Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-08-20 22:48

Geplaatst: 28-08-20 22:48

Sizzle schreef:
Mindim, dieren zoeken en maken ook werktuigen en defensie middelen. Inktvissen gebruiken blijkbaar soms zelfs kokosnoten daarvoor. Ze gaan echter niet met die kokusnoot naar een prooi om ze de hersens in te slaan.
Binnen een kudde is er altijd wel een enkeling die zich losmaakt om op verkenning te gaan en dan weer terug te komen om het ‚uit te leggen‘.
We weten echt verdomd weinig van diergedrag helaas, zo ver zijn we helaas nog niet.

Ik weet dat dieren dat doen, net zoals een merel een smidse heeft. Dieren kunnen veel, alleen heeft het ze niet geholpen met de mens. Die blijkt uiteindelijk altijd te winnen. Misschien niet 1 op 1, maar als algemeenheid wel.

**Geplaatst**: 28-08-20 22:50

Geplaatst: 28-08-20 22:50

Sizzle schreef:
Degene die bepaald is niet per definitie een ‚meerdere‘, dat zou wat zijn als we met z‘n allen besluiten dat maffia in feite boven de normale mens staat omdat ze meer macht hebben.

Ik snap je redenering niet. Staan wij niet aan de top van de voedselketen? Vluchten naar de maan, computerbesturingsprogrammas, welk dier kan volgens jou dat ook. Welk dier is zover ontwikkeld dat deze onze meerdere daar in kan zijn. Gelijkwaardig aan de mens?

Dus je vader/moeder/kind/partner is gelijkwaardig aan je hond of kat of paard? Want daar komt het dan op neer.

**Geplaatst**: 28-08-20 23:10

Geplaatst: 28-08-20 23:10

Mindim schreef:
Ik weet dat dieren dat doen, net zoals een merel een smidse heeft. Dieren kunnen veel, alleen heeft het ze niet geholpen met de mens. Die blijkt uiteindelijk altijd te winnen. Misschien niet 1 op 1, maar als algemeenheid wel.

Voorlopig wordt de hele mensheid op dit moment in de greep gehouden door een iniminie virus

En dit is nog een relatief vriendelijk virus....
Of de mens uiteindelijk wint en blij is met de prijs valt imo nog te bezien. Maar misschien ben ik echt te negatief hoor, ik hoop het van harte 8-)

Ik blijf het raar vinden om er een wedstrijd van te maken welke diersoort beter is. Als mens bedenk je het spel, verzin je de spelregels en treed je op als scheidsrechter -O-

**Geplaatst**: 28-08-20 23:15

Geplaatst: 28-08-20 23:15

irmaz schreef:
Mindim schreef:
Ik weet dat dieren dat doen, net zoals een merel een smidse heeft. Dieren kunnen veel, alleen heeft het ze niet geholpen met de mens. Die blijkt uiteindelijk altijd te winnen. Misschien niet 1 op 1, maar als algemeenheid wel.

Voorlopig wordt de hele mensheid op dit moment in de greep gehouden door een iniminie virus
En dit is nog een relatief vriendelijk virus....
Of de mens uiteindelijk wint en blij is met de prijs valt imo nog te bezien. Maar misschien ben ik echt te negatief hoor, ik hoop het van harte

Ik blijf het raar vinden om er een wedstrijd van te maken welke diersoort beter is. Als mens bedenk je het spel, verzin je de spelregels en treed je op als scheidsrechter

Niet alleen de mensheid is gevoelig voor dit virus, hopelijk vindt de mens een vaccin, dat zie ik een dier nog niet doen

**Geplaatst**: 29-08-20 07:23

Geplaatst: 29-08-20 07:23

Mindim schreef:
Dus je vader/moeder/kind/partner is gelijkwaardig aan je hond of kat of paard? Want daar komt het dan op neer.

