt niet nodig..... Haha!


Da's geen antwoord op mijn vraag.... je zult haar misschien niet nodig hebben, maar dan kun je het nog wel met haar eens of oneens zijn.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 12:47

Karl66 schreef:
elke ruiter en trainer hoort liever dat ze ergens fout mee bezig zijn, zodat ze de training kunnen aanpassen dan dat ze naar de mond gepraat worden en het paard daardoor de vernieling ingeholpen wordt.
Je moest eens weten hoe hard je je daarin vergist Wow! !

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 12:48

Q, ik neem aan dat je dat hard kunt maken?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 12:51

Karl66 schreef:
Q, ik neem aan dat je dat hard kunt maken?
Dat wordt moeilijk hier op bokt hè, want dat is mijn ervaring in de praktijk Vork
(plus buitengewoon off topic Bloos! )

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 12:56

QQQQ schreef:
Karl66 schreef:
Q, ik neem aan dat je dat hard kunt maken?
Dat wordt moeilijk hier op bokt hè, want dat is mijn ervaring in de praktijk Vork
(plus buitengewoon off topic Bloos! )


Dat is helemaal geen probleem van bokt, aangezien de meeste mensen hier wel het nut van praktijkervaring en het delen daarvan inzien.

Maar als jij niet hard kan maken dat toptrainers en ruiters zich een rad voor de ogen laten draaien onder het motto "De kleren van de keizer", dan hou ik het er maar op dat het één van de vele suggestieve opmerkingen was, bedoeld om mensen die wel LDR toepassen in het diskrediet te brengen.

Trouwens wat is er offtopic aan het feit dat specialisten de voordelen van LDR wel zien Verward

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 13:05

Karl66 schreef:
Maar als jij niet hard kan maken dat toptrainers en ruiters zich een rad voor de ogen laten draaien onder het motto "De kleren van de keizer", dan hou ik het er maar op dat het één van de vele suggestieve opmerkingen was, bedoeld om mensen die wel LDR toepassen in het diskrediet te brengen.
Jij had het niet over top .
Ik organiseer veel lesdagen (van een klassieke instructeur/ruiter) en dan is het opvallend om te zien dat, als er mensen zijn die bijv Z rijden worden gecorrigeerd op een basisprobleem, die mensen vaak niet bereid zijn om die stap terug te maken (ondanks dat iedereen het positieve effect van die les op het gaan van het paard kan onderkennen). Die komen over het algemeen niet terug. "stapje terug doen" schijnt erg moeilijk te zijn.
(hetzelfde heb ik terug gezien in verschillende clinics van Arthur Kottas Ja )

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 13:10

Dat is niets nieuws onder de zon, Q. Zoals ik volgens mij al eerder heb aangegeven in dit topic (lang, lang geleden), komt het bij misschien wel in 90% van de ruiters erop neer dat ze terug moeten naar de basis. En vaak is het ook nog: hoe hoger het niveau (Z, ZZ Licht) hoe meer ik (bv tijdens clinics) moet hameren op die basis.

Het is per persoon verschillend hoe open ze ervoor staan om hier een lering uit te trekken of dat ze zich te "goed" vinden om bv. die saaie overgangen te doen. Je weet wel: die "jamaar..!" mensen...
Laatst bijgewerkt door Tyrza op 20-08-06 13:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 13:11

Citaat:
Maar hoeveel van die intenationale collega's en zeer geëerde dierenartsen hebben ook werkelijk een goed LDR getraind paard zelf onder handen gehad? De klinieken staan vol slecht getrainde paarden, zowel klassiek als LDR.

Je begeeft je op erg glad ijs. Aan diezelfde club collega's werd begin dit jaar in de workshop om een mening, een standpunt en liefst een conclusie gevraagd. Daar is men dan ook mee gekomen.
Citaat:

Wat je opmerking over rijniveau betreft, ik probeer wel te leren van mensen die in de praktijk op hoger niveau hebben laten zien dat ze beter rijden dan ik.

Wat is je praktijk ervaring als volwassene. Is dat voldoende om op basis van praktijkervaring tot een goed oordeel te kunnen komen ?

Los van de hele discussie hoop ik van harte dat onze DQ het in Aken flikt. Haha!

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 13:16

Citaat:
Da's geen antwoord op mijn vraag.... je zult haar misschien niet nodig hebben, maar dan kun je het nog wel met haar eens of oneens zijn.

