Bokt.nl

MCE schreef:

996981 schreef:

Die vraag zou volgens mij enkel met 100% zekerheid kunnen worden beantwoord aan de hand van de uitkomsten van gestandaardiseerd, peer-reviewd onderzoek. En dat is er niet

Wat men schaard onder “gezond” en “ongezond” lichaamsgebruik wordt dus vooral gebaseerd op mening, gevoel, ervaring en literatuur.

Vandaar dat dit een eindeloze discussie is

Waarom vind jij die schimmel gezond lichaamsgebruik vertonen? Waarop baseer je die mening?

staat er in,

996981 schreef:

Nou, het is wel handig dat voor je aan zijgangen begint, je niet op de loop bent, en je paard voorwaarts wil...

Hoe zou je zijgangen kunnen maken en zijwaarts kunnen voor de enkelzijdige kuithulp, als alle zijgangen voorwaarts-zijwaarts zijn en je dus evenveel invloed moet hebben op het voorwaartse, als het zijwaartse?

irmaz schreef:

996981 schreef:

Nou, het is wel handig dat voor je aan zijgangen begint, je niet op de loop bent, en je paard voorwaarts wil...

Hoe zou je zijgangen kunnen maken en zijwaarts kunnen voor de enkelzijdige kuithulp, als alle zijgangen voorwaarts-zijwaarts zijn en je dus evenveel invloed moet hebben op het voorwaartse, als het zijwaartse?

Lijkt me dat als je je voorbereiding op de grond netjes doet dat je paard in een paar lessen dat voorwaartse zonder te rennen onder de ruiter wel onder controle heeft. Dat is tenminste wat Louis Seeger schrijft en dat is ook mijn ervaring.
Ik leer de paarden al aan de longe van heel klein draven tot zo ruim mogelijk, op stem- en zweephulp, dus dat is copy-paste met ruiter en toegevoegde ruiterhulpen.

oji schreef:

De KNHS proeven zijn gebaseerd op de africhting volgens het Skala, en als je het Skala als leidraad aanhoudt voor je africhting sluit de opbouw van de proeven daar perfect bij aan.

Ik ben inderdaad iemand die het Skala aanhoudt en voor mij is een SB, of welke zijgang dan ook, uitgesloten voordat je tempocontrole, takt en nageeflijkheid in alle 3 de gangen hebt. In die beginfase van de africhting hoef je een paard ook alleen nog maar recht te richten in de mate dat hij/zij gewoon gelijkwaardig loslaat op beide kanten en de achterbenen in het spoor van de voorbenen plaatst ipv van buiten de massa. Dit verkrijg je mi gewoon voltes, wendingen, vierkante voltes, 8-tjes etc te rijden. Je paard losmaken aan beide zijden en de schouder voor de achterhand plaatsen.

Schouder binnenwaarts is een verzamelende oefening waarbij kracht komt kijken om correct uitgevoerd te worden. Komt voor mij (en het skala) dus pas in een veel later stadium van de africhting. Met SB ga je recht richten op het niveau dat zowel links en rechts gelijkwaardig aan gewicht verplaatsing doen naar de achterhand. SB komt voor mij pas nadat het horizontale en verticale evenwicht in de 3 gangen voor elkaar zijn.

Maar goed, zo heeft ieder zijn methode en uitgangspunten. Maar de dressuurproeven sluiten aan op deze uitgangspunten voor de africhting.

irmaz schreef:

Heb ook nog even meneer Steinbrecht geraadpleegd, hij is wat pragmatischer dan de oudere heren en vindt dat een jong paard best in galop mag voordat deze volledig aan de hand en recht is mits het paard dit zelf aanbiedt. Hij vertelt er bij dat het alleen de bedoeling is om met deze galop stuwkracht te creeeren en dat hier nog geen verzameling of andere oefeningen mogen worden uitgevoerd. Paarden die in galop gejaagd moeten worden moeten eerst verder getraind worden in stap en draf.