Niet gelijkwaardig aan mijn ouders, nee. En niet boven een klein groepje mensen waar ik veel om geef. Maar wel boven mensen die verder van me af staan of die ik niet ken. Voor mij staat niet de hele soort mens boven dieren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-20 07:56

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-20 07:56

En zo kom je bij mijn openingspost waar ik schrijf:
.
Wat zijn mijn uitgangspunten? In deze volgorde.
1 ik stel de mens als belangrijker dan de dieren. Dit houdt ook in dat hij er voor moet zorgen.
2 ik zorg eerst voor mijn naasten en dan pas voor wie veraf staat.

Die basisprincipes komen soms met elkaar in conflict maar toch:

Je plaatst je ouders boven je dieren.
Maar je dieren zijn je nader dan de verhongerende Ethipier die je alleen op tv ziet. Je geeft dus veel meer geld uit aan je dieren dan aan wereldsolidariteit.
Ik stel het scherp en hard, de werkelijkheid is genuanceerder maar in grote lijnen zal dit voor de meesten onder ons, ook voor mij, wel opgaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-20 08:12

Re: Ethiek en paardensport, waarom ik rijd

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-20 08:12

Tijd voor een nieuw aspect:
Goed paardrijden is partnerschap.
Er is al veel geschreven over de dierenbehoeften en rechten. De ene gaat daarin verder dan de andere, maar we zijn het eens dat we veel rekening houden met onze dieren.

Maar er is ook de andere partner, de ruiter/mens.
Die heeft toch ook behoeften en rechten?

Ikzelf ga straks mijn paard tot in de puntjes verzorgen, rustig invlechten, dan springen we in de trailer en op, naar de wedstrijd. Ikzelf wordt er zowaar vrolijk van dat alle coronashit op mijn werk even weg is.
Paarden houden en rijden, met wedstrijdjes rijden als extra motivatie houden mij gezond en "jong", anders was ik allang verzuurd.
Ben ik de enige?

**Geplaatst**: 29-08-20 08:27

Geplaatst: 29-08-20 08:27

Mindim, Ik denk dat we vooral denken veel te weten, maar aangezien we een hele hoop basisbiologie en gedragskunde nog lang niet echt begrijpen zouden we wel eens evolutionair dommer kunnen zijn dan we door hebben.
Iedere diersoort zet zichzelf in feite bovenaan op de belangrijkheidslijst en alle evolutionaire driften gaan in principe terug op het zeker stellen van bestaan van soort. Dat kan de mens op dit moment heel goed, maar misschien wordt het onderdrukker van het dierenrijk spel uiteindelijk onze eigen ondergang. We weten het niet.

Dit zijn filosofische gedachten die ik niet perse leef. Ik heb een paard en leef een westers leven. Wel ben ik me regelmatig bewust dat er al momenten zijn geweest waar de wetenschap iets aantoonde wat misschien voor dieren al miljoenen jaren logisch was.
Mijn reden om paard te rijden is omdat ik dat leuk vind. Ik hoop dat mijn paard dat ook vind en ik doe mijn best maar ik weet dondergoed dat we dieren in feite een groot deel vrije wil ontnemen.

**Geplaatst**: 29-08-20 09:08

Geplaatst: 29-08-20 09:08

Mindim schreef:
Niet alleen de mensheid is gevoelig voor dit virus, hopelijk vindt de mens een vaccin, dat zie ik een dier nog niet doen

Dan verzint Moeder Natuur wel weer iets beters.
Punt is dat Moeder Natuur eindeloos de tijd heeft; jij niet.

En nee, dat vaccin gaat er zeer waarschijnlijk niet komen en wat er wel komt, heeft maar een beperkte reikwijdte.

Bottomline is het een vorm van influenza. Daar hebben we nogal wat vaccins tegen, not....

**Geplaatst**: 29-08-20 09:13

Geplaatst: 29-08-20 09:13

Sizzle schreef:
Mindim, Ik denk dat we vooral denken veel te weten, maar aangezien we een hele hoop basisbiologie en gedragskunde nog lang niet echt begrijpen zouden we wel eens evolutionair dommer kunnen zijn dan we door hebben.
Iedere diersoort zet zichzelf in feite bovenaan op de belangrijkheidslijst en alle evolutionaire driften gaan in principe terug op het zeker stellen van bestaan van soort. Dat kan de mens op dit moment heel goed, maar misschien wordt het onderdrukker van het dierenrijk spel uiteindelijk onze eigen ondergang. We weten het niet.

