Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-11-12 10:37

Geplaatst: 29-11-12 10:37

Hermelientje, ik zal het wel verkeerd begrepen hebben.

Verder is voor mij de discussie dood aan het worden. Als GP ruiters per definitie niet 'ter discussie' gesteld mogen worden omdat het allemaal heel moeilijk is om op dat niveau te komen (en dat spreek ik ook niet tegen en ik doe het ze ook niet na), wij niets weten over het hoe en wat van hun trainingen en zij als voorbeeld voor velen dienen, dan heeft het ook weinig nut om hier te vertellen wat ik zie en wat ik liever zou willen zien. Blijkbaar is wat ik graag wil zien niet haalbaar (op grote wedstrijden)? Hoewel ik Charlotte wel dingen zie bereiken met haar paard wat ik bij anderen niet zie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-12 13:22

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-12 13:22

Het belangrijkste is denk ik, dat men, (en dan bedoel ik ook diegene die het nivo nog niet gehaald hebben of zelfs net beginnen) hoe een paard in de bepaalde oefening hoort te bewegen
Een paard kan de gevraagde oefeningen zelf in vrijheid ook.
alleen met de juiste manier van spiertraining en het in ere houden van de bewegingsmechaniek , biomechanica van het paard, kan de oefeningen juist uitgevoerd worden. Je ziet dus al , op het moment dat de ruiter het paard in de ring laat zien, of er op de juiste manier thuis getraind is.
Tuurlijk komt er spanning bij, tuurlijk gaat een oefening wel een mis. We hebben met dieren te maken, met stress, maar toch moet je in de hele proef dit al kunnen waarnemen of het paard juist getraind is.

Zelf zie ik het al, als het paard in de hals een valse knik heeft. Nek dus niet het hoogste punt maar net iets erachter. Dan zie je als ruiter al dat je je paard niet op de juiste manier traint.

En je hebt gelijk. Als je als ruiter je paard zelfs met een halstertje de oefeningen kan laten uitvoeren ben je op de juiste weg. Regelmatig probeer ik dit met mijn paarden . Je wordt dan zeker met je neus op de feiten gedrukt.

Waar het mij in dit topic om gaat/ging is of iedereen nog wel kan zien, wanneer oefeningen correct en juist worden uitgevoerd volgens de normen van de FEI.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-12 13:32

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-12 13:32

Citaat:
Wat ik heel goed van nu vind, is dat er nu veel aandacht is voor de conditie en de fysieke gesteldheid van de ruiter. Ik heb al 2 keer meegedaan aan een ruiter-fit programma en daarmee ontwikkel je je conditie, balans en coordinatie. Was heel fijn en leerzaam. En ik bezoek zelf ook geregeld een fysio/osteo om mijn lijf in orde te krijgen en te houden.

Dit vind ik best verontrustend. In dat geval, houd je als mens je lijf zelf niet onder controle. Ergens is er dus iets verkeerd gegaan in het je lijf bewegend houden en je lichaam in zijn fundament te gebruiken (waarvoor het bedoeld is)

Citaat:
Hmmm.... dus jij kent alle gevallen die een fysio/osteo nodig hebben? Paard kan toch ook hebben vastgelegen in de box oid? En bij jezelf kan het er toch ook zomaar wel eens inschieten zonder dat je iets heel raars doet? hebt gedaan?

Wb het vastliggen van een paard, ontstaat door een trauma...klopt, en toch ben ik van mening, dat als je op de juiste manier je paard laat bewegen (ook aan de longe) je het paard zelf de wervels weer in het "lood" kan krijgen. Zelfs retescheve paarden, kan je simpel (alleen kost het tijd) weer recht krijgen aan de longe, zonder enig bijzetteugeltje en aan een halster.

