Citaat:kwestie van proberen.
gebruik je ademhaling en je bovenbeen op je paard, en je weet genoeg
Leuk, maar nog geen uitleg helemaal geen onderbouwde uitleg, dat vind ik jammer omdat alles uit te leggen is, rijden is geen black magic.
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
Professor schreef:Citaat:kwestie van proberen.
gebruik je ademhaling en je bovenbeen op je paard, en je weet genoeg
Leuk, maar nog geen uitleg helemaal geen onderbouwde uitleg, dat vind ik jammer omdat alles uit te leggen is, rijden is geen black magic.
Citaat:Ik kan nu zo 1 2 3 niet gaan zoeken, later vandaag wil ik er even voor zitten. Maar echt, ik weet zeker dat er hier meerdere mensen een duidelijke uitleg hebben gegegeven over een H.O., waar/wanneer te gebruiken, met welk doel en wat het met beide lichamen doet (ruiter/paard).
Professor schreef:Citaat:Ik kan nu zo 1 2 3 niet gaan zoeken, later vandaag wil ik er even voor zitten. Maar echt, ik weet zeker dat er hier meerdere mensen een duidelijke uitleg hebben gegegeven over een H.O., waar/wanneer te gebruiken, met welk doel en wat het met beide lichamen doet (ruiter/paard).
Ik denk dat wij naast elkaar schrijven, ik heb hier gelezen wat een halve ophouding doet en hoe hij gegeven word.
Maar een halve ophouding hoeft niet gegeven worden volgens enkele omdat men dat anders doet met de zit en de beenhulpen. En daar dus over dit laatste daar is geen enkele uitleg over hoe dat uitwerkt op het paard. Omdat zit en beenhulpen gelijktijdig gegeven een drijvende functie hebben, dus dan ontstaat er alleen stuwkracht en geen draagkracht. Dit laatste is dus geen halve ophouding, omdat de halve ophouding duidelijk uitgelegd is hoe die functioneert en hoe die gegeven word. Maar dat met zit en been is geen enkele uitleg van.
Professor schreef:Citaat:Ik kan nu zo 1 2 3 niet gaan zoeken, later vandaag wil ik er even voor zitten. Maar echt, ik weet zeker dat er hier meerdere mensen een duidelijke uitleg hebben gegegeven over een H.O., waar/wanneer te gebruiken, met welk doel en wat het met beide lichamen doet (ruiter/paard).
Ik denk dat wij naast elkaar schrijven, ik heb hier gelezen wat een halve ophouding doet en hoe hij gegeven word.
Maar een halve ophouding hoeft niet gegeven worden volgens enkele omdat men dat anders doet met de zit en de beenhulpen. En daar dus over dit laatste daar is geen enkele uitleg over hoe dat uitwerkt op het paard. Omdat zit en beenhulpen gelijktijdig gegeven een drijvende functie hebben, dus dan ontstaat er alleen stuwkracht en geen draagkracht. Dit laatste is dus geen halve ophouding, omdat de halve ophouding duidelijk uitgelegd is hoe die functioneert en hoe die gegeven word. Maar dat met zit en been is geen enkele uitleg van.
Professor schreef:Citaat:Als alles is uit te leggen, waarom praten we nu dan al meerdere pagina's over het juis toepassen van een H.O.?
Omdat een enkeling schrijft dat de halve ophouding niet nodig is, en dit even regelt met de zit en de beenen, en die uitleg daarvan is er nog niet.
Citaat:Zal ik dan maar een gok wagen. . . paarden, de manier van lopen, kracht, balans, vrijwel alles heeft met energie te maken. Die energie moet vanuit de achterhand komen, over/door de rug naar voren toe. Als je met je bovenbenen (binnenste bovenbeenspieren) een lichte knijpbeweging maakt (waardoor je de energie/kracht dus onderbeekt en naar boven vraagt), vlak na het inwerken met je zit, dan werk je in met je zit en met je bovenbenen. Waardoor je dus meer oprichting wilt, en dus de energie naar boven trekt, je stopt dus met voorwaarts(er) gaan.
Citaat:Handen zijn voornamelijk om op te vangen, te begeleiden en te transporteren. Je vangt de kracht vanuit zijn rug op, doseert die en vervolgens laat je die kracht weer gaan. Nu klinkt het als een stappenplan/reeks, dat is het niet. Vanaf het moment dat je de teugels in handen hebt begint dit proces totdat je afstapt, je blijft altijd contact behouden met de mond, daar komt het vertrouwen (deels) vandaan.
