Bokt.nl

kjoetie schreef:

Citaat:

Nog ééntje om over na te denken: een klap van een mens is voor een paard niet meer als een stevige stoot, terwijl dingen als een join-up oid dan wel zonder fysiek geweld plaatsvinden, maar het paard toch een stevige psychologische optater geven. Is ook een vorm van 'geweld'

Ik quote mezelf maar even, maar ben benieuwd wat jullie hiervan vinden..

Inge_ schreef:

ik doe toch liever een join-up met mijn paard dan hem eerst te gaan afrossen en zo mijn leiderschap te verkrijgen.

odetteke schreef:

of je bent een dierenbeul of je slaat te zacht

aartlover schreef:

leeftijd heeft er niks mee te maken. Dat denken ze alleen.. Ook hoelang je met paarden om gaat heeft er niks mee te maken. Maar als jullie dat graag denken... ik bedoel: Klaus was net 3 jaar met paarden bezig en was al de beroemdste paardenfluisteraar van nederland.

Inge_ schreef:

Een join-up is een manier om een paard bij je kudde te laten horen en is psycisch idd zwaar voor een paard. Maar ik doe toch liever een join-up met mijn paard dan hem eerst te gaan afrossen en zo mijn leiderschap te verkrijgen.

Maar ik heb het idee dat deze discussie op niets uitloopt..

odetteke schreef:

Inge_ schreef:

ik doe toch liever een join-up met mijn paard dan hem eerst te gaan afrossen en zo mijn leiderschap te verkrijgen.

En ik heb op mijn beurt weer het gevoel dat veel mensen die tegen het geven van een tik zijn vergeten dat er een heel groot gebied is tussen het join-uppen en het afrossen van een paard is.. ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat hij of zij denkt dat het mishandelen van een paard goed is. Als je elke keer dat je met je eigen paard bezig bent hem moet slaan dan ben je niet goed bezig (dan ben je of een dierenbeul of je slaat te zacht of het paard mankeert lichamelijk wat )

KiWiKo schreef:

ik zit me net te bedenken dat waar het in dit soort discussies mis kan gaan is het feit, dat je voordat je aan wat voor een systeem dan ook kan gaan beginnen, dat je al wel met het paard moet werken.........

mensen zeggen wel grondwerk, maar ik kan moeilijk met grondwerk gaan beginnen als ik al niet eens veilig met het dier over het erf kan gaan lopen of veilig zn stal/land in kan gaan

KiWiKo schreef:

ik zit me net te bedenken dat waar het in dit soort discussies mis kan gaan is het feit, dat je voordat je aan wat voor een systeem dan ook kan gaan beginnen, dat je al wel met het paard moet werken.........

mensen zeggen wel grondwerk, maar ik kan moeilijk met grondwerk gaan beginnen als ik al niet eens veilig met het dier over het erf kan gaan lopen of veilig zn stal/land in kan gaan

sanne83 schreef:

Systemen zijn ook bedoeld voor de mens en niet voor het paard.

M_K schreef:

Misschien ben ik heel dom hoor.. Maar kan iemand mij uitleggen wat een join up is?
sorry maar heb hier echt nog nooit van gehoord

_angela_ schreef:

Een paard mag best streng aan gepakt worden als dat nodig is. Geweld? nee, absoluut nooit nodig. Door geweld te gebruiken wordt alles wat het paard daarna doet gebaseerd op angst ipv vertrouwen in de leider.

Dat geweldloos best ver kan gaan vind ik erg goed zichtbaar in het Parelli programma.

kjoetie schreef:

Maar angela, zo werken de meeste mensen toch ook? Je waarschuwt een keer, dan (bij een 'normaal' paard, dus geen moordmachine op pootjes) daarna nog een keer nadrukkelijk, en als er dan nog geen reactie komt krijgt paardlief een skup. Is toch niks meer en niks minder dan het opvoeren van de druk? Ken maar weinig mensen die in het wilde weg op hun paard beginnen te slaan (wel veel mensen die te laat/niet consequent zijn...). Bij een zeer dominant paard waarschuw ik 1 keer en is de keer erop wel gewoon raak, doet paard dan lief, dan krijgtie ook een kroel, dattie heel braaf is.. Paard weet precies wat hij van me kan verwachten, want leermoment zit niet alleen in opvoeren van druk maar vooral (daar issie weer) in consequent zijn: paard leert dat waarschuwen opletten betekent, want op de waarschuwing volgt een minder prettige actie van mijn kant..

Tot dusver zijn er nog geen paarden die rillend in een hoekje wegkruipen als ze me zien, maar over me heen wandelen doen ze ook niet, en dat alles zonder wortelstok

Urielle schreef:

Inge_ schreef:

Wat wil je nou? Ik heb op de vorige pagina al wat uitgelegd en Nadya ook..

Nee, jullie zeggen verder niets dan dat je het paard of wegbrengt of grondwerk ermee doet.
Ik vroeg, prima, grondwerk, maar wat doe je dan? Daar krijg ik nog steeds geen concreet antwoord op (en dan is mijn conclusie dat je dus geen oplossing hebt).

odetteke schreef:

en het verschil is ook at je een kind dat hysterisch in de supermarkt op de grond zit te huilen nog tegen zijn wil op kan pakken en mee kan slepen, bij een dwars paard wordt dat wat moeilijker en ook gevaarlijker voor jezelf.... kinderen en paarden zijn dus slecht vergelijkingsmateriaal

Btw. als mijn kleine straks met zijn hand aan de kachel dreigt te komen of het tafellaken bijna van tafel trekt volgt er hier gelijk een tik hoor! Eerst ongelukken voorkomen, dan opvoeden.