Citaat:
Wat kun jij ons met je sportachtergrond en je vaardigheid te luisteren naar het lichaam van je paard laten zien? Daar ben ik nu wel heel benieuwd naar? Van mij hoef je iig nog niks noemenswaardigs te verwachten hoor. Ik stuiiter er nog steeds bijna af als ik 60m uitgestrekte draf moet laten zien Maar ik vind het dan ook al snel knap als iemand ook maar iets op GP niveau kan laten zien...

Simpel , door het lijf van de paarden in het eigen fundament te laten bewegen, net als ik dat doe met mijn lichaam. Regelmatig rijd ik oa zonder zadel, en ja, het valt niet mee om 60 meter uitgestrekte draf te doen zonder zadel, maar het is wel mogelijk als je goed in je fundament zit , rijd en beweegt. Mijn struikelblok is nu nog het terugkomen in uitgestrekte draf en mijn balans (zonder zadel)

**Geplaatst**: 29-11-12 19:11

Geplaatst: 29-11-12 19:11

nombrado schreef:
zien we liever alles afgedwongen zoals dit?
[ Afbeelding ]

Dit is nu precies zoals ik het voorgestelde paard gereden zie worden, hij is niet door de rug, mist lengtebuiging omdat hij dat niet is, en bij de galoppirouettes zie je heel duidelijk dat de door jou genoemde balans dan ook niet aanwezig is.
Grappig om te zien hoe verschillende mensen heel anders naar iets kunnen kijken!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-12 21:43

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-12 21:43

horseyfries schreef:
Dit is nu precies zoals ik het voorgestelde paard gereden zie worden, hij is niet door de rug, mist lengtebuiging omdat hij dat niet is, en bij de galoppirouettes zie je heel duidelijk dat de door jou genoemde balans dan ook niet aanwezig is.
Grappig om te zien hoe verschillende mensen heel anders naar iets kunnen kijken!

Kan jij mij misschien vertellen wat er met "door de rug" bedoeld wordt? wat er dan in het paardenlijf en het skelet gebeurd? Ik kan me namelijk niet echt voorstellen wat "door de rug" bedoeld wordt. (lijkt mij persoonlijk niet zon prettig gevoel.)
Maar ook lengtebuiging? wat buigt er dan in lengte? wat doe het skelet en de spieren? Ik kan me namelijk niet zo een goede voorstelling van maken in lengte buigen

**Geplaatst**: 30-11-12 00:50

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 30-11-12 00:50

Sorry, ik heb geen tijd voor dit soort onzinnige vragen, als je hier het antwoord niet op weet neem je gewoon eens goed les, en als je het antwoord wel weet (wat ik vermoed) vraag je naar de bekende weg om een discussie te starten en daar heb ik geen tijd voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-12 01:20

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-12 01:20

jammer dat je er geen antwoord op weet of wilt geven
toch vreemd, dat iedereen het heeft in termen als "door de rug" over de rug" of lengtebuiging, maar eigenlijk niet weet wat het inhoud?
Vooral van jou had ik zeker een inhoudelijk antwoord verwacht.... , je hebt wel tijd om commentaar te geven op het filmpje, maar niet bovenstaande uit te leggen...hmmm vreemd.

Mijn mening? Over de rug bestaat niet...door de rug al helemaal niet
allemaal loze moderne termen, die nergens op slaan
een paard beweegt niet vanuit de rug en kan er al helemaal niet door gaan (hopelijk niet)

Lengte buiging? Ik vraag me af waar het paard dan buigt, en wat er meer lengte krijgt.

**Geplaatst**: 30-11-12 10:38

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 30-11-12 10:38

Nombrado, ik zou graag eens een filmpje willen zien van jou op je paard.
Over de rug is het zelfde als door de rug (zo noemen wij dat gewoon in belgië). Als jij zelf al niet weet wat dat is? Hoe wil je dan een paard correct rijden? Bij het over de rug zijn begint toch alles?
Als je paard niet over de rug is.. Hoe kan je paard dan los door z'n lijf lopen? Dat mag je mij dan toch eens uitleggen hoor..