Dit zijn filosofische gedachten die ik niet perse leef. Ik heb een paard en leef een westers leven. Wel ben ik me regelmatig bewust dat er al momenten zijn geweest waar de wetenschap iets aantoonde wat misschien voor dieren al miljoenen jaren logisch was.
Mijn reden om paard te rijden is omdat ik dat leuk vind. Ik hoop dat mijn paard dat ook vind en ik doe mijn best maar ik weet dondergoed dat we dieren in feite een groot deel vrije wil ontnemen.

Het is allemaal heel simpel, wie heeft de wereld naar zijn hand gezet, welke soort heeft voor het uitsterven van andere soorten gezorgd, wie heeft er gezorgd voor verdwijning van leefgebieden, wie houdt andere soorten in hokken en exploiteert ze voor eigen gebruik, fokt met ze voor vermeerdering of voor de leuk, miljoenen sterven voor het plezier van de mens of als voedsel.
Wat andere dieren ook kunnen, echolocatie, met zwaartekracht navigeren en noem het maar. Maar het is of te weinig om zo te presteren zoals de mens heeft gedaan.
Als je het gewoon feitelijk bekijkt, is de mens de baas in de wereld, de sterkste soort.
En daar is de wereld mooi klaar mee :')

**Geplaatst**: 29-08-20 09:13

Geplaatst: 29-08-20 09:13

ikke schreef:
Mindim schreef:
Niet alleen de mensheid is gevoelig voor dit virus, hopelijk vindt de mens een vaccin, dat zie ik een dier nog niet doen

Dan verzint Moeder Natuur wel weer iets beters.
Punt is dat Moeder Natuur eindeloos de tijd heeft; jij niet.

En nee, dat vaccin gaat er zeer waarschijnlijk niet komen en wat er wel komt, heeft maar een beperkte reikwijdte.

Bottomline is het een vorm van influenza. Daar hebben we nogal wat vaccins tegen, not....

Moeders Natuur is weer geen zoogdier, dus doet eigenlijk niet mee in dit plaatje.

**Geplaatst**: 29-08-20 09:17

Re: Ethiek en paardensport, waarom ik rijd

Geplaatst: 29-08-20 09:17

Niet de baas van de wereld, een overheerser van de wereld. Een baas hoort evenwichtig leiderschap te tonen, dat doet de mens (gemiddeld gezien) niet.
Voor mij staat dat niet perse gelijk aan een vorm van intelligentie.

**Geplaatst**: 29-08-20 09:27

Geplaatst: 29-08-20 09:27

Ja de mens is nu erg overheersend aanwezig. Dat is een evolutionair succes inderdaad. De evolutie leert ons dat iedere uiterst succesvolle soort uiteindelijk ten gronde gaat aan dat succes en uitsterft voor zover ik heb onthouden. We zijn te gespecialiseerd geworden zodat er geen flexibiiteit meer is voor nieuwe aanpassingen.

irmaz schreef:
[

Ik ben ooit gered door mijn merrie terwijl zij mij op dat moment niet kon zien omdat ze achter een heg stond. Ik bracht haar 5 jarige zoon, toen nog hengst, naar de wei. De hengst liep enorm te klieren en te zwaaien met zijn hoofd waarbij hij mij omver trok en ik voor hem op de grond terecht kwam. Uit schrik slaakte ik een gil en hoorde onmiddelijk een bestraffend gehinnik van de merrie achter de heg vandaan komen. De hengst staat ogenblikkelijk doodstil waardoor hij gelukkig niet bovenop mij terecht kwam. Ik kon overeind krabbelen en samen met een makschape hengst naar de wei lopen. De merrie heeft dus zonder dat zij iets kon zien de ernst van de situatie kunnen inschatten, begrepen dat ik een probleem had en de juiste boodschap aan haar zoon gestuurd. Ik zie dit mensen nog niet vaak voor elkaar krijgen.

