duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 22:43

Suzie Q: Dat hele springgefokte verhaal is (niet rot bedoeld) bullshit. Die naar voren geplaatste hals heeft te maken met dat er veel Engels Volbloed in zit.
Een goed paard is niet dressuur- of springgefokt, dat is een fabeltje van het KWPN. Een goedgebouwd paard kan beide.

Het nadeel van die naar voren geplaatste hals is dat een paard de neiging heeft om erg op de voorhand te lopen, de meeste Engelse Volbloeden (en paarden waar het veel in zit) zijn langgelijnd en wat overbouwd van achteren, waardoor een dragend achterbeen vrijwel onmogelijk is.

Langgelijnd mag dan een fok-ideaal zijn (al heb ik van een fokker die ik ken gehoord dat ze weer wat compacter willen fokken en het langgelijnde er weer uit willen hebben) het is niet fijn voor een rijpaard.
Het dragen met het achter been wordt erg moeilijk op die manier. Het goed over de rug gaan ook.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 22:50

Ik heb een vraag over ´aan de teugel lopen´. Toen ik mijn pony kreeg was ze vrij jong en niet goed aangeleerd. Ze liep echt altijd met haar hoofd in de lucht. Na een tijdje trainen liep ze aan de teugel en wat me nou opviel is dat haar tengere hals aan de bovenkant bij de manen veel breder en sterker werd.

Klopt dit? Gebruikt een paard meer spieren aan de bovenkant van zijn hals bij het aan de teugel lopen?

Of heb ik het de arme pony ook verkeerd aangeleerd?

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 22:51

Nee dat is juist goed! De bovenhals spieren horen zich juist te ontwikkelen.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:25

Yamcha schreef:
Langgelijnd mag dan een fok-ideaal zijn (al heb ik van een fokker die ik ken gehoord dat ze weer wat compacter willen fokken en het langgelijnde er weer uit willen hebben) het is niet fijn voor een rijpaard.
Het dragen met het achter been wordt erg moeilijk op die manier. Het goed over de rug gaan ook.


Een lange stok buigt makkelijker dan een korte, een lang gelijnd paard buigt makkelijker dan een kort paard.
Je stelling klopt niet Lachen

Qimm

Berichten: 15705
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:26

een paard is natuurlijk geen stok

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:28

Tja, zit wat in, maar aan de andere kant heeft een lang paard zowiezo meer bolling, dat betekent niet dat dat makkelijk gaat. de bolling is alleen meer. Ik denk dat het per paard ook erg verschil. Hoe is de bouw verder? De ligging van de lendenen e.d. e.d.

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:32

Aimee schreef:
Yamcha schreef:
Langgelijnd mag dan een fok-ideaal zijn (al heb ik van een fokker die ik ken gehoord dat ze weer wat compacter willen fokken en het langgelijnde er weer uit willen hebben) het is niet fijn voor een rijpaard.
Het dragen met het achter been wordt erg moeilijk op die manier. Het goed over de rug gaan ook.


Een lange stok buigt makkelijker dan een korte, een lang gelijnd paard buigt makkelijker dan een kort paard.
Je stelling klopt niet Lachen

Een lange stok breekt ook makkelijker en is minder sterk. Lachen
Een langgelijnd paard heeft over het algemeen een minder sterke rug.
Combineer dat met een naarvoren geplaatste hals en achterbenen die langer zijn als voorbenen, en je krijgt een zeer zware belasting op de rug en de voorbenen, wat vroegtijdige slijtage tot gevolg heeft. Dat hebben de fokkers nu ook in de gaten...
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-10-07 23:37, in het totaal 2 keer bewerkt

Qimm

Berichten: 15705
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:32

Een lang paard moet wel meer moeite doen om het achterbeen voldoende onder de massa te brengen, dat been moet relatief verder naar voren gezet worden dan bij een kort paard (kan ook zijn dat ik het compleet verkeerd zie, maar dan word ik graag gecorrigeerd)

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:35

Exact dat is het probleem.
En als het achterbeen niet draagt, kan de rug nooit en nooit losgelaten worden.
Wat dus op de voorhand lopende, uitelkaar gevallen paarden geeft...

het is echt niet zo heel raar dat het gemiddelde sportpaard in Nederland maar 7 jaar wordt.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:37

Yamcha schreef:
Een lange stok breekt ook makkelijker en is minder sterk. Lachen
Een langgelijnd paard heeft over het algemeen een minder sterke rug.
Combineer dat met een naarvoren geplaatste hals en achterbenen die langer zijn als voorbenen, en je krijgt een zeer zware belasting op de rug en de voorbenen, wat vroegtijdige slijtage tot gevolg heeft. Dat hebben de fokkers nu ook in de gaten...