En ik denk dat je toch beter eerst zou weten tegen wie je wat zegt hoor.. Hier antwoorden bepaalde personen die écht kennis van zaken hebben waar jij tegen durft zeggen dat ze er niets van kennen??? (Niet in die woorden maar daar komt het wel op neer). Ik snap dat niet hoor..

**Geplaatst**: 30-11-12 12:13

Geplaatst: 30-11-12 12:13

nombrado schreef:
Dit vind ik best verontrustend. In dat geval, houd je als mens je lijf zelf niet onder controle. Ergens is er dus iets verkeerd gegaan in het je lijf bewegend houden en je lichaam in zijn fundament te gebruiken (waarvoor het bedoeld is)

Best knap dat jij zo zonder mij ooit ontmoet te hebben of gezien of mij verder vragen hebt gesteld kunt beoordelen dat ik mijn lijf niet goed gebruik? Jij denkt echt de wijsheid in pacht te hebben he?

nombrado schreef:
Simpel , door het lijf van de paarden in het eigen fundament te laten bewegen, net als ik dat doe met mijn lichaam.

Nou, laat dan maar eens wat van jezelf zien. Ik word steeds nieuwschieriger.

nombrado schreef:
Mijn mening? Over de rug bestaat niet...door de rug al helemaal niet
allemaal loze moderne termen, die nergens op slaan

Je bent best in staat te begrijpen wat HF daarmee bedoeld. En over nutteloos ingewikkelde termen gesproken 'paarden in het eigen fundament laten bewegen' vind ik daar een heel goed voorbeeld van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-12 14:37

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-12 14:37

Tot nu toe, heb ik nog niemand enig uitleg horen geven, wat er nu eigenlijk met het `over de rug`of de term, `door de rug`bewegen wordt bedoeld?
Vreemd genoeg beginnen sommige meteen de aandacht te leggen naar een ander onderwerp.
Misschien moet ik mijn vraag anders stellen?
Wat is het `over de rug` rijden van een paard? Wat is de functie daarvan? waarvoor is het bedoeld.
Hoop een bevredigd antwoord van 1 van jullie te krijgen

**Geplaatst**: 30-11-12 14:46

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 30-11-12 14:46

Ik zal het proberen uit te leggen (pasop, ik ben geen instructeur of iets dergelijks, ik rij gewoon zelf paard en weet niet alles. Het zou dus kunnen zijn dat mijn uitleg niet 100% correct is).

Als ik in mijn training mijn paard 'over de rug' probeer te rijden probeer ik haar voorwaarts neerwaarts te rijden (natuurlijk is het de bedoeling dat je paard dit ook opgericht kan..), zodat de rug 'omhoog' kan komen. Doordat de rug omhoog komt (en dus niet naar beneden wegzakt) Kan een paard zijn achterhand véél beter onderbrengen. Op die manier krijg je, volgens mij een paard dat over de rug loopt.
(Als er iets niet klopt in mijn uitleg mag je me altijd corrigeren, zoals ik al gezegd heb, ik ben maar een 'simpele amateur' die wil bijleren

)

**Geplaatst**: 30-11-12 15:06

Geplaatst: 30-11-12 15:06

nombrado schreef:
Tot nu toe, heb ik nog niemand enig uitleg horen geven, wat er nu eigenlijk met het `over de rug`of de term, `door de rug`bewegen wordt bedoeld?

Naar mijn mening zijn topics ook niet bedoeld om anderen te 'overhoren', juf Nombrado. Uit de context waarin iemand bepaalde termen gebruikt kun je wel afleiden of iemand al dan niet weet waat die het over heeft.

Uit de context waarin jij vaak met termen smijt krijg ik de indruk dat je het allemaal 'leuk' weet te vertellen, maar je wordt nergens concreet. Als iemand ingaat op een bewering van jou, dan ga je gewoon weer over op een ander onderwerp of spam je ineens weer een filmpje die volleding buiten de context van dit topic valt. Ik ben en blijf toch wel benieuwd in hoeverre jij al je mooie woorden, visies en beweringen in de praktijk weet te brengen.