O ja, haar kind luisterde ook nog, doen dit de hedendaagse mensenkinderen nog?

Wat een bijzonder verhaal, mooi om te lezen! Wat zijn levende wezens van welke soort dan ook bijzonder!

**Geplaatst**: 29-08-20 10:09

Geplaatst: 29-08-20 10:09

ikke schreef:
Mindim schreef:
Niet alleen de mensheid is gevoelig voor dit virus, hopelijk vindt de mens een vaccin, dat zie ik een dier nog niet doen

Dan verzint Moeder Natuur wel weer iets beters.
Punt is dat Moeder Natuur eindeloos de tijd heeft; jij niet.

Ik moest gelijk hier aan denken, prachtig en er zijn er meerdere van!
http://youtu.be/WmVLcj-XKnM

**Geplaatst**: 29-08-20 10:10

Geplaatst: 29-08-20 10:10

Sizzle schreef:
Niet de baas van de wereld, een overheerser van de wereld. Een baas hoort evenwichtig leiderschap te tonen, dat doet de mens (gemiddeld gezien) niet.
Voor mij staat dat niet perse gelijk aan een vorm van intelligentie.

Kan je vinden, het heeft tot nu prima gewerkt echter.

**Geplaatst**: 29-08-20 10:14

Re: Ethiek en paardensport, waarom ik rijd

Geplaatst: 29-08-20 10:14

Prima gewerkt voor wie? Voor die groep waarvan de wieg op de goede plek stond? Ik vind het best bizar en fascinerend hoe ver behoud van individu doorgeslagen is bij de mens, totaal losgekoppeld van evolutie en ten koste zelfs van eigen soort.
Maar goed, dat gaat te ver off-topic.

**Geplaatst**: 29-08-20 10:21

Geplaatst: 29-08-20 10:21

Sizzle schreef:
Prima gewerkt voor wie? Voor die groep waarvan de wieg op de goede plek stond? Ik vind het best bizar en fascinerend hoe ver behoud van individu doorgeslagen is bij de mens, totaal losgekoppeld van evolutie en ten koste zelfs van eigen soort.
Maar goed, dat gaat te ver off-topic.

Voor de mens zelf natuurlijk, ook de arme mens in afrika slacht een geit hoor, overheersd ook over de andere soort.

De aarde was beter af geweest zonder de mens, helemaal mee eens, we maken alles stuk voor eigen gewin. Uiteindelijk gaan we ons zelf de das omdoen, we zijn ons eigen ergste vijand immers.

**Geplaatst**: 29-08-20 10:25

Geplaatst: 29-08-20 10:25

Slachten of doden voor eten heeft weinig met overheersen te maken voor mij. Eten en gegeten worden is gewoon een natuurlijk evenwichtig process. Wordt je niet door een roofdier gegeten dan eten uiteindelijk de mieren je wel op.

**Geplaatst**: 29-08-20 12:04

Geplaatst: 29-08-20 12:04

koend schreef:
Tijd voor een nieuw aspect:
Goed paardrijden is partnerschap.
Er is al veel geschreven over de dierenbehoeften en rechten. De ene gaat daarin verder dan de andere, maar we zijn het eens dat we veel rekening houden met onze dieren.

Maar er is ook de andere partner, de ruiter/mens.
Die heeft toch ook behoeften en rechten?

Ikzelf ga straks mijn paard tot in de puntjes verzorgen, rustig invlechten, dan springen we in de trailer en op, naar de wedstrijd. Ikzelf wordt er zowaar vrolijk van dat alle coronashit op mijn werk even weg is.
Paarden houden en rijden, met wedstrijdjes rijden als extra motivatie houden mij gezond en "jong", anders was ik allang verzuurd.
Ben ik de enige?

