Bokt.nl

horseyfries schreef:

lique schreef:

@ horseyfries...
ik pikte ergens een zin uit je stukjes....
Zonder lijkt het meer op "hobbelen op je paard", en dat is in mijn ogen toch echt niet hetzelfde.
..
dit meen je toch niet serieus he...
Ik rij mijn paard gewoon bitloos...en gewoon op m niveau...misschien vind jij dat niet hoog ,maargoed tis ook wel wat anders dan rond hobbelen..,

moet wel eerlijk zeggen dat ik veel langer moet losrijden dan met bit,maargoed dat kan ook aan mij liggen..

Je haalt dit uit de context omdat het gaat in vergelijking tot de opmerking dat bitloos rijden dansen met je paard is. Nogmaals, ik ben ervan overtuigd dat als je paard mét bit goed is opgeleidt, je zonder bit ongeveer dezelfde oefeningen kan rijden. Maar om dan te zeggen dat bitloos dansen met je paard is en met bit rijden je paard afdwingen, forceren en breken, dat gaat me niet iets te ver, maar véél te ver.

horseyfries schreef:

Hoe kom je erbij dat ik dat nog nooit geprobeerd heb Joviban? Ik heb vele malen bitloos gereden en telkens gemerkt dat als een paard goed is afgericht, het ook gewoon bitloos gereden kan worden. Alleen hebben die paarden ook geen probleem mét bit. Paarden die mét bit een probleem hebben (dat is mijn ervaring) hebben problemen met de manier waarop de ruiter rijdt. Als die ruiter bitloos ging rijden (ook zelf ervaren bij mensen die ik ken) dan lijkt het probleem ineens weg te vallen. Rijdt die ruiter dan beter? Niet dus. Dus ben ik me gaan afvragen hoe dat kan.
Na een poos werd me dat duidelijk toen die paarden open plekken op de neus kregen van het bitloos rijden: de ruiter reed nog altijd even slecht alleen had het paard geen ontsnappingsmogelijkheid.
Het zou goed zijn als de mensen die bitloos rijden beseffen dat er ook een verkeerde manier bestaat van bitloos rijden en dat die net zo fout is als slecht met een bit rijden.

Citaat:

De beschrijving die ik vond op de site van AafkeB vertelt een soortgelijk verhaal. Wie houdt er nu zichzelf voor de gek?

"Sinds Januari 2008 zijn we begonnen Nancy bitloos te rijden, dit na veel problemen met 'het in de bak rijden'. Ze ging ervandoor met bokkensprongen, nam het bit 'tussen de kiezen' en we hadden op dat moment niet veel meer in de melk te brokkelen."

Ze heeft dus nu meer controle zonder bit dan voorheen met bit. Het is natuurlijk het gemakkelijkst om te zeggen dat dat is omdat je paard niet hield van het bit in zijn mond en nu echt gelukkig is zonder, en danst door de baan zonder druk op de teugels.
Je kunt jezelf ook afvragen of ik geen gelijk heb dat het paard nu geen mogelijkheid meer heeft tot verzet omdat het geen bit meer in zijn mond heeft, de neus wordt dichtgesnoerd en de druk ongeacht waar hij zijn hoofd houdt groot wordt als hij probeert zich te verzetten.
Misschien zorgt dat wel voor een "gebroken" paard en is hij nu gedwongen te ondergaan waar hij zich eerder met succes mét bit tegen kon verzetten!

Citaat:

Dat bewijst dus tevens waarom je dressuur mét en zonder bit niet kunt vergelijken: paarden reageren er anders op en waar ze zich met bit nog op heel veel manieren kunnen verzetten als je het niet goed doet (wat ook zorgt voor aftrek van punten in de wedstrijd en dus een belangrijk criterium is) kunnen ze zich zonder bit lang niet op zoveel manieren verzetten en krijg je dus een oneerlijke vergelijking.

horseyfries schreef:

Ja, ik zeg dus dat hij het bitloos ook zou kunnen. Dat jij daaruit haalt dat ik het nog niet gedaan heb is dus een foute veronderstelling van jouw kant.