Je vestigd met onderstaande opmerking de aandacht op jezelf. Wij moeten vooral kijken naar hoe jij het doet. Wie A zegt moet B zeggen, dus kom maar op. Je kunt je voorstellen dat mijn verwachtingen hoog zijn na alle wijsheden en wetenswaardigheden waarmee je ons om de oren slaat

:

nombrado schreef:
Simpel , door het lijf van de paarden in het eigen fundament te laten bewegen, net als ik dat doe met mijn lichaam

lienbono schreef:
Ik zal het proberen uit te leggen

Goed bedoeld, maar spaar je de moeite

Niet omdat ik je omschrijving niet waardeer, maar omdat we met Nomdrado anders weer een hele ellenlange zinloze discussie over details krijgen

**Geplaatst**: 30-11-12 16:18

Geplaatst: 30-11-12 16:18

Ben geen kenner van de hogere dressuur, maar hou mij vooral bezig met de basis, met als doel mijn paard te gymnastiseren (en vind het overigens wel belangrijk/leuk om dat resultaat op wedstrijden te toetsen). Over de rug (door de rug gebruik ik nooit als term) is volgens mijn begrip, als een paard actief vanuit de achterhand, de hand opzoekt, nageeft, daarbij de schoft iets omhoog brengt, de rugspieren loslaat en de buikspieren aanspant. Hierbij bolt de rug iets op, waardoor de ruiter zonder spanning gedragen kan worden en de achterbenen beter onder kunnen treden.
Lengtebuiging betekent mijn inziens dat een paard niet alleen zijn hals buigt (stelling), maar ook zijn binnenachterbeen verder onder de massa brengt en daarmee de binnenheup iets lager brengt. Een paard kan volgens mij niet zo goed naar links en rechts buigen in zijn wervelkolom (ruggedeelte), maar doordat het binnenachterbeen verder ondertreedt oogt het paard over de gehele lengte wel rond.
Deze antwoorden gegeven hebbende (let wel, mijn interpretatie bij de termen en zoals ik ze in mijn rijden probeer te gebruiken), ben ik erg nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag wat het betekent om een paard (en een mens) zijn lichaam in zijn fundament te laten gebruiken. Deze term zegt mij nl helemaal niets en wat ik mij er bij zou voorstellen, staat volgens mij haaks op wat je eigenlijk wilt bereiken. Als ik gevoelsmatig de term "lichaam in zijn fundament laten gebruiken" interpreteer, zou ik denken dat daarmee bedoeld wordt dat een paard zou moeten bewegen zoals ie dat in vrijheid ook zou doen. Dit lijkt mij niet het geval. In vrijheid beweegt een paard met 75% van zijn gewicht op de voorhand. Dit is juist wat we niet willen, maar het gewicht steeds meer in de africhting naar de achterhand verplaatsen.

Verder denk ik dat het meer gebruik van fysio, osteo etc in de hogere sport, gewoon een verschijnsel is van een verdere profesionalisering van de sport. Dat is niet uniek voor de paardensport. Als je kijkt naar wat voor medische verzorging een Sven Kramer nu krijgt in vergelijking tot een Ard Schenk. Dat is ook niet te vergelijken. De kennis van het lichaam en hoe een lichaam tot maximale prestaties te brengen, paard of mens, is nu eenmaal vergroot en de vercommercialisering van alle sporten maakt het ook mogelijk dat het financieel mogelijk wordt om van deze uitgebreidere medische verzorging gebruik te maken. In de hobbysport denk ik wel dat de veelvuldige inzet van fysio/osteo een gevolg kan zijn van een trent richting...geen gelul..in de krul. De hobbysportpaarden hoeven geen bovenmatige inspanning te leveren en bij verstandig gebruik zouden deze extra medische voorzieningen niet nodig moeten zijn. Zie wel al vaak bij jonge kinderen, dat het 'in de krul' rijden erg belangrijk wordt gevonden, terwijl ik dan denk, joh, ga lekker ravotten met je pony en leer zitten en vallen en onbezorgt met je dier omgaan. Maar daarnaast worden mensen ook gek gemaakt op media als bokt. Paard loopt even niet volgens het boekje en het hele circus hier roept meteen masseur en osteo. Terwijl goede privéles het probleem veel structurele op zou lossen.