Verder dienen je teugels vooral als grens, of eigenlijk het bit. Neem bijv. wijken, tijdens die oefening neem je de buitenteugel van de hals af, je nodigt het paard dus als het ware uit om die kant op te bewegen (in combinatie met je zit/beenhulpen natuurlijk). Doordat je teugel ergens anders is, gaat die grens/begrenzing ook ergens anders liggen.
Teugels mogen nooit als rem dienen, enkel als tussen/activatie station.
Ailill schreef:Citaat:Zal ik dan maar een gok wagen. . . paarden, de manier van lopen, kracht, balans, vrijwel alles heeft met energie te maken. Die energie moet vanuit de achterhand komen, over/door de rug naar voren toe. Als je met je bovenbenen (binnenste bovenbeenspieren) een lichte knijpbeweging maakt (waardoor je de energie/kracht dus onderbeekt en naar boven vraagt), vlak na het inwerken met je zit, dan werk je in met je zit en met je bovenbenen. Waardoor je dus meer oprichting wilt, en dus de energie naar boven trekt, je stopt dus met voorwaarts(er) gaan.Citaat:Handen zijn voornamelijk om op te vangen, te begeleiden en te transporteren. Je vangt de kracht vanuit zijn rug op, doseert die en vervolgens laat je die kracht weer gaan. Nu klinkt het als een stappenplan/reeks, dat is het niet. Vanaf het moment dat je de teugels in handen hebt begint dit proces totdat je afstapt, je blijft altijd contact behouden met de mond, daar komt het vertrouwen (deels) vandaan.
Verder dienen je teugels vooral als grens, of eigenlijk het bit. Neem bijv. wijken, tijdens die oefening neem je de buitenteugel van de hals af, je nodigt het paard dus als het ware uit om die kant op te bewegen (in combinatie met je zit/beenhulpen natuurlijk). Doordat je teugel ergens anders is, gaat die grens/begrenzing ook ergens anders liggen.
Teugels mogen nooit als rem dienen, enkel als tussen/activatie station.
Professor schreef:Nergens dus de andere kant zonder teugelhulpen, hier staat steeds met teugelhulpen.
En die uitleg staat dus nergens, alleen met zit- en beenhulpen. Hier staan allemaal tussen fasen van de halve ophouding maar niet de uitleg van enkelen die schrijven een halve ophouding geef ik niet maar doe het met zit- en beenhulpen. En dat is mijn vraag hoe kan dat omdat er dan geen draagkracht onstaat.
Wanneer ik alleen energie opwek en niet terug laat vloeien naar de achterhand dan gaat de energie alleen maar over in een voorwaartse beweging, zo niet dan zijn er geen overgangen maar vertragingen en dus ook geen energieke tempiwisselingen, maar verzand alles in schwunglos rijden. Was weer duidt op weinig actief van achter naar voren rijden.
Citaat:Maar professor,
je creëert toch geen draagkracht bij een paard door je handen?
hoe je het nu omschrijft is het been/schoppen voorwaarts tegenhoud verhaal!
je kan heel eenvoudig met ademhaling en bovenbeen deze energie terug laten werken naar achterhand.
overigens zie ik het niet als een naar achter naar voor en weer terug verhaal.
maar als vanachter naar voor en omhoog
Professor schreef:Zal het nog een herhalen, u stelt nu weer een vragende vorm, maar een uitleg van u hebben wij hier op het forum jammer genoeg niet.
Het is jammer dat u mijn vraag stelling zo naar voren brengt, ik schreef dat zit en been alleen drijvend is enz... het gaat niet over schoppen of wat dan ook. Vraag u nog eens vriendelijk legt u nu aub ons allen die de halve ophouding beschreven hebben en deze ook zo toepassen eens uit wat u nu precies doet en wat het resultaat is bij het paard, wat de reactie is van het bewegingsapparaat van het paard.
Dan kan men een vergelijk trekken met uw "methode" van tempiwisselingen en overgangen rijden en die van de klassiek opgeleide ruiters. Wij klassiek opgeleide ruiters hebben naar mijn mening de halve ophouding beschreven en uitgelegd en dat op meerdere manieren van beschrijven.
Helaas uw manier van "rijden" is blijkbaar niet alleen voor mij maar velen anderen nog niet duidelijk en zeker niet dat alleen met zit- en beenhulpen verhaal.