Je hoeft het in absolute zin niet met iemand - op alle punten - eens te zijn.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 13:34

QQQQ schreef:
Karl66 schreef:
Maar als jij niet hard kan maken dat toptrainers en ruiters zich een rad voor de ogen laten draaien onder het motto "De kleren van de keizer", dan hou ik het er maar op dat het één van de vele suggestieve opmerkingen was, bedoeld om mensen die wel LDR toepassen in het diskrediet te brengen.
Jij had het niet over top .
Ik organiseer veel lesdagen (van een klassieke instructeur/ruiter) en dan is het opvallend om te zien dat, als er mensen zijn die bijv Z rijden worden gecorrigeerd op een basisprobleem, die mensen vaak niet bereid zijn om die stap terug te maken (ondanks dat iedereen het positieve effect van die les op het gaan van het paard kan onderkennen). Die komen over het algemeen niet terug. "stapje terug doen" schijnt erg moeilijk te zijn.
(hetzelfde heb ik terug gezien in verschillende clinics van Arthur Kottas Ja )


En zou dat nou net niet (één van) de redenen zijn dat ze nog steeds in de basis rijden? Ik zie de vergelijking niet helemaal met topfysiotherapeuten en DA's die Stef en Anky naar de mond praten.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 13:43

Goofy44 schreef:
Je hoeft het in absolute zin niet met iemand - op alle punten - eens te zijn.


Nee, dat hoeft ook niet. Maar haar werk ken ik terwijl ik van jou geen flauw benul heb wie jij bent, dus het zou een handig referentiepunt zijn.

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 14:09

ik vind een Z ruiter niet zo bijzonder hoor Bloos rijdt een hoop rotzooi tussen namelijk...

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 14:19

Aimee schreef:
Marije1984 schreef:
Dat hoeft niks uit maken Aimee. Je zegt het zelf al. De een leert makkelijker uit een boek en de ander uit de praktijk. Theoretisch gezien zou er tussen deze personen dus geen verschil moeten zitten


Haha!

Lees deze zin nou nog eens: diegene die goed uit een boekje kennis opmaakt, of diegene die zich in de praktijk kunde eigen maakt......

En bedenk dan dat paardrijden een praktische kundigheid is Pling


Ik zeg daarom ook Theoretisch gezien. Ik lees in deze discussie namelijk veel theoretische dingen en wat jij aan haalt bewijst dus dat de theorie en de praktijk vaakniet overeenkomen. Dat is de punt die ik wilde maken.
In de theorie kan het zo mooi klinken, maar in de praktijk kan het heel anders werken

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 14:52

Marije1984 schreef:
Ik zeg daarom ook Theoretisch gezien. Ik lees in deze discussie namelijk veel theoretische dingen en wat jij aan haalt bewijst dus dat de theorie en de praktijk vaakniet overeenkomen. Dat is de punt die ik wilde maken.
In de theorie kan het zo mooi klinken, maar in de praktijk kan het heel anders werken


Haha! Ja
Theoretisch gezien zou Q beter moeten rijden dan Anky..... praktijk en theorie komen echter niet bepaald overeen.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 14:59

Ik denk dat er altijd spanning en ontspanning in spieren moet zijn. Het hoofd wordt op welke plek dan ook toch gedragen door spieren. Natuurlijk als je je hals ver moet buigen naar voren kin op de borst idee dan voel je trekken in de nek maar doe je je hoofd achterover dan voel je het voor in de hals en in de rug ofzo.
Ik denk er nooit zo over na.
Op het moment zijn maar een paar dingen belangrijk voor mij en mijn paarden en dat zijn de basisdingen ik ben namelijk voor de zoveelste keer terug gestapt naar de basis.
1. Het paard moet op zijn eigen vier benen lopen in zijn eigen balans.
2. Het paard moet voor mijn benen zijn ik moet hem dus van achter naar voren tussen twee teugels rijden.
3. Het paard moet aan de zit zijn.

Logische gevolg van het voor de benen zijn en het lopen in eigen balans is dat ik druk in mijn handen krijgen en door de ophoudingen kan ik bepalen waar hij gaat lopen. Okee en gaat het paard 100% zijn eigen hoofd dragen en of komt hij achter de LL of los van de teugel aanleuning dan heb ik geen druk meer in de handen en kan ik niet meer leiden waar we heen gaan en wat we gaan doen en vervallen de drie belangrijke punten.

Ja ik heb veel aan het iets ronder instellen om de bovenlijn te rekken, maar ik heb eigelijk nog meer aan het voor het been zijn en het werken naar de druk in de handen. Daarom is die basis belangrijk maar ook die begeleiding van onderaf.
>en ik heb gewoon gemerkt dat je een paard fijner kunt rijden als hij los is, ja ook ik dacht altijd goed te rijden totdat ik de L2 proef niet eens meer doorkwam zonder ellende.