**Geplaatst**: 30-11-12 18:00

Geplaatst: 30-11-12 18:00

oji schreef:
Deze antwoorden gegeven hebbende (let wel, mijn interpretatie bij de termen en zoals ik ze in mijn rijden probeer te gebruiken), ben ik erg nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag wat het betekent om een paard (en een mens) zijn lichaam in zijn fundament te laten gebruiken. Deze term zegt mij nl helemaal niets en wat ik mij er bij zou voorstellen, staat volgens mij haaks op wat je eigenlijk wilt bereiken.

Je moet toegeven dat die term op zijn minst heel erg interessant klinkt

En dat vind ik in zijn geheel ook echt een manco binnen de paardensport. Veel leken denken wanneer ze met zulk soort termen om de oren worden geslagen: 'nou, die zal het wel weten'. En zo kan het toch gebeuren dat mensen die op een paard nauwelijks iets noemenswaardigs kunnen/willen laten zien, zich toch kunnen tot 'instructeur' kunnen benoemen en vaak nog een schare klanten hebben ook.

Wat ik overigens vermoed wat Nombrado bedoeld de term 'lichaam in het fundament te laten gebruiken' is gewoon 'horizontaal evenwicht' of 'het paard moet op zijn eigen benen lopen'. Waarbij ik dan meteen denk: zeg dat dan gewoon.

oji schreef:
Verder denk ik dat het meer gebruik van fysio, osteo etc in de hogere sport, gewoon een verschijnsel is van een verdere profesionalisering van de sport. Dat is niet uniek voor de paardensport. Als je kijkt naar wat voor medische verzorging een Sven Kramer nu krijgt in vergelijking tot een Ard Schenk. Dat is ook niet te vergelijken. De kennis van het lichaam en hoe een lichaam tot maximale prestaties te brengen, paard of mens, is nu eenmaal vergroot en de vercommercialisering van alle sporten maakt het ook mogelijk dat het financieel mogelijk wordt om van deze uitgebreidere medische verzorging gebruik te maken.

Volledig mee eens. Maar blijkbaar is het voor sommige mensen interessanter om iemand die een fysio bij zijn paard haalt te betichten van slecht ruiterschap. Dan zo iemand zijn intentie te prijzen zijn/haar paard zo goed mogelijk in zijn vel te laten zitten.

oji schreef:
Maar daarnaast worden mensen ook gek gemaakt op media als bokt. Paard loopt even niet volgens het boekje en het hele circus hier roept meteen masseur en osteo. Terwijl goede privéles het probleem veel structurele op zou lossen.

Overigens ook mee eens hoor. Maar feit is wel dat een fysio/osteo bijna niet meer weg te denken is bij een goede training/begeleiding van een dressuurpaard dar op hmiddel/hoog niveau een goede prestatie neer moet zetten.

**Geplaatst**: 30-11-12 18:19

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 30-11-12 18:19

Over osteo gesproken.
Mijn "z" paard (zelf zadelmak gemaakt en doorgereden) heb ik na laten kijken en had vrijwel niks om aan te merken.
Nu wil ik mijn volgende paard gaan opleiden en dat voelde gelijk niet goed. Osteo laten komen en idd behoorlijk wat gevonden en hij voelt beter na 1x gereden te hebben na de behandeling. Ik verwacht niet dat ik met rijden de wervel in fe hals weer recht had kunnen krijgen.....
Naar mijn idee toch een duidelijke zaak.