Dat klopt niet Yamcha.... ga jij maar eens een lange stok buigen en probeer daarna een korte stok net zo ver te buigen. De korte stok zal breken, niet de lange.
Je hoeft mij niet te vertellen dat te veel volbloed niet gewenst is, dat specialisatie de verkeerde weg is voor het KWPN, dat lange voorbenen funest zijn voor een paard.... Maar de fokkers die het opnemen tegen dit fokbeleid van het KWPN zijn juist voor langgelijnde paarden. Liever zelfs te lang dan te kort.
Je kunt het zelf ook in de topsport nagaan. Erg langgelijnde paarden als Ollright, Sunrise en Warum Nicht kunnen vele malen beter presteren dan hun compacte concurrenten van bijv. de spaanse ruiters.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:39

Qimm schreef:
Een lang paard moet wel meer moeite doen om het achterbeen voldoende onder de massa te brengen, dat been moet relatief verder naar voren gezet worden dan bij een kort paard (kan ook zijn dat ik het compleet verkeerd zie, maar dan word ik graag gecorrigeerd)


Nee hoor. De kans dat een langgelijnd paard een goed stel beweeglijke lendenen heeft, is stukken groter dan dat een compact paard goed kan bewegen in de lendenen. Als een paard kan bewegen in de lendenen, kan ie de achterbenen onderbrengen ongeacht de afstand die de benen af moeten leggen.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:40

WinBinChes schreef:
Tja, zit wat in, maar aan de andere kant heeft een lang paard zowiezo meer bolling, dat betekent niet dat dat makkelijk gaat. de bolling is alleen meer. Ik denk dat het per paard ook erg verschil. Hoe is de bouw verder? De ligging van de lendenen e.d. e.d.


Je noemt vast niet per ongeluk precies de ligging van de lendenen Haha!

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-07 23:44

Om de korte stok te breken heb je wel veel meer kracht nodig...
Nee echt.

Die Spaanse paarden (wil niet vervelend zijn hoor Lachen ) hebben over het algemeen veel minder slijtage op pak 'm beet 20-jarige leeftijd. Als die KWPN dat al haalt.
Ze hebben ook minder last van rugproblemen...

Als het waar is wat jij zegt trouwens, dan zit het KWPN binnenkort met het volgende probleem...

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 00:04

Aimee schreef:
WinBinChes schreef:
Tja, zit wat in, maar aan de andere kant heeft een lang paard zowiezo meer bolling, dat betekent niet dat dat makkelijk gaat. de bolling is alleen meer. Ik denk dat het per paard ook erg verschil. Hoe is de bouw verder? De ligging van de lendenen e.d. e.d.


Je noemt vast niet per ongeluk precies de ligging van de lendenen Haha!


Komt toch op hetzelfde neer.... Kijk naar het totaal plaatje, je snapt best wat ik bedoel

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 00:05

Aimee schreef:
Dat klopt niet Yamcha.... ga jij maar eens een lange stok buigen en probeer daarna een korte stok net zo ver te buigen. De korte stok zal breken, niet de lange.
Je hoeft mij niet te vertellen dat te veel volbloed niet gewenst is, dat specialisatie de verkeerde weg is voor het KWPN, dat lange voorbenen funest zijn voor een paard.... Maar de fokkers die het opnemen tegen dit fokbeleid van het KWPN zijn juist voor langgelijnde paarden. Liever zelfs te lang dan te kort.
Je kunt het zelf ook in de topsport nagaan. Erg langgelijnde paarden als Ollright, Sunrise en Warum Nicht kunnen vele malen beter presteren dan hun compacte concurrenten van bijv. de spaanse ruiters.


Noem je er gelijk een paar waarvan ik het ruggebruik nou niet bepaald correct vindt...

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 00:15

Yamcha schreef:
Om de korte stok te breken heb je wel veel meer kracht nodig...
Nee echt.

Die Spaanse paarden (wil niet vervelend zijn hoor Lachen ) hebben over het algemeen veel minder slijtage op pak 'm beet 20-jarige leeftijd. Als die KWPN dat al haalt.
Ze hebben ook minder last van rugproblemen...

Als het waar is wat jij zegt trouwens, dan zit het KWPN binnenkort met het volgende probleem...


Dan heb jij nog nooit een stok gebroken.

Zit het KWPN met het volgende probleem? Jij zegt net dat ze te lange paarden nastreven. Die lange lijnen zijn nou net het ene goede punt van hun fokbeleid, imo Haha!

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 00:16

WinBinChes schreef:
Komt toch op hetzelfde neer.... Kijk naar het totaal plaatje, je snapt best wat ik bedoel


Absoluut... ik benadruk niet voor niets de lendenen, die zijn cruciaal.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 00:18

WinBinChes schreef:
Noem je er gelijk een paar waarvan ik het ruggebruik nou niet bepaald correct vindt...


