Bokt.nl

jannico schreef:

Och dat is er ook wel hoor..

https://www.youtube.com/watch?v=ja3QdD6uWys

irmaz schreef:

Ja wel langzaam naar verzameling toegewerkt maar in principe moet je paard nu al vanaf het begin rechtgericht en in constante aanleuning zijn in zowel stap, draf als galop. En dat vind ik niet logisch aangezien er geen enkele oefening is in de lagere/jongere klasses die daar naar toe leidt. Nu bestaan de lagere klasses uit hele lange rechte lijnen en opleidingstechnisch is dat eigenlijk niet handig. Ooit heeft eens een goeroe gezegd: rechtrichten van een paard doe je op een cirkel en volgens mij klopt dat als een bus. Dus: meer sturen en minder snelheid.

Waarom niet al in de B een stukje schoudervoor over de hoefslag? Dit kan zowel in stap als draf. En wat schakelen in stap b.v. dan laat je het jonge paard en de jonge ruiter meteen het verschil tussen arbeidsstap en wat ruimere stap voelen zodat de stap tegen de tijd dat ze in M of Z aankomen niet volledig naar de gallemiezen is. In stap kun je als ruiter ook veel minder verdoezelen dus een goede check of het paard werkelijk over de rug loopt.

Clasical schreef:

Dat we allemaal wat anders zien daar waren we al achter.
Ik zie in de hedendaagse dressuur paarden die met een zuivere takt geboren zijn en die takt kwijtraken naarmate de opleiding vordert

Elisa2 schreef:

Clasical schreef:

Dat we allemaal wat anders zien daar waren we al achter.
Ik zie in de hedendaagse dressuur paarden die met een zuivere takt geboren zijn en die takt kwijtraken naarmate de opleiding vordert

Wat mij opvalt bij "verkeerde" rijderij is dat de paarden hun souplesse kwijt lijken te raken. Het worden strakke mechanische bewegingen zonder kadans. Net trekpoppen zeg maar..

Elisa2 schreef:

Ook de galop, zo moeilijk is dat niet..juist door veel te galloperen ontwikkelen paarden meer balans in de galop. Op de hoefslag galloperen en een volte galloperen..als dat niet kan dan is er nog veel werk aan de winkel.

Clasical schreef:

Ik ben benieuwd wat jullie vinden van de passage in het onderstaande filmpje van Cathrine Dufour,
Goed te zien vanaf 1,25 minuut;

https://youtu.be/xZVl9kgDj00

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

Ook de galop, zo moeilijk is dat niet..juist door veel te galloperen ontwikkelen paarden meer balans in de galop. Op de hoefslag galloperen en een volte galloperen..als dat niet kan dan is er nog veel werk aan de winkel.

Ga maar eens hier op bokt bij HAW kijken
En dat er paarden zijn die het zonder problemen kunnen dat is ook niet de discussie, het gaat er precies om dat er paarden zijn die het niet van nature makkelijk kunnen en waar dat werk moet worden verricht, daar wordt nu in de opbouw van de klassen geen rekening mee gehouden.

Maar goed, blijkbaar zijn de meningen over de introductie van stelling en zijgangen verdeeld en ik geloof dat dat niet beperkt is tot bokt

@996981 jij hebt een opleiding gehad geheel gericht op de huidige opbouw van de KNHS, ik denk dat je daardoor veel meer weet en kunt dan de gemiddelde hobby-ruiter die het moet doen met eens in de week een lesje van een gemiddelde instrukteur met een paard van gemiddelde (of gezien de prijzen van tegenwoordig, lage) kwaliteit.

Ik denk echt dat er in de opbouw iets fundamenteel fouts zit anders zouden er niet zo veel ruiters vastlopen in de M en de Z...

irmaz schreef:

Ik heb het gevoel dat we steeds meer langs elkaar heen aan het praten zijn dus ik laat het hierbij

996981 schreef:

irmaz schreef:

Ik heb het gevoel dat we steeds meer langs elkaar heen aan het praten zijn dus ik laat het hierbij

Oké. Hopelijk heb je nu wel je antwoord op de vraag waarom er in de B proeven grote voltes worden gevraagd, in plaats van schouderbinnenwaarts. Want volgens mij is deze discussie daar ontstaan

irmaz schreef:

996981 schreef:

Oké. Hopelijk heb je nu wel je antwoord op de vraag waarom er in de B proeven grote voltes worden gevraagd, in plaats van schouderbinnenwaarts. Want volgens mij is deze discussie daar ontstaan

Dat was mijn vraag niet, dus als je die probeerde te beantwoorden dan snap ik dat we mijlenver langs elkaar heen aan het praten waren

irmaz schreef:

Ja wel langzaam naar verzameling toegewerkt maar in principe moet je paard nu al vanaf het begin rechtgericht en in constante aanleuning zijn in zowel stap, draf als galop. En dat vind ik niet logisch aangezien er geen enkele oefening is in de lagere/jongere klasses die daar naar toe leidt. Nu bestaan de lagere klasses uit hele lange rechte lijnen en opleidingstechnisch is dat eigenlijk niet handig. Ooit heeft eens een goeroe gezegd: rechtrichten van een paard doe je op een cirkel en volgens mij klopt dat als een bus. Dus: meer sturen en minder snelheid.