Het is o zo gemakkelijk om mijn ervaringen in twijfel te trekken, het zou je sieren als je gewoon durfde toe te geven dat er bitloos inderdaad neuzen kapot worden gereden. Dat zou een stuk realistischer zijn.
Nogmaals, ik ken ook goede voorbeelden. Maar die hebben met bit ook geen probleem en kunnen dus gewoon aan KNHS wedstrijden meedoen als ze dat willen, door gewoon reglementair met bit te starten.

horseyfries schreef:

Ze heeft dus nu meer controle zonder bit dan voorheen met bit. Het is natuurlijk het gemakkelijkst om te zeggen dat dat is omdat je paard niet hield van het bit in zijn mond en nu echt gelukkig is zonder, en danst door de baan zonder druk op de teugels.
Je kunt jezelf ook afvragen of ik geen gelijk heb dat het paard nu geen mogelijkheid meer heeft tot verzet omdat het geen bit meer in zijn mond heeft, de neus wordt dichtgesnoerd en de druk ongeacht waar hij zijn hoofd houdt groot wordt als hij probeert zich te verzetten.
Misschien zorgt dat wel voor een "gebroken" paard en is hij nu gedwongen te ondergaan waar hij zich eerder met succes mét bit tegen kon verzetten!

horseyfries schreef:

Jouw filosofie is jouw keuze. Dat wil niet zeggen dat jij ook voor alle andere mensen die keuze kan en mag maken en dat wil ook niet zeggen dat er geen positieve kanten aan wedstrijdsport zitten. Dat jij die niet wilt zien omdat dat tegen jouw keuze ingaat vind ik vreemd. Jouw keuze hoeft er immers niet door beïnvloedt te worden?

JoviBan schreef:

@horseyfries:
Mij hoor je ook niet zeggen dat bitloos een prestatie is. Ook voor mij is zonder bit rijden heel normaal. Voor heel veel andere mensen echter niet.

Het is voor mij helemaal niet "ontzettend moeilijk om te accepteren dat jij het wel gedaan heb en toch niet helemaal in katzwijm valt van iedereen die bitloos gaat rijden". Hoe kom je daarbij.
Als jij zegt dat jouw paard het bitloos wel zou kunnen, dan lees ik dat dus ook zo en interpreteer dat dus ook zo. "Zou kunnen".
Als je had geschreven "Ik train mijn paard ook weleens bitloos en dat gaat minstens net zo goed als mèt bit", dan had ik dat ook aangenomen. No problem. Maar je schreef en schrijft dus niet dat jouw paard het kan.

Het is niet aan mij om toe te geven dat er neuzen kapot gereden worden alleen op basis van jouw beweringen.
Ik heb nooit kapotte neuzen gezien, punt. En ik heb héel wat bitloze combinaties gezien, meer dan jij, dat weet ik wel zeker.
En ik heb ook nooit verhalen gehoord van mensen die ik ken, dat zij ze hebben gezien.
En op basis van wat jij beweert, ga ik nu opeens niet geloven dat het gangbaar is dat er bitloos neuzen kapot gereden worden.

horseyfries schreef:

AafkeB, heb je ook nog argumenten waarom of ga je vanaf nu alleen nog dooddoeners plaatsen omdat je verder niets meer toe te voegen hebt?

Citaat:

Antwoord eens inhoudelijk, bijv. op de vraag waarom jullie paard de hand niet volgt bij het halsstrekken als de aanleuning volgens jou goed is?

Citaat:

Als je blijkbaar zelf wel beseft dat een instructeur die zegt "knoop er maar een slof aan" niet goed bezig is, dan weet je toch ook dat er andere oplossingen zijn dan alleen maar een bitloos hoofdstel eraan hangen? Benadruk ik nogmaals: van een ander (bitloos) hoofdstel ga je niet beter rijden, van een betere instructeur wel als je zelf je best doet!

JoviBan schreef:

@horseyfries:
Mij hoor je ook niet zeggen dat bitloos een prestatie is. Ook voor mij is zonder bit rijden heel normaal.

horseyfries schreef:

Ik heb geen reden waarom je niet bitloos thuis zou mogen rijden hoor, ga gerust je gang. Alleen dit topic gaat over KNHS wedstrijden tussen mensen mét bit, weet je nog?

JoviBan schreef:

@horseyfries: Ik beschuldig je nergens van en het interesseert me ook allemaal geen h*l wat jij wel of niet doet en hebt gedaan en gezien.
Ik neem ze niet voor waarheid aan en ook niet als onwaarheid. Ik doe er gewoon niks mee, klaar.