Ze kunnen alledrie wel fantastisch over de rug gaan. Sunrise gaat alleen graag met de schoft naar de grond, lastig voor haar amazone. Ollright kan echt super over de rug bewegen en ook super zitten, de combi heeft alleen een dipje gehad. Warum Nicht scoort op z'n lossigheid, ook al zie je de Weltmeyer-lendenen terug.

BabbieB

Berichten: 2041
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Zuid Holland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 07:14

Citaat:
Ik denk dat ze er bij het skala van de africhting van uit gaan dat het een goed afgericht en bereden paard betreft. Voordat je kunt verzamelen, moet denk ik eventuele (resterende) natuurlijke scheefheid worden aangepakt, anders is er geen verzameling mogelijk.


Met dat laatste ben ik het eens, met het eerste niet, anders had het wel skala van het rijden van goed afgerichte paarden geheten in plaats van het skala van de Ausbildung, lijkt me Knipoog

Die natuurlijke scheefheid kan je op meerdere manieren aanpakken, en een daarvan is na het eerste longewerk beginnen met het aan de hand bezig zijn met rechtrichtende buigingsarbeid. Zo vermindert de scheefheid van het paard, leert het de basis van wat je onder het zadel terug wilt zien en worden zijn spieren voorbereid op het dragen van de ruiter.

Dat heeft dus niets te maken met je paard te vroeg willen verzamelen, je paard de schuld geven of rijkunstige foefjes toepassen om je fouten te verbloemen zoals ik een pagina terug tussen de regels door lees. In mijn ogen heeft dat te maken met een goede basis. Neemt niet weg dat er meer wegen naar Rome leiden, alleen dit is de manier die mij en mijn paard het beste ligt.

*edit* iets verduidelijkt
Laatst bijgewerkt door BabbieB op 02-10-07 07:49, in het totaal 1 keer bewerkt

BabbieB

Berichten: 2041
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Zuid Holland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 07:15

Woeps! Dubbelpost!
Laatst bijgewerkt door BabbieB op 02-10-07 07:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 07:39

Aimee schreef:
Yamcha schreef:
Om de korte stok te breken heb je wel veel meer kracht nodig...
Nee echt.

Die Spaanse paarden (wil niet vervelend zijn hoor Lachen ) hebben over het algemeen veel minder slijtage op pak 'm beet 20-jarige leeftijd. Als die KWPN dat al haalt.
Ze hebben ook minder last van rugproblemen...

Als het waar is wat jij zegt trouwens, dan zit het KWPN binnenkort met het volgende probleem...


Dan heb jij nog nooit een stok gebroken.

Zit het KWPN met het volgende probleem? Jij zegt net dat ze te lange paarden nastreven. Die lange lijnen zijn nou net het ene goede punt van hun fokbeleid, imo Haha!

Ja, het KWPN wil langgelijnde paarden.
Alleen gingen ze daar Volbloeden voor gebruiken. Die wel langgelijnd zijn en hoop op de benen staan, maar totaal niet gefokt zijn om te dragen. Ze zijn gefokt op snelheid. Een Volbloed stuwt. Als ie dat al doet.

De meeste Volbloeden lopen vreselijk op de voorhand. Want ze hebben niet alleen een lange rug, (waar nog wel overheen is te komen) maar zijn vaak overbouwd, taktonrein, en door die naar voren geplaatste hals die alleen maar nuttig is voor snelheid, en nergens anders voor, en die hoge achterhand, zijn ze niet in staat tot wat voor vorm van verzameling dan ook, niet in staat to oprichting, die zullen nooit tot dragen komen.

Daar zit het probleem.
Het is idd niet alleen die lange rug, was het dat maar.
Het KWPN wilde zo graag grote, langgelijnde paarden, dan hadden ze Duits bloed moeten gebruiken.

Maar ja, die naar voren geplaatste hals leek zo nuttig voor het springen. Omdat een paard op een moment in de sprong de hals naar voren steekt? Ieder paard kan dat. Maar een paard wat op die manier gebouwd is, heeft drie galopsprongen nodig om zich te herstellen van de landing.
Daar hadden ze dan weer niet over nagedacht...

Je hebt gelijk Aimee, het is niet alleen die lange rug. Er is veel meer aan de hand...

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 08:50

Aimee schreef:
WinBinChes schreef:
Komt toch op hetzelfde neer.... Kijk naar het totaal plaatje, je snapt best wat ik bedoel


Absoluut... ik benadruk niet voor niets de lendenen, die zijn cruciaal.