@996981 ik was in de veronderstelling dat we het over he groene paard hadden, niet over de beginnende ruiter

irmaz schreef:

Ja wel langzaam naar verzameling toegewerkt maar in principe moet je paard nu al vanaf het begin rechtgericht en in constante aanleuning zijn in zowel stap, draf als galop. En dat vind ik niet logisch aangezien er geen enkele oefening is in de lagere/jongere klasses die daar naar toe leidt. Nu bestaan de lagere klasses uit hele lange rechte lijnen en opleidingstechnisch is dat eigenlijk niet handig. Ooit heeft eens een goeroe gezegd: rechtrichten van een paard doe je op een cirkel en volgens mij klopt dat als een bus. Dus: meer sturen en minder snelheid.

Waarom niet al in de B een stukje schoudervoor over de hoefslag? Dit kan zowel in stap als draf. En wat schakelen in stap b.v. dan laat je het jonge paard en de jonge ruiter meteen het verschil tussen arbeidsstap en wat ruimere stap voelen zodat de stap tegen de tijd dat ze in M of Z aankomen niet volledig naar de gallemiezen is. In stap kun je als ruiter ook veel minder verdoezelen dus een goede check of het paard werkelijk over de rug loopt.

MyWishMax schreef:

Dat verruimen komt in de b al voor in stap. Niet elke proef, maar zit er wel in. Maar alsjeblieft verder van de stap afblijven en laat ze eerst maar zien dat voltes lukken met netre stelling en buiging voordat ze aan schoudervoor en andere zijgangen beginnen.

Constante aanleuning wordt beloond, ja. Natuurlijk want dan laat je zien dat je ruim klaar bent voor dat niveau. Maar ook zonder constante aanleuning kan je gewoon een nette proef rijden, alleen echt tegen de hand komen wordt gestraft. En er zit halsstrekken in, dat vind ik veel belangrijker als een sb of sv. Ook word je echt niet keihard afgestraft als jonge paard nog niet helemaal goed recht blijft. Juist in de b zijn ze heel soepel, dan krijg je ergens een 5 voor een slinger en onderaan een opmerking als het echt scheef is.

996981 schreef:

Je ziet schijnbaar dat de stap in de M en Z vaak niet op orde is, maar verwacht dit van een B ruiter wel? Die logica snap ik niet... De stap is bij veel M en Z combinaties niet goed, omdat ze willen verzamelen. Velen hebben daar echter, zelfs in die klassen, nog te weinig ruitergevoel voor, om de stap écht te verzamelen, in plaats van langzamer te stappen, zonder impuls en losgelatenheid.

Je ziet de verzamelde stap fout gaan bij de M en Z ruiters. De oplossing is volgens jou er nog eerder mee te beginnen, bij ruiters met over het algemeen nog minder ervaring en gevoel?

Sorry, die snap ik echt niet.

MyWishMax schreef:

Er zit in een paar proeven wel rechte lijn in draf in de b. Binnenkomen in draf, andere proef in stap en dan aandragen op ac lijn en 1 nog een keer c afwenden halverwege. Maar goed, wel zo weinig dat het echt niet uitmaakt als je dat niet zo goed kan.

Hier een paard die dat idd kon ( en geen voorbeenzwaaier oid, gewoon goede stabiele basis) die dus hoge scores haalde in de b en l1. Zelfs zo hoog dat ik nog langzamer ben gegaan, omdat we de volgende klasse nog niet goed genoeg beheersten. Maar misschien ben ik een zeikerd, we haalden alleen sneller punten als dat ik kon trainen en bevestigen.

irmaz schreef:

MyWishMax schreef:

Dat verruimen komt in de b al voor in stap. Niet elke proef, maar zit er wel in. Maar alsjeblieft verder van de stap afblijven en laat ze eerst maar zien dat voltes lukken met netre stelling en buiging voordat ze aan schoudervoor en andere zijgangen beginnen.

