Bokt.nl

AafkeB schreef:

Ho even, dat heb ik nergens beweerd. Dat zal dan ook niet de reden zijn om langs te komen. Wanneer we langskomen zal ik je in ieder geval van te voren nog mailen.
We komen vanuit Drenthe, dus de reis duurt enkele uurtjes.

Citaat:

Zoals ik al eerder zei: niets is gemakkelijker dan dat: je koopt een bitloos hoofdstel of knoopt een touw aan je halster en tadaaaaaa zie eens wat ik kan??

Jeps, ook ik deed dat jaren geleden op m'n pony al. Het idee van waarom het zo ook kon en een bit niet nodig is om te rijden heeft ons tot nadenken gestemd. Mede daarom de keuze gemaakt voor het bitloze, wat ons zeer goed bevalt.

Citaat:

GOED rijden is veel meer dan dat en heeft een leven lang nodig.

Uiteraard, juist mede daarom zou het zo fijn zijn dat bitloos-rijden ingekaderd word binnen de wedstrijden van het KHNS.

Binnen bijv. een 'bitloos.nl' zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.


Oh ja.. nog even een foto van Nancy's supergave neus, ze staat rechts.

horseyfries schreef:

Blijkbaar vergeet je erbij te zeggen dat je het alleen hebt over een hele specifieke groep van neusoptomingen en dat daar al een heel aantal neusoptomingen niet bijhoren die wél pijn kunnen doen, beschadigingen kunnen aanbrengen en absoluut niet paardvriendelijk zijn?

horseyfries schreef:

Dan ben ik heel benieuwd wat dan je reden is om langs te komen?

Citaat:

Verder kan ik me goed voorstellen dat als je ervaringen met bitloos goed zijn, dat je dan overstapt. Maar nogmaals, de optoming maakt niet de ruiter, iemand die harde handen heeft mét bit zou ik niet graag met een aansnoerende neusriem of een hackamore in actie zien.

Citaat:

Als jullie dat wel paardvriendelijk vinden en beter dan dat diegene op een trens rijdt waarbij een paard het hoofd omhoog kan doen en het bit vastpakken, dan verschillen we erg van mening over wat paardvriendelijk is. Een paard kan nergens onder de druk uitkomen van een neusoptoming, dat is juist waarom bijv. een hackamore veel gebruikt wordt bij paarden die op een bit niet meer te rijden zijn omdat ze het vastpakken. Vaak genoeg gezien op de springstal waar ik gewerkt heb dat ze dan met een hackamore nog wel te controleren zijn. Denk je nu echt dat dat is omdat het paard druk op zijn neus zo fijn vind?

Citaat:

Je foto van Nancy is mooi, ze heeft idd een mooie gave neus. Ik ben er ook echt van overtuigd dat jij gebruikt omdat jij het beste wilt voor haar en voor je kinderen. Maar het is net als met bitten, sommige mensen zeggen dat een bit "zacht inwerkt" omdat het paard er zo nageeflijk op loopt. Dan denk ik "is dat bit echt zacht of doet het zo'n pijn dat ie het wel laat om ertegen in te gaan"? Dat vraag ik me bij mijn eigen paarden ook constant af, ze moeten het bit wel echt accepteren en er niet ergens half achter gaan lopen want dan is er iets mis met de aanleuning. Té weinig contact op de teugels is een teken dat het paard iets ontwijkt. En als dat pijn zou kunnen zijn, dan vind ik dat je als ruiter verplicht bent aan je paard om erover na te denken of je wel de juiste optoming gebruikt en of je daar iets aan moet veranderen.

horseyfries schreef:

Zou het dus niet verstandiger zijn om eerst eens energie te steken in een beschrijving van wat wel en niet is toegestaan, daarin onderlinge wedstrijden te organiseren en zo misschien uiteindelijk uit te groeien tot een aparte afdeling dressuur binnen de KNHS?

horseyfries schreef:

Hoe kan een paard dan onder de druk uitkomen van een aansnoerende neusoptoming volgens jou? Jij zegt dat hij daar best onderuit kan komen. Hoe??