Dat mensen een bontje om de neusriem doen, vind ik alleen maar positief. Dat zijn mensen die hun paard geen pijn willen doen.
Zelf rijd ik met een heel brede en zachte neusband. Ook omdat ik mijn paard geen pijn wil doen. Ook niet in 'noodsituaties'.

Wat acceptabele bitloze hoofdstellen betreft, vind ik dat deze ook vriendelijk moeten zijn. Dus zachte en gelijkmatige inwerking en een goede release.

horseyfries schreef:

@ HC
Nu alleen nog acceptatie van jouw kant dat er een gedeelte van de wereld is die daar anders over denkt....

horseyfries schreef:

Volgens mij heb ik die dag niets gepland, dus kom gerust als je net als Joviban denkt dat ik niet bitloos kan rijden.

Citaat:

Zoals ik al eerder zei: niets is gemakkelijker dan dat: je koopt een bitloos hoofdstel of knoopt een touw aan je halster en tadaaaaaa zie eens wat ik kan??

Citaat:

GOED rijden is veel meer dan dat en heeft een leven lang nodig.

AafkeB schreef:

Uiteraard, juist mede daarom zou het zo fijn zijn dat bitloos-rijden ingekaderd word binnen de wedstrijden van het KHNS.

Binnen bijv. een 'bitloos.nl' zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

horseyfries schreef:

Jij interpreteert maar raak, beschuldigt mij van leugens en vind dit nog doodnormaal ook blijkbaar. Ik niet, en daarom vraag ik je om idd Sylvia even te bellen en daarna hier even neer te zetten dat je mij ten onrechte van liegen hebt beschuldigd. Daar houd ik namelijk niet van.
Ik zeg "zou kunnen" omdat ik OVER HET ALGEMEEN met bit rijdt, en dat dus als "normaal" beschouw.
Zo had je het ook kunnen interpreteren maar jij koos ervoor om dat niet te doen. En dat lijkt me een duidelijke aanwijzing dat jij het moeilijk vind om te accepteren dat ik het wel gedaan heb.
Verder klopt niet dat je zegt "je schreef en schrijft niet dat je paard het kan", want dat schrijf ik wel. Lees eerst eens goed voordat je iets roept? En het liefst zonder eigen interpretaties van hetgeen ik schrijf? "Je paard" is er namelijk niet, ik heb er iets teveel om over "je paard" te spreken. Misschien heb ik wel veel meer paarden bitloos gereden dan jou bedenk ik me nu?

horseyfries schreef:

Maar dat wil niet zeggen dat mijn paard niet alles ook op een trensje kan, dat ik daar ook regelmatig mee rij en ook niet dat hij het niet bitloos ook zou kunnen.

horseyfries schreef:

Maar dat wil niet zeggen dat mijn paard niet alles ook op een trensje kan, dat ik daar ook regelmatig mee rij en ook niet dat hij het niet bitloos ook zou kunnen. Dat is dan ook mijn antwoord op of ik bang ben dat bitloos opkomt: nee hoor, want mijn paard is zo opgeleid dat hij het ook bitloos wel zal kunnen.

Lusitana schreef:

Ik geloof niet dat de prestaties op zich minder zullen zijn.
Het is volgens de geldende regels gewoon niet mogelijk. Dus óf je past je aan aan de regels, óf je rijdt in een rubriek die niet onder de normale regels valt, mocht die ergens georganiseerd worden.
Het is net zoiets als zwemmen met of zonder badpak. Het maakt voor de prestatie niet veel uit (al zijn er bewijzen dat bepaalde pakken de snelheid wel degelijk beïnvloeden), maar in de regels staat nu eenmaal dat je een badpak moet dragen...
Waarom dan persee naakt te water willen tussen de badpakdragers en de regels veranderd willen zien?
En dan met argumenten komen dat naakt beter voor je lijf is of weet ik het wat? Dat is helemaal niet ter zake doende....
Bekijk het eens neutraal en niet vanuit een positie van voor of tegen bit of bitloos. Dan kun je alleen tot de conclusie komen dat het een aparte afdeling vereist waarin dan ook regels moeten komen in wat kan en niet kan aan hoofdstel. Want ook in bitloos heb je sherper inwerkende dingen, die in principe voor oneerlijke competitie zorgen. Het hele wedstrijdgebeuren gaat juist om zoveel mogelijk gelijkwaardigheid.

JoviBan schreef:

@horseyfries: Citeer even mijn woorden waar jij van vindt die ik terug zou moeten nemen en jou voor leugenaar uitmaak?