Askja schreef:[reactie geïnteresseerde meelezer] Wat betreft gebruik handen bij halve ophouding, ik denk evenals de meesten hier dat je daarbij altijd je handen gebruikt, hoe subtiel ook. Je creëert verbinding tussen been, zit en handen, daarmee reguleer je de voorwaartse energie van je paard. Het is wellicht interessant als je aan kunt geven hoe groot (klein) de inwerking cq. begrenzing van je handen is ten opzichte van je zit- en beenhulpen. Idealiter is die naar mijn idee zo klein mogelijk, maar nooit 0 %. Want anders is er m.i. geen sprake van verbinding. Het lijkt soms wel alsof sommigen het als de hoogste rijkunst zien om niets te doen met je handen; mijn idee van hoogste rijkunst is juist dat de verbinding tussen ruiterhand er constant is, maar zo subtiel als een dun draadje.
pien_2010 schreef:Askja schreef:[reactie geïnteresseerde meelezer] Wat betreft gebruik handen bij halve ophouding, ik denk evenals de meesten hier dat je daarbij altijd je handen gebruikt, hoe subtiel ook. Je creëert verbinding tussen been, zit en handen, daarmee reguleer je de voorwaartse energie van je paard. Het is wellicht interessant als je aan kunt geven hoe groot (klein) de inwerking cq. begrenzing van je handen is ten opzichte van je zit- en beenhulpen. Idealiter is die naar mijn idee zo klein mogelijk, maar nooit 0 %. Want anders is er m.i. geen sprake van verbinding. Het lijkt soms wel alsof sommigen het als de hoogste rijkunst zien om niets te doen met je handen; mijn idee van hoogste rijkunst is juist dat de verbinding tussen ruiterhand er constant is, maar zo subtiel als een dun draadje.
Inderdaad Askja, hier ben ik het mee eens. De halve ophouding tezamen met zit, been hulp en hand zo subtiel als een dun draadje werkt. Zoals NOmbrado schrijft dat je de teugels er net zo goed van af kunt halen als je goed in balans zit dan kun je m.i. nooit een paard krijgen dat gaat want dan heb je 0% begrenzing en ik ben zelf overtuigd dat je paard dan nooit kan gaan. Dan loopt hij maar een beetje rond maar nooit in verzameling voor de hogere oefeningen.
TEvens ben ik er van overtuigd dat we het hierover nooit met elkaar eens zullen worden NOmbrado.
nombrado schreef:Dat Askja, heb ik hier ook meerdere malen proberen uit te leggen.
Uiteindelijk is het zeker mogelijk zonder teugels te rijden. (als de ruiter daarvoor een goede balans heeft.)
maar er staat ook omschreven wat de functie van de teugels is in dit topic.
dat is niet terugwerkend , maar gevend.
een ophouding, of ie nu half is of heel, is altijd terugwerkend. Daarmee zul je altijd, hoe klein ook, de balans verstoren in het geheel
als je paard helemaal met zijn aandacht bij de ruiter is, dan is een simpel lichaamssignaal al voldoende om hem oefeningen te kunnen laten uitvoeren. Als ruiter is het dan wel van belang, te weten hoe het bepaalde oefeningen door een paard juist uitgevoerd kunnen worden, om niet het paard te storen , en als ruiter mee te kunnen gaan in de beweging/oefening.
nombrado schreef:heeft helemaal niets met wel of geen pre te maken
wel of geen pony
naast de pre, rijd ik regelmatig alles...van kwpn er, tot fries..gek genoeg reageren ze allemaal op de bovenbeen (binnendijbeenspier) zonder het "kunstje" te hebben "aangeleerd"
het heeft niets met "zo goed als jij" te maken. Die opmerking kan ik niet zoveel mee.
Ik adviseer je zeker een les te nemen bij professor, daar zijn wel eens filmpjes hiervan voorbij gekomen. Misschien kan je hem vragen die hier te plaatsten? om te bekijken hoe hij het bedoeld?
nombrado schreef:ja, dat was hier ook al regelmatig voorbij gekomen.
gevoel......
voornaamste is als ruiter je eigen lichaam en gevoel daarin te leren kennen, voordat je het totale plaatje met een paard voor elkaar krijgt.
zo zitten veel ruiters met hun ademhaling veel te hoog...en niet vanuit de buik
dat is pas 1 ding.
(onbewuste) verkrampingen in het lichaam, bekken, rug, schouders, nek, niet middelpunt kunnen vinden
bewust 1 spier kunnen aanspannen, maar ook weer ontspannen.
we verlangen dit van de paarden, maar je zal als ruiter eerst met jezelf moeten beginnen.
en dat is confronterend