**Geplaatst**: 30-11-12 18:59

Geplaatst: 30-11-12 18:59

mika11 schreef:
Een mooi filmpje.
Wat mij ook opviel is dat de amazone netjes rechtop zit, en niet zo overdreven achteroverhangt wat je nu vaak ziet.

Handen te hoog, vaak opgetrokken voetjes om te prikken(kijk naar de knieen die dan omhoog komen)

**Geplaatst**: 30-11-12 19:05

Geplaatst: 30-11-12 19:05

Jikkeee schreef:
Ik vind de sfeer in heel de wedstrijd uberhaupt anders, mensen klappen mee in de oefening. Veel meer ontspannen, dit zijn dingen die je nu echt niet meer hoeft te flikken.. Jammer want ik vind dit mooier om naar te kijken dan hoe het nu is. Op de OS zag je het verschil ook goed, maar ook het verschil in punten zag je toen...

Heb niet de indruk dat dit een wedstrijdsituatie is hoor. Geen ring, geen letters, bandages om de voorbenen, zweep in de hand. Dit is een demonstratie op muziek. Vandaar dat blije meeklappen.

**Geplaatst**: 01-12-12 09:54

Geplaatst: 01-12-12 09:54

jasmijn78 schreef:
Je moet toegeven dat die term op zijn minst heel erg interessant klinkt En dat vind ik in zijn geheel ook echt een manco binnen de paardensport. Veel leken denken wanneer ze met zulk soort termen om de oren worden geslagen: 'nou, die zal het wel weten'. En zo kan het toch gebeuren dat mensen die op een paard nauwelijks iets noemenswaardigs kunnen/willen laten zien, zich toch kunnen tot 'instructeur' kunnen benoemen en vaak nog een schare klanten hebben ook.

Helemaal mee eens, en dat is zo verschrikkelijk jammer.

jasmijn78 schreef:
Wat ik overigens vermoed wat Nombrado bedoeld de term 'lichaam in het fundament te laten gebruiken' is gewoon 'horizontaal evenwicht' of 'het paard moet op zijn eigen benen lopen'. Waarbij ik dan meteen denk: zeg dat dan gewoon.

jasmijn78 schreef:
Maar feit is wel dat een fysio/osteo bijna niet meer weg te denken is bij een goede training/begeleiding van een dressuurpaard dar op hmiddel/hoog niveau een goede prestatie neer moet zetten.

Ik heb helemaal niets tegen het gebruik van een goede fysio/osteo. Waar ik me wel eens zorgen over maak is dat door de hoge vraag, hier net als met de instructeurs een hoop van rondlopen met zeer discutabele ervaring/opleiding. Ook hier lopen een hoop wannabee rond die je paard meer kwaad dan goed zullen doen. In de hogere sport kijkt met wel goed uit, voordat ze iemand aan hun met zorg opgeleidde waardevolle paard laten zitten. Maar in de recreatieve sector wordt wat minder nauw gekeken ben ik bang. Maar goed, dat is een geheel andere discussie als het filmpje waar het allemaal om begonnen is.

Overigens ben ik ook heel erg nieuwsgierig naar de antwoorden van Nombrado op de vragen van Yamtcha. Want ik zie werkelijk niet waarom het filmpje zo geweldig zou moeten zijn. Ik zie een strak paard dat in mijn ogen wat over zijn tempo loopt en zijn passen niet mooi afmaakt Ik ben heel benieuwd waar zij uit opmaakt dat dit paard zo los en in balans loopt en zo mooi van achter naar voren gereden zou zijn. Ik vind het zeker niet te vergelijken met de hedendaagse top, maar sta open om te leren, dus misschien zie ik het verkeerd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-12 10:50

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-12 10:50

lienbono schreef:
Ik zal het proberen uit te leggen (pasop, ik ben geen instructeur of iets dergelijks, ik rij gewoon zelf paard en weet niet alles. Het zou dus kunnen zijn dat mijn uitleg niet 100% correct is).