Ik ben erg voor partnerschap met je paard.
... maar associeer dit niet direct met invlechten (niet ieder dier vind het leuk, ik herinner me een carrousel waarbij de knotsjes rechts moesten ook als de manen links hingen) en de trailer op en wedstrijd rijden.
Uiteraard is het bij endurance anders dan bij dresuur: die proef kan uitstekend op eigen terrein, endurance niet.
En de paard vriendelijkheid van endurance is in Nederland zo ongeveer onomstreden - de paardvriendelijkheid bij dresuursport is om een onbegrijpelijke reden compleet verdwenen. (Er zijn wel fijne ruitets, maar juries geven punten aan een dier dat niet draagt met de achterbenen, een holle rug heeft en geen aanleuning neemt - maar duidelijk met spierkracht achter de loodlijn wordt gehouden waarbij het bit non stop van links naar rechts door de mind schuift. Niet alleen in de L, maar ook M en Z en hoger.

)

**Geplaatst**: 29-08-20 12:25

Re: Ethiek en paardensport, waarom ik rijd

Geplaatst: 29-08-20 12:25

ik ga voor een samenwerkingsverband, momenten dat we samen werken vanuit kennis en kunde enerzijds en karakter talent//kwaliteiten om de natuurlijk aanleg te willen ontplooien anderzijds

niet wat ik wil maar wat het paard kan/per dag aanbied

**Geplaatst**: 29-08-20 12:35

Re: Ethiek en paardensport, waarom ik rijd

Geplaatst: 29-08-20 12:35

Dat vind ik lastig. Dat aanbieden is maar binnen een heel beperkt door jou bepaald frame.
Als jij gaat dressuren kan je paard je immers geen parcourtje aanbieden of uitnodigen naar het strand te gaan.

Ik heb wel een paard gehad die me in de bak niet liet opstappen als ze blijkbaar vond dat we te lang niet naar het bos geweest waren. Dat nam ik eigenlijk altijd wel serieus want ze heeft het nooit tegen me gebruikt.

Ik heb ook een paard gehad die bakwerk duidelijk niet zo geweldig vond, die heb ik verkocht aan iemand zonder rijbak

**Geplaatst**: 29-08-20 12:47

Geplaatst: 29-08-20 12:47

koend schreef:
Tijd voor een nieuw aspect:
Goed paardrijden is partnerschap.
Er is al veel geschreven over de dierenbehoeften en rechten. De ene gaat daarin verder dan de andere, maar we zijn het eens dat we veel rekening houden met onze dieren.

Maar er is ook de andere partner, de ruiter/mens.
Die heeft toch ook behoeften en rechten?

Ikzelf ga straks mijn paard tot in de puntjes verzorgen, rustig invlechten, dan springen we in de trailer en op, naar de wedstrijd. Ikzelf wordt er zowaar vrolijk van dat alle coronashit op mijn werk even weg is.
Paarden houden en rijden, met wedstrijdjes rijden als extra motivatie houden mij gezond en "jong", anders was ik allang verzuurd.
Ben ik de enige?