:J

Voor iedereen zit er wel wat tussen. Nadeel is van zo'n lang ding is dat ze ook ontzettend kunnen bokken. ... Duivel

Kamy

Berichten: 1428
Geregistreerd: 23-02-07
Woonplaats: Ravenstein

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 09:11

Goofy44 schreef:
Aktieve buikspier ? Pling


Als de rug en achterhand niet goed gebruikt worden, is de buikspier ook niet "actief". Terwijl ze de buikspier ook moeten gebruiken. Dat bedoelde ik...

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 09:49

Yamcha schreef:
Ja, het KWPN wil langgelijnde paarden.
Alleen gingen ze daar Volbloeden voor gebruiken. Die wel langgelijnd zijn en hoop op de benen staan, maar totaal niet gefokt zijn om te dragen. Ze zijn gefokt op snelheid. Een Volbloed stuwt. Als ie dat al doet.

De meeste Volbloeden lopen vreselijk op de voorhand. Want ze hebben niet alleen een lange rug, (waar nog wel overheen is te komen) maar zijn vaak overbouwd, taktonrein, en door die naar voren geplaatste hals die alleen maar nuttig is voor snelheid, en nergens anders voor, en die hoge achterhand, zijn ze niet in staat tot wat voor vorm van verzameling dan ook, niet in staat to oprichting, die zullen nooit tot dragen komen.

Daar zit het probleem.
Het is idd niet alleen die lange rug, was het dat maar.
Het KWPN wilde zo graag grote, langgelijnde paarden, dan hadden ze Duits bloed moeten gebruiken.

Maar ja, die naar voren geplaatste hals leek zo nuttig voor het springen. Omdat een paard op een moment in de sprong de hals naar voren steekt? Ieder paard kan dat. Maar een paard wat op die manier gebouwd is, heeft drie galopsprongen nodig om zich te herstellen van de landing.
Daar hadden ze dan weer niet over nagedacht...

Je hebt gelijk Aimee, het is niet alleen die lange rug. Er is veel meer aan de hand...


Yamcha, ik wil echt niet vervelend zijn, maar heb je wel eens wat oude FA topics over dit onderwerp gelezen?
Het KWPN heeft de volbloed niet gebruikt om langgelijnde paarden te fokken
Absoluut niet zelfs! Weet je iets van het fokbeleid van de Geldersen? Geldersen moeten lang gelijnd zijn, met lengte in de rug, de hals en specifiek de lendenen. Mijn paard voert 7 % volbloed, dan zou hij in jou theorie erg compact moeten zijn.
De Geldersen en de Groningers zijn langer gelijnd dan menig rijpaard gefokte KWPNer met een flinke scheut volbloed.
Even demonstreren met foto's Haha!
Afbeelding
Gelders met 7 % volbloed, Elegant x Osmium x Cabochon x Goudsmid

Afbeelding
Rijpaard met 40 % volbloed, OO Seven x Zeoliet x Pericles xx x J. Sans Peur

Dat de volbloed ervoor heeft gezorgd dat paarden minder goed over de rug kunnen lopen, dat ben ik met je eens. Maar dat komt absoluut niet door de lengte in de rug, dat komt omdat volbloeden geen beweeglijkheid in de lendenen hebben. Dáár zit het probleem, niet in de lengte.

Er is dus heel veel aan de hand, BEHALVE de lengte.

Somebitch

Berichten: 17645
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Re: duidelijke foto paard die goed 'door de rug' loopt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-07 09:56

Yamcha schreef:
Suzie Q: Dat hele springgefokte verhaal is (niet rot bedoeld) bullshit. Die naar voren geplaatste hals heeft te maken met dat er veel Engels Volbloed in zit.
Een goed paard is niet dressuur- of springgefokt, dat is een fabeltje van het KWPN. Een goedgebouwd paard kan beide.

Het nadeel van die naar voren geplaatste hals is dat een paard de neiging heeft om erg op de voorhand te lopen, de meeste Engelse Volbloeden (en paarden waar het veel in zit) zijn langgelijnd en wat overbouwd van achteren, waardoor een dragend achterbeen vrijwel onmogelijk is.

Langgelijnd mag dan een fok-ideaal zijn (al heb ik van een fokker die ik ken gehoord dat ze weer wat compacter willen fokken en het langgelijnde er weer uit willen hebben) het is niet fijn voor een rijpaard.
Het dragen met het achter been wordt erg moeilijk op die manier. Het goed over de rug gaan ook.


Heeft die van mij een naar voor geplaatste hals etc? Wat vind je van zijn bouw om zijn rug goed te kunnen gebruiken? etc Tong uitsteken

En bij hem, blijft daar het deukje altijd zichtbaar of niet? Want dat lag ook aan de bouw toch?
Afbeelding
Afbeelding