Als ik in mijn training mijn paard 'over de rug' probeer te rijden probeer ik haar voorwaarts neerwaarts te rijden (natuurlijk is het de bedoeling dat je paard dit ook opgericht kan..), zodat de rug 'omhoog' kan komen. Doordat de rug omhoog komt (en dus niet naar beneden wegzakt) Kan een paard zijn achterhand véél beter onderbrengen. Op die manier krijg je, volgens mij een paard dat over de rug loopt.
(Als er iets niet klopt in mijn uitleg mag je me altijd corrigeren, zoals ik al gezegd heb, ik ben maar een 'simpele amateur' die wil bijleren )

Dank je, voor je uitleg.
Ik zal nu omschrijven hoe ik het zie
De rug wordt in het fundament van het paard alleen omhoog of omlaag gebracht ism houding hals en hoofd.
De hoofd en halshouding is dus de positie die dat bepaald.
Als een paard met het hoofd extreem omhoog beweegt, (neus in de lucht) wordt de rug vastgezet in de spieren.
Je voelt dit ook met rijden.
Als een paard zijn neus in het verlengde van zijn rug /romp brengt , naar voren, is de rug verend en stabiel en toch ontspannen. Je krijgt een wisselend aanspannen en ontspannen van de rugspier ism de buikspieren. Dat is bij elk mens en dier wat beweegt. En zo hoort een paard verder geschoold te worden.
De rug van een paard hoort dus verend te blijven, en niet omhoog of omlaag gebracht te worden, want dan krijg je daar spierspanning en geen verende welvende rug, wat bedoeld is in de beweging.
De kracht, waarmee dit alles voortkomt, zit altijd in de achterhand. Het is dus de bedoeling dit deel te ontwikkelen als ruiter, daar draagt het paard de ruiter mee. Niet met zijn rug.
De rug heeft geen dragende functie en hoort in de dressuur niet omhoog te komen. Ook niet met de verzameling.
Bij verzamelen gebeurd dit altijd vanuit de achterhand....niet vanuit de rug.
Wat gebeurd er nu, als je als ruiter extreem met je hand inwerkt? (terugwerkt)Dan gaat het paard de rug vastzetten, kaak , nek en lendenen anders gebruiken.

Het onderbrengen van het achterbeen heeft te maken met de snelheid waarmee een paard zich voortbeweegt.
Dus rijd je een hoger tempo, dan zal het achterbeen verder onder geplaatst worden.
maar rijd je verzameld, dan zal het achterbeen minder onder gebracht worden.
Ik ga als ruiter niet bepalen waar het paard zijn achterbeen moet onderplaatsen . Een paard weet prima zelf, waar hij zijn achterbeen moet plaatsen, om niet op zijn snufferd te gaan.

Een paard hoort dus niet in de dressuur, met zijn buikspieren aangespannen te lopen, om met zijn rug de ruiter te "dragen" . De rug en buikspier moeten in de beweging altijd kunnen aan en ontspannen. Daar bij hoort de rug recht te blijven in de beweging, niet hol of bol gebracht te worden.
Dat zou bij mensen ook problemen veroorzaken, als je met je rug bol of hol zou gaan hardlopen.
de rug blijft altijd de verende werking houden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-12 10:59

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-12 10:59

Kijk hoe Golos, in vrijheid een zeer scherpe bocht maakt. Kijk naar zijn benen , zijn rug, zijn achterhand, zijn bekken en zijn beenstand. Het achterbeen wordt zo geplaatst door hemzelf, zodat hij niet op zijn snufferd gaat.
Afbeelding

**Geplaatst**: 01-12-12 11:56

Geplaatst: 01-12-12 11:56

Als ik mijn paard in de proef zo een volte laat lopen, dan is het niet goed. Daar willen ze toch liever dat een paard met de achterbenen in het spoor van de voorbenen loopt. Dus ja, je zult toch de houding en manier van bewegen iets moeten beinvloeden om te kunnen presteren in de sport.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-12 12:14

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-12 12:14

ik zeg ook nergens dat hij een volte doet. Ik laat hier zien, hoe een paard buigt of buigen kan (1 van de ) in zijn lijf. en daarbij zijn balans weet te behouden. En wie zijn wij, om dat anders te gaan manipuleren?