Waarom niet al in de B een stukje schoudervoor over de hoefslag? Dit kan zowel in stap als draf. En wat schakelen in stap b.v. dan laat je het jonge paard en de jonge ruiter meteen het verschil tussen arbeidsstap en wat ruimere stap voelen zodat de stap tegen de tijd dat ze in M of Z aankomen niet volledig naar de gallemiezen is. In stap kun je als ruiter ook veel minder verdoezelen dus een goede check of het paard werkelijk over de rug loopt.

irmaz schreef:

MyWishMax schreef:

Ik zie dat niet graag terug zoals ik al aangegeven had. In de b moet je laten zien dat je voltes kan rijden, dat gaat vaak al niet goed. Als je dan sv gaat vragen gaan die mensen dat niet ineens op de juiste manier doen.

Misschien gaat het oltes rijden wel beter wanneer je begint met schouder voor op de hoefslag. Je krijgt dan als ruiter een gevoel voor het richten van je paard terwijl je continu de referentie van de wand hebt, het probleem met voltes is vaak het gebrek aan referentie. Voor veel ruiters is een volte bij A of C prima te doen maar vraag dezelfde volte bij E of B en ze gaan de mist in.

MyWishMax schreef:

Daarbij vind ik dat de galop juist wel een belangrijke gang is. Zoals ik eerder zei heb ik nogal wat combinaties gezien die met van alles bezig waren tot paffen aan toe, want verzameling en zijgangen, maar geen normale arbeidsgalop konden tonen. Ik heb er veel over gelzeb maar het is niet de manier die ik prettig vind of de manier die geschikt is voor mijn paarden. Huidge of voorgaande

Dat snap ik, het is ook persoonsafhankelijk maar zeker ook paardafhankelijk. Vooral minder goed gebouwde paarden hebben hier een flink nadeel en dat hebben ze veel minder wanneer het later in het traject pas gevraagd wordt.

MyWishMax schreef:

Als jij dat graag op die manier wilt doen, er is niemand die zegt dat je moet starten als paard de galop nog niet kan he? Je kan gewoon op die manier opleiden en dan pas gaan starten. Alleen wordt er geen verzameling gevraagd en zal dat dus wel afgestraft worden.

Het gaat niet om mij, het gaat erom dat de proeven een logische opbouw zouden hebben en dat stel ik ter discussie

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

Ook de galop, zo moeilijk is dat niet..juist door veel te galloperen ontwikkelen paarden meer balans in de galop. Op de hoefslag galloperen en een volte galloperen..als dat niet kan dan is er nog veel werk aan de winkel.

Ga maar eens hier op bokt bij HAW kijken
En dat er paarden zijn die het zonder problemen kunnen dat is ook niet de discussie, het gaat er precies om dat er paarden zijn die het niet van nature makkelijk kunnen en waar dat werk moet worden verricht, daar wordt nu in de opbouw van de klassen geen rekening mee gehouden.

Maar goed, blijkbaar zijn de meningen over de introductie van stelling en zijgangen verdeeld en ik geloof dat dat niet beperkt is tot bokt

@996981 jij hebt een opleiding gehad geheel gericht op de huidige opbouw van de KNHS, ik denk dat je daardoor veel meer weet en kunt dan de gemiddelde hobby-ruiter die het moet doen met eens in de week een lesje van een gemiddelde instrukteur met een paard van gemiddelde (of gezien de prijzen van tegenwoordig, lage) kwaliteit.

Ik denk echt dat er in de opbouw iets fundamenteel fouts zit anders zouden er niet zo veel ruiters vastlopen in de M en de Z...

Clasical schreef:

Ik ben benieuwd wat jullie vinden van de passage in het onderstaande filmpje van Cathrine Dufour,
Goed te zien vanaf 1,25 minuut;

https://youtu.be/xZVl9kgDj00

oji schreef:

Ik kan alleen maar zeggen dat ik het helemaal eens ben met 996981.