Ik denk dat veel ook eigen interpretatie is. Mijn jonkie zoekt heel veel contact met mensen. Hij komt regelmatig even naar de postzegel aan huis om te checken of 1 van zijn mensen er is. Ziet hij iemand, hinnikt hij zachtjes zodat hij je aandacht krijgt. De ene keer is hij tevreden met een aai over zijn bol, de andere keer niet. Vaak staat hij al op de poetsplaats voor je zelf daar bent. Ik stap altijd op met een bankje en test soms uit of hij echt wel aan het werk wil. Als ik het bankje neem, naast hem zet en hij gaat niet uit zichzelf terug naar zijn vriendjes, maar blijft rustig staan, veronderstel ik dat hij met mij op pad wil. Ik maak mijn paard ook zelden vast tijdens het opzadelen. Tussendraadje gaat wel toe, omdat ik anders een koppige shet moet overtuigen om mij alleen met zijn vriendje te laten vertrekken.
Paard maakt ook verschil tussen mij en mijn verzorgster. Volgens de persoon waar mijn paard in training stond hebben mijn verzorgster en ik dezelfde rijstijl en toch gedraagt mijn paard zich anders bij ons 2. Ik heb een slechte rug, werk in de wei vooral op de tölt en ben een onzekere ruiter geworden sinds mijn burn-out. Mijn verzorgster werkt op de 3 basis gangen, heeft geen lichamelijke klachten en voelt zich veilig op mijn paard. Als ik op buitenrit ga, zal mijn paard stappen en tölten. Hij gaat in gallop als ik het vraag, maar zal na een kort stukje opnieuw tölten. Zo lang ik niet licht rij, zal hij draven. Ga ik in verlichte zit, heeft ie een bokje. In groep zal hij wel galloperen en draven en kan ik wel licht rijden. Ik geef toe dat ik bang ben om te vallen als ik alleen op pad ben en dat ik veel relaxer ben in stap en tölt als in de andere gangen. Bij mijn verzorgster gaat hij in de 3 basisgangen, zij kan hem in verlichte zit in rengalop rijden, maar bij haar zal hij niet tölten. We hebben beiden een vrolijk voorwaards paard als we hem meenemen op buitenrit. Paard zelf lijkt te genieten. Als wij met mekaar hierover spreken, dan is onze conclusie dat mijn paard zich aanpast aan zijn ruiter en hier ook tevreden mee is. We kunnen het aan hem niet vragen, dus weten niet of onze conclusie juist is. Als ik heel negatief wil zijn, zou ik ook kunnen stellen dat mijn paard mij helemaal niet leuk vindt en veel liever met mijn verzorgster op pad gaat.

**Geplaatst**: 29-08-20 13:02

Geplaatst: 29-08-20 13:02

Sizzle, het kan wel aangeven -of ik kan het voelen als ik er op zit -
lichaamstaal van een paard kan heel veel informatie geven mits je het zien kunt/wil

soms moet ik de les gewoon aanpassen omdat het paard andere signalen geeft, dan gaan we wat anders doen dan ik van plan was/voorbereid had

wat jij ook doet als je paard je niet bij de bak laat opstappen

dan weet ik weer dat paarden elke dag anders kunnen zijn en ik me daaraan aan moet passen anders gaat het zich tegen je keren, je moet heel creatief kunnen/willen zijn

ik weet inmiddels wel dat een paard in een ontspannen sfeer en met korte stukjes inspanning vragen meer leert dan wanneer ik vind dat het moet omdat....................ik een uur moet rijden b.v. (wat veel mensen denken te moeten) en die korte stukjes oefenen kan ik ook op een bospad mits ik hiervoor maar dezelfde hulpen geef als in de bak,

daarom kies ik voor een samenwerkingsverband, na het werk heeft ieder zijn eigen leven en doet zijn/haar eigen ding

dat niet wil zeggen dat "eigenwijs zijn" of "niet willen " houding getolereerd wordt

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 29-08-20 13:12, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-08-20 13:04

Geplaatst: 29-08-20 13:04

Sizzle schreef:
Slachten of doden voor eten heeft weinig met overheersen te maken voor mij. Eten en gegeten worden is gewoon een natuurlijk evenwichtig process. Wordt je niet door een roofdier gegeten dan eten uiteindelijk de mieren je wel op.

Ook niet op de manier waarop de mens het doet? Daar is alle natuurlijk evenwicht inmiddels wel uit.

**Geplaatst**: 29-08-20 13:11

Geplaatst: 29-08-20 13:11

Ik begrijp je wel hoor MCE

Maar ik ben me tevens bewust dat ik nog altijd degene ben die besloten heeft dat er nu überhaupt wat gedaan gaat worden.
Ik rij nog steeds dus het zit me ethisch (nog) niet in de weg maar wedstrijden doe ik niet meer. Overigens heb ik er ook geen moeite mee als een ander wel in de sport rijdt.

Mindim, dat bedoel ik uiteraard ook?
Als jij je eigen vis vangt voor het avondeten vind ik dat nogal een totaal andere situatie die niets met overheersen of de baas te maken heeft.