Citaat:

Ik heb hier een paar schedels liggen waar ik alles op uit kan proberen. Dus vertel me maar hoe ik die zou moeten plaatsen om de druk te ontwijken, dan probeer ik het uit.

Citaat:

Het punt is dat jij jouw hoofdstel, waarvan ik best geloof dat het een goede release heeft, als standaard neemt voor bitloze optomingen. Ik denk dat jij ook wel beseft dat er hoofdstellen zijn waarvan de release niet goed is, en zelfs bitloze optomingen die de neus zouden kunnen beschadigen of breken.

Citaat:

Zou het dus niet verstandiger zijn om eerst eens energie te steken in een beschrijving van wat wel en niet is toegestaan, daarin onderlinge wedstrijden te organiseren en zo misschien uiteindelijk uit te groeien tot een aparte afdeling dressuur binnen de KNHS?

Citaat:

Dan kom je m.i. geloofwaardiger over, omdat je al structuur hebt en niet iedereen maar wat aanrommelt, de één met halster, de ander met kaptoom, de ander met Cook of cookalike, de ander met hackamore, noem maar op!

AafkeB schreef:

Citaat:

Zou het dus niet verstandiger zijn om eerst eens energie te steken in een beschrijving van wat wel en niet is toegestaan, daarin onderlinge wedstrijden te organiseren en zo misschien uiteindelijk uit te groeien tot een aparte afdeling dressuur binnen de KNHS?

Misschien wel.

Citaat:

Dan kom je m.i. geloofwaardiger over, omdat je al structuur hebt en niet iedereen maar wat aanrommelt, de één met halster, de ander met kaptoom, de ander met Cook of cookalike, de ander met hackamore, noem maar op!

Daar heb je gelijk in.

horseyfries schreef:

Ho, dat is niet wat ik vraag hé. Jij zegt dat het mogelijk is om onder de druk uit te komen. Dat is niet hetzelfde als tegen de druk in willen gaan en dus ahw de pijn verbijten!!
Een paard met bit kan onder de druk uit komen door de positie van zijn hoofd te veranderen. Het bit komt dan niet meer tegen de tong/lagen aan maar komt tussen de kiezen, waar ze het vast kunnen pakken.
Ik zou niet weten op welke manier een paard met een bitloos hoofdstel, aansnoerversie, onder de druk uit kan komen. Het enige wat hij inderdaad kan doen is er dwars tegenin gaan, maar dat is niet hetzelfde als eronder uit kunnen komen.

horseyfries schreef:

Ho, dat is niet wat ik vraag hé. Jij zegt dat het mogelijk is om onder de druk uit te komen. Dat is niet hetzelfde als tegen de druk in willen gaan en dus ahw de pijn verbijten!!

Citaat:

Een paard met bit kan onder de druk uit komen door de positie van zijn hoofd te veranderen. Het bit komt dan niet meer tegen de tong/lagen aan maar komt tussen de kiezen, waar ze het vast kunnen pakken.

Citaat:

Ik zou niet weten op welke manier een paard met een bitloos hoofdstel, aansnoerversie, onder de druk uit kan komen. Het enige wat hij inderdaad kan doen is er dwars tegenin gaan, maar dat is niet hetzelfde als eronder uit kunnen komen.

Myour schreef:

Maarre, aansnoerversie heeft er echt niets mee te maken. Een normale neusriem kun je ook zo strak vastmaken als je zelf wilt.