Het scala biedt een hele mooie opbouw. En ja, een paard dat aan beide zijden in zijn lijf losgelaten is, loopt recht. Scheeflopen, hol/bol trekken en het achterbeen naast de massa plaatsen komt doordat er aan een kant van het paardenlijf meer spanning zit als aan de andere kant. Dus in die zin werk je vanaf de gewenningsfase aan het rechter maken van je paard, door hem voorwaarts losmakende figuren te rijden, voltes, 8-tjes etc waarbij de diameter past bij het evenwicht van het paard. Dus een paard dat nog geen verticaal evenwicht heeft en "plat door de bocht" gaat rij je grote voltes en geen kleine voltes mee. Maar nee, ik begin daar niet vanaf dag 1 mee. In het allereerste begin laat ik een paard gewoon wennen aan het ruitergewicht, monteer je een gas, een rem en een stuur en laat ik vooral een paard even zijn eigen evenwicht hierin zoeken zonder dat ik als ruiter ga proberen dat evenwicht al in banen te leiden.

En ja een paard losgelaten recht laten gaan leer je aan op de volte. Maar een proef is geen training maar een proeve van bekwaamheid in hoever je in de africhting staat. Dus is het niet zo raar dat in een proef een rechte zijde gevraagd wordt om te kijken of jij je paard al zo afgericht hebt, dat hij een rechte zijde kan gaan, zonder zijn balans te verliezen en van tempo te veranderen, en zonder de achterhand naar binnen te zetten. Hoef je ook in de lagere proeven alleen in draf, en slechts 1 lange zijde vol te houden.

In deze fase verzamelende oefeningen zoals schoudervoor vragen, waar het groene paard nog helemaal de spierkracht en de balans onder de ruiter niet voor heeft om die correct uit te voeren, leidt in mijn ogen alleen maar tot spanning in het lijf en de spieren aanspreken op iets waar het nog niet klaar voor is. Dit werkt mi dus averechts voor het losgelaten rechtgaan wat je doel is in de eerste fasen. En dat is ook precies wat ik vaak zie bij paarden die bv volgens de academische rijkunst worden gereden, waarbij paarden vanaf het begin af aan in mijn ogen teveel verbogen worden zonder impuls. Die paarden ogen voor mij allemaal strak, kunnen het nauwelijks bolwerken als er echt voorwaarts gereden wordt en lopen met korte stakato achtige pasjes wat dan verzameling wordt genoemd maar waarvan geen enkele lossigheid uitgaat of waar je extra buiging in de gewrichten ziet. Ik heb bv nog nooit een paard fijn zien lopen bij een Bent Banderup en consorten.

pol013 schreef:

Over kracht en balans en jullie oefeningen wel of niet in stap doen. wel of niet eerst. Of juist eerst in alle gangen simpel wil kunnen 'gaan'.

In een complete training hebben beide een rol volgens mij. Enerzijds kracht opbouwen. Anderzijds controle krijgen over de hele kleine hele subtiele spieren. En in beide behendiger worden. Dus ik vind het allemaal even logisch klinken en vraag me dus een beetje af: waarom zou je het niet allemaal toepassen. Tegelijk!
Zeker als je ook nog 'leren' deels los ziet van 'trainen'. Dan vind ik het volstrekt logisch dat je soms gaat pielen aan een oefening in stap. En soms daar juist even niet voor kiest en gaat voor een galop. En heel vaak beide meepakt.

Zo train in mezelf namelijk ook. Kracht, balans en coördinatie. Soms is het dus groot/klein/zwaar/subtiel/snel/langzaam etc maar alles heeft zijn functie. En alles loopt door elkaar.

pol013 schreef:

Over kracht en balans en jullie oefeningen wel of niet in stap doen. wel of niet eerst. Of juist eerst in alle gangen simpel wil kunnen 'gaan'.

In een complete training hebben beide een rol volgens mij. Enerzijds kracht opbouwen. Anderzijds controle krijgen over de hele kleine hele subtiele spieren. En in beide behendiger worden. Dus ik vind het allemaal even logisch klinken en vraag me dus een beetje af: waarom zou je het niet allemaal toepassen. Tegelijk!
Zeker als je ook nog 'leren' deels los ziet van 'trainen'. Dan vind ik het volstrekt logisch dat je soms gaat pielen aan een oefening in stap. En soms daar juist even niet voor kiest en gaat voor een galop. En heel vaak beide meepakt.

Zo train in mezelf namelijk ook. Kracht, balans en coördinatie. Soms is het dus groot/klein/zwaar/subtiel/snel/langzaam etc maar alles heeft zijn functie. En alles loopt door elkaar.