En je moet gewoon belangrijker nog je paard aanvoelen. Ik heb vandaag bijvoorbeeld galopwerk gedaan. En niet LDR of wat dan ook nee op de zandweg 1.5 kilometer heen en 1.5 kilometer weer terug in rengalop heerlijk moet ook kunnen en in het bos nog een paar boomstammetjes gesprongen. Paard weer fris in het koppie en je had hem moeten zien dansen na die tijd lekker los lekker fris.-
Aanvoelen wat ze nodig hebben is even zo belangrijk en in training is effectiviteit belangrijk niet hoe het eruit ziet. Want er altijd mooi uit willen laten zien gaat ten koste van de beweging.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:00

Aimee schreef:
Marije1984 schreef:
Ik zeg daarom ook Theoretisch gezien. Ik lees in deze discussie namelijk veel theoretische dingen en wat jij aan haalt bewijst dus dat de theorie en de praktijk vaakniet overeenkomen. Dat is de punt die ik wilde maken.
In de theorie kan het zo mooi klinken, maar in de praktijk kan het heel anders werken


Haha! Ja
Theoretisch gezien zou Q beter moeten rijden dan Anky..... praktijk en theorie komen echter niet bepaald overeen.


Je bedoelt volgens zijn therorie Haha!

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:00

O ja en een super opmerking van mijn instructrice wil ik jullie niet onthouden:

Het paard moet jou dragen en niet andersom

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:02

Karl66 schreef:
Je bedoelt volgens zijn therorie Haha!


Haha!
Jij snapt 'm Knipoog

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:18

Aimee schreef:
Marije1984 schreef:
Ik zeg daarom ook Theoretisch gezien. Ik lees in deze discussie namelijk veel theoretische dingen en wat jij aan haalt bewijst dus dat de theorie en de praktijk vaakniet overeenkomen. Dat is de punt die ik wilde maken.
In de theorie kan het zo mooi klinken, maar in de praktijk kan het heel anders werken


Haha! Ja
Theoretisch gezien zou Q beter moeten rijden dan Anky..... praktijk en theorie komen echter niet bepaald overeen.


Precies de punt die ik wou maken Haha!

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:24

Ach ik las laatst iemand op een ander forum beweren dat de enige reden waarom de top LDR rijdt is, dat alle echt goede ruiters, die vanzelfsprekend klassiek rijden, of te jonge paarden hebben, of nog bezig zijn om op GP-niveau te komen of geen wedstrijden rijden. En dat de huidige top dus de top van de armoe is Gaaaap

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:47

Ja wat moet je daar over zeggen. De top zal wel niet voor niets de top zijn en Duitsland zal ook wel niet voor niets al sinds de jaren 70 goud op de Wereld ruiterspelen winnen en Anky zal wel niet voor niets 2 keer achter elkaar goud hebben gewonnen.
Dus wat zegt dat nbou over LDR of over Klassiek. NIKS.
Ja dat er blijkbaar in beide systemen wel wat goed in zit.
Ik blijf iig lekker VW NW rijden. Dat bevalt mij uitstekend. En wie weet over ene paar jaar wel LDR. Je weet het niet wat de toekomst brengt. Ik ben iig wel erg benieuwd over de WEG.
Mocht Nederland weer naast het goud grijpen.....

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 16:01

Wilhelm Müseler was kampioen, alles wat hij zei werd als "de waarheid" aangenomen en leverde resultaat op. De grap is, dat heel veel van z'n voorbeelden en uitleg verkeerd waren. Daar zijn talloze rellen en discussies over geweest. Theoretisch ging hij in de fout, in de praktijk kon hij gewoon heel goed rijden. Zijn theorie was fout, vandaar het verschil in zijn theorie en zijn praktijk.

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 16:21

Karl66 schreef:
Ach ik las laatst iemand op een ander forum beweren dat de enige reden waarom de top LDR rijdt is, dat alle echt goede ruiters, die vanzelfsprekend klassiek rijden, of te jonge paarden hebben, of nog bezig zijn om op GP-niveau te komen of geen wedstrijden rijden. En dat de huidige top dus de top van de armoe is Gaaaap


Beetje lüllig alleen dat Anky alweer heel wat jaren meedraait en inmiddels ook weer jonge paarden GP klaar heeft Nagelbijten / Gniffelen

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 17:00

Anky maakt die jonge paarden echt niet zelf klaar hoor

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 17:04

Goofy44 schreef:
Wilhelm Müseler was kampioen, alles wat hij zei werd als "de waarheid" aangenomen en leverde resultaat op. De grap is, dat heel veel van z'n voorbeelden en uitleg verkeerd waren. Daar zijn talloze rellen en discussies over geweest. Theoretisch ging hij in de fout, in de praktijk kon hij gewoon heel goed rijden. Zijn theorie was fout, vandaar het verschil in zijn theorie en zijn praktijk.


Maar wat is het doel van paardrijden de theorie of de praktijk? Dit is gewoon een geval van een goede ruiter die een slechte trainer was.