**Geplaatst**: 01-12-12 13:10

Geplaatst: 01-12-12 13:10

nombrado schreef:
ik zeg ook nergens dat hij een volte doet. Ik laat hier zien, hoe een paard buigt of buigen kan (1 van de ) in zijn lijf. en daarbij zijn balans weet te behouden. En wie zijn wij, om dat anders te gaan manipuleren?

of ik begrijp niet wat je bedoeld, of het antwoord is simpel, omdat er met rijden een ruiter op zit en de balans ineens anders is...
Vind de foto overgens ook weer niks bijdragen

**Geplaatst**: 01-12-12 14:12

Geplaatst: 01-12-12 14:12

Ik denk dat m'n hondje prima in zijn eigen fundament beweegt. Daarbij zet hij een achterbeentje op de lijn die precies tussen zijn voorbeentjes ligt. Zijn andere achterbeentje zet hij naast zich. Ook paarden kunnen zo lopen. Dressuurruiters willen dat hun paard juist met zijn achterbenen in het spoor van zijn voorbenen loopt. Ik heb nog nooit een paard zien veren in zijn rug als niet minstens redelijk aan die voorwaarde is voldaan. Maar als jij een manier hebt uitgevonden Nombrado waarbij dat wel het geval is zonder dat het paard is rechtgericht (en als hij rechtgericht is dan loopt hij dus inderdaad zoals de ruiter dat wil en niet zoals het paard dat zelf zou doen) dan vind ik echt dat jij het aan alle dressuurruiters ter wereld verplicht bent om dit te tonen met videobewijs erbij en een grondige uitleg van de methode die je gebruikt hebt. Want dan is er iets uitgevonden wat in honderden jaren nog niemand gelukt is. Reuze knap en het moet fantastisch zijn voor ruiter en paard als we voortaan dat rechtrichten en het paard uitleggen waar hij zijn benen moet zetten achterwege kunnen laten.

Ik heb trouwens het antwoord op de vragen van Yamcha niet kunnen terugvinden. Ik denk dat het wel zo netjes is om even antwoord te geven voordat je zelf weer nieuwe dingen gaat vragen. Te meer daar haar vragen wel geheel on topic zijn.

**Geplaatst**: 01-12-12 14:25

Geplaatst: 01-12-12 14:25

Hermelientje schreef:
Ik denk dat m'n hondje prima in zijn eigen fundament beweegt. Daarbij zet hij een achterbeentje op de lijn die precies tussen zijn voorbeentjes ligt. Zijn andere achterbeentje zet hij naast zich. Ook paarden kunnen zo lopen. Dressuurruiters willen dat hun paard juist met zijn achterbenen in het spoor van zijn voorbenen loopt. Ik heb nog nooit een paard zien veren in zijn rug als niet minstens redelijk aan die voorwaarde is voldaan. Maar als jij een manier hebt uitgevonden Nombrado waarbij dat wel het geval is zonder dat het paard is rechtgericht (en als hij rechtgericht is dan loopt hij dus inderdaad zoals de ruiter dat wil en niet zoals het paard dat zelf zou doen) dan vind ik echt dat jij het aan alle dressuurruiters ter wereld verplicht bent om dit te tonen met videobewijs erbij en een grondige uitleg van de methode die je gebruikt hebt. Want dan is er iets uitgevonden wat in honderden jaren nog niemand gelukt is. Reuze knap en het moet fantastisch zijn voor ruiter en paard als we voortaan dat rechtrichten en het paard uitleggen waar hij zijn benen moet zetten achterwege kunnen laten.

$_/-\o_$