AafkeB schreef:

Jeps, zo strak dat het paard de mond niet eens meer open kan doen (wat met een bitloos hoofdstel wel kan; kan zelfs mee gegeten worden) Het bit op z'n plaats blijft liggen en lukt dat nog niet voldoende dan de bakstukken even korter zodat een paard (lees Nancy; op advies van lesgeefster) de tong niet meer over het bit kan gooien (wat ze overigens wel deed, hoe strak haar mondhoeken ook maar naar boven werden getrokken)

Anoeska schreef:

Ik eerder het idee dat jij voorheen belachelijk slecht les hebt gekregen. Volgens mij waren veel van je problemen ook opgelost als je goed les had gekregen, met bit in. Dat jij een andere weg hebt gekozen is natuurlijk prima! Lekker met je paard doen, wat jou het beste ligt (en wat het paard het beste bevalt). Het is nu op een goede manier opgelost, want ruiter en paard zijn blij. Maar het lijkt me niet de enige oplossing.

Myour schreef:

AafkeB schreef:

Jeps, zo strak dat het paard de mond niet eens meer open kan doen (wat met een bitloos hoofdstel wel kan; kan zelfs mee gegeten worden) Het bit op z'n plaats blijft liggen en lukt dat nog niet voldoende dan de bakstukken even korter zodat een paard (lees Nancy; op advies van lesgeefster) de tong niet meer over het bit kan gooien (wat ze overigens wel deed, hoe strak haar mondhoeken ook maar naar boven werden getrokken)

Maar dat is hoe strak je 'm zelf vastmaakt. Als jij met een bitloos hoofdstel de neusriem op z'n allerstrakste doet, dan kan het paard net zo goed/slecht eten als met een bithoofdstel (tenzij er ook nog een sperriem aan vast zit)

the_leOnii schreef:

als je tenminste gewoon goed je paard beheerst, mara daar gaat het hele wedstrijd rijden ook om,

Goofy44 schreef:

Met de eisen die op dit moment bij het rijden aan dressuur gesteld worden, is het onmogelijk om met een paard bitloos tot hetzelfde resultaat te kunnen komen. Los van hoe een bit en bitloos werkt, is de inwerking op het paard totaal verschillend met als gevolg dat een paard waaraan vanuit dressuur eisen gesteld gaan worden vwb de gymnastisering bitloos een onbegonnen zaak is. Als je bitloos hetzelfde zou willen bereiken als rijden met bit, moet je als ruiter aanzienlijk meer in huis hebben dan een ruiter die een paard met bit rijdt. M.a.w. het is onbegonnen werk.....

Citaat:

Voor het simpele werk en voor recreatie is bitloos aardig. De verhalen om bitloos erin te krijgen deugen voor wat betreft dressuur in de meeste gevallen voor geen meter. Bitloos verkoopt alleen maar handig en gemakkelijk, maar als je eisen aan je paard stelt vwb dressuurwerk, dan ontbreken essentiele schakels of erger een deel van de schakels werkt bij het paard verkeerd op de bewegingsafwikkeling bij het paard in. Aan het paard worden in dat geval contra-productieve eisen gesteld, die niet goed voor het paard zijn. Dus voor een bosritje, een B proefje of een stapje hoger ala, maar echt veel verder moet je niet gaan.

Citaat:

Wil je perse bitloos in de dressuur rijden, dan zal je het eisenpakket en het niveau van dressuur moeten aanpassen aan de mogelijkheden die bitloos biedt bij dressuur.

Citaat:

Daarnaast is het ene bitloos het andere bitloos niet. Dus bepaal naast een eigen competitie ook welke bitloze optomingen gebruikt mogen worden voor dressuur.

Citaat:

Bedenk dat dit dressuur met de nodige beperkingen is. Op zich hoeft dit geen probleem te zijn, omdat het echte niveau door relatief weinig ruiters wordt behaald.

Citaat:

Verdiep je eens in oefeningen waarbij stelling en buiging gevraagd wordt en hoe het paard daarbij zijn lichaam moet gebruiken. Bedenk daarbij dat hoofd en hals een essentiele schakel voor het paard is en dat verkeerde inwerking in dat gebied, verkeerde impact op de bewegingsafwikkeling van het paard heeft.....