Constante aanleuning wordt beloond, ja. Natuurlijk want dan laat je zien dat je ruim klaar bent voor dat niveau. Maar ook zonder constante aanleuning kan je gewoon een nette proef rijden, alleen echt tegen de hand komen wordt gestraft. En er zit halsstrekken in, dat vind ik veel belangrijker als een sb of sv. Ook word je echt niet keihard afgestraft als jonge paard nog niet helemaal goed recht blijft. Juist in de b zijn ze heel soepel, dan krijg je ergens een 5 voor een slinger en onderaan een opmerking als het echt scheef is.

Waarom geen schouder voor?

Het ging mij er om dat volgens de oude meesters, incl. Steinbrecht eigenlijk wordt gezegd dat je eerst aanleuning, rechtgerichtheid en liefst wat verzameling nodig hebt voordat je serieus aan moet galopperen. Ik zou dat ook graag in de proeven terug zien. Nu gaan we rondsturen in galop zonder dat een paard rechtgericht is, al mooi van achter naar voor loopt of al een stabiele aanleuning heeft. Het zou zomaar de oorzaak kunnen zijn dat er veel mensen focussen op de houding en het beeld en niet over het werkelijk goed gereden zijn. Zeker paarden die een wat uitdagendere bouw hebben (zwakke of steile achterhand of op de voorhand bv) zouden er bij gebaat zijn wanneer er meer nadruk op het rechtrichten en schakelen ligt. De galop is voor deze paarden moeilijk en de ruiter moet nu veel gewicht dragen om het er een beetje uit te laten zien, terwijl, wanneer de galop later in het traject komt dit veel beter gaat lukken. Daar is m.i. de dressuur juist voor.

MyWishMax schreef:

Ik zie dat niet graag terug zoals ik al aangegeven had. In de b moet je laten zien dat je voltes kan rijden, dat gaat vaak al niet goed. Als je dan sv gaat vragen gaan die mensen dat niet ineens op de juiste manier doen.

MyWishMax schreef:

Daarbij vind ik dat de galop juist wel een belangrijke gang is. Zoals ik eerder zei heb ik nogal wat combinaties gezien die met van alles bezig waren tot paffen aan toe, want verzameling en zijgangen, maar geen normale arbeidsgalop konden tonen. Ik heb er veel over gelzeb maar het is niet de manier die ik prettig vind of de manier die geschikt is voor mijn paarden. Huidge of voorgaande

MyWishMax schreef:

Als jij dat graag op die manier wilt doen, er is niemand die zegt dat je moet starten als paard de galop nog niet kan he? Je kan gewoon op die manier opleiden en dan pas gaan starten. Alleen wordt er geen verzameling gevraagd en zal dat dus wel afgestraft worden.

irmaz schreef:

996981 schreef:

Je ziet schijnbaar dat de stap in de M en Z vaak niet op orde is, maar verwacht dit van een B ruiter wel? Die logica snap ik niet... De stap is bij veel M en Z combinaties niet goed, omdat ze willen verzamelen. Velen hebben daar echter, zelfs in die klassen, nog te weinig ruitergevoel voor, om de stap écht te verzamelen, in plaats van langzamer te stappen, zonder impuls en losgelatenheid.

Je ziet de verzamelde stap fout gaan bij de M en Z ruiters. De oplossing is volgens jou er nog eerder mee te beginnen, bij ruiters met over het algemeen nog minder ervaring en gevoel?

Sorry, die snap ik echt niet.

Dat is precies mijn punt

Volgens mij is het eerst voelen en dan gaan rijden. Nu gaan we eerst rijden en dan verwachten we dat het gevoel wel komt

Citaat:

Je kunt toch pas voelen wat er gebeurd in beweging, als er daadwerkelijk beweging is? En ja, ruitergevoel ontwikkel je door herhaling.

Citaat:

Door te leren voelen, wanneer welk achterbeen waar is, of het paard los is in de rug, of je verbinding op twee teugels gelijk is

irmaz schreef:

Uit de scan van 996981:

[ [url=m/qBPSa5.jpg]Afbeelding[/url] ]

Janneke2 schreef:

Ik zie trouwens erg wonderlijke dingen mbt het Skala.

Tempocontrole...?
De opbouw van de khns proeven...?