Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-06-12 18:37

Geplaatst: 23-06-12 18:37

Laat ik nu in heel deze discussie Huertecilla "vergeten"

, die toch heel duidelijk laat zien dat het dus WEL mogelijk is; Achterhand onderzetten zelfs zonder teugels.

**Geplaatst**: 23-06-12 19:27

Geplaatst: 23-06-12 19:27

Dit toont gewoon aan dat u niets snapt van de biomechanica van het paard en verdere uitleg aan u heedt weinig nut,want u zoekt excuses om excuses te geven
Hieraan erdoe ik mijn rijd nie meer wat ik krijg gewoo de ban .

cherie78 schreef:
jerich0 schreef:
Het lijkt me sterk dit te doen zonder enige teugelwerking. Een halve ophouding komt uit de zit en de benen, die de achterhand stimuleren. En dit creeert een voorwaartse drang. Als we dit deels gaan oovangen, dan gaat de achterhand gaan zakken en gaat het paard de rug gaan gebruiken, nek gaan gebruiken, hoofd gaan dragen en compact worden. Naar de verzamrling toe dus. Indien we niet kunnen gaan opvangen zal het tempo hoger gaan komen. Bij een te hoog tempo gaat het paard terug uit elkaar vallen.
Om dit dan te gaan aanleren enkel op de zit, dan creeeren we truucjes en gaan we de bedoeling van de halve ophouding voorbij gaan streven en zien we opnieuw de vorm van het paard als een doel ipv als resultaat door het correct rijde van het paard.
Ik kan verstaan dat velen tegenwoordig die teugels als een stukje kwaadaardigheid zien als men afgaat op wat men ziet van teugel(mis)gebruik in de "top". Maar men kent het ware nut niet meer van de teugels. Maar men moet licht leren zijn met de teugels. Als het paard kan reageren op zo een minieme lichte teugelgebruik, waarom dit nog steeds als "slecht" afschilderen? De teugels is slecht " slecht" als men deze zo gebruikt.

Ik vraag me af, wat nu eigenlijk het aanleren van trucjes zou zijn; met of zonder teugel rijden.

**Geplaatst**: 23-06-12 19:33

Geplaatst: 23-06-12 19:33

Stacy westfall bedoel je, ik denk bijna zeker te weten dat ze dit eerst met optoming heeft geleerd.
Spins zoals zij die maakt zijn echt een eindresultaat, zo kan geen enkel paard hem zonder teugelgebruik leren.
Het is echt een geweldig filmpje

Ik snap niet zo goed waarom teugel gebruik of het weglaten ervan een trucje zou zijn

**Geplaatst**: 23-06-12 19:41

Geplaatst: 23-06-12 19:41

justkid schreef:

Stacy westfall bedoel je, ik denk bijna zeker te weten dat ze dit eerst met optoming heeft geleerd.
Het is echt een geweldig filmpje

Dit bedoelde ik inderdaad.
Ik was dus volledig verkeerd aan het zoeken.
Maar het is inderdaad een geweldig filmpje

Het maakt in ieder geval duidelijk dat het onderzetten van de achterhand WEL mogelijk is, zelfs zonder teugels dus.
Of het aangeleerd zou zijn met optoming; kan best.
Dan laat het ook duidelijk "zien" dat ook "klassieke" dressur gebruikt maakt van trucjes.
Geen enkel paard weet tenslotte uit zichzelf wat het met een bit (en daaruit voortvloeiend de teugelhulpen) zou moeten doen.
Ook dit zal dus aangeleerd moeten worden.

**Geplaatst**: 23-06-12 19:48

Geplaatst: 23-06-12 19:48

ja dit is knap en hier krijg ik zeer zeker geen buikpijn van. Volgens mij heb ik een tijdje geleden gelezen dat dit paardje overleden is helaas. Zonde!

**Geplaatst**: 23-06-12 19:53

Geplaatst: 23-06-12 19:53

pien_2010 schreef:
ja dit is knap en hier krijg ik zeer zeker geen buikpijn van. Volgens mij heb ik een tijdje geleden gelezen dat dit paardje overleden is helaas. Zonde!

Dat is zeker heel zonde en jammer.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:01

Geplaatst: 23-06-12 20:01

Maar je gaat toch het filmpje van Stacy Westfall niet vergelijken met de oefeningen die gevraagd worden in de dressuuproef?

Natuurlijk is het knap wat zij laat zien maar het paard zie ik geen enkel moment 'gesloten' lopen. Dus ik blijf bij mijn standpunt dat het zonder teugels niet kan.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:12

Geplaatst: 23-06-12 20:12

Doma_clasica schreef:
Maar je gaat toch het filmpje van Stacy Westfall niet vergelijken met de oefeningen die gevraagd worden in de dressuuproef?
Natuurlijk is het knap wat zij laat zien maar het paard zie ik geen enkel moment 'gesloten' lopen. Dus ik blijf bij mijn standpunt dat het zonder teugels niet kan.

Ik heb het filmpje niet gezien maar vergeet niet dat verzameling in de westernsport heel anders gereden wordt als in de dressuursport.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:15

Geplaatst: 23-06-12 20:15

justkid schreef:
Ik snap niet zo goed waarom teugel gebruik of het weglaten ervan een trucje zou zijn

Dat maakt dan 2.

Ik reageerde daarmee op dit

jerich0 schreef:
Het lijkt me sterk dit te doen zonder enige teugelwerking.
Om dit dan te gaan aanleren enkel op de zit, dan creeeren we truucjes.

Met of zonder teugel iets aanleren, resulteert altijd in "trucjes"

Alleen zal het éne "trucje" meer aansluiten bij het wezen paard dan het andere "trucje"

**Geplaatst**: 23-06-12 20:29

Geplaatst: 23-06-12 20:29

"Wij" willen geen oprichting van voren in die zin dat het hoofd in ieder geval laag blijft, een quarter heeft ook een lage halsinplant.
Wat "we" wel willen is een vrij bewegende schouder, die krijg je alleen maar door een goede verzameling op de achterhand. Ik denk dat een goed uitgevoerde slidingstop een extreme verzameling laat zien. Misschien ziet het er anders uit dan je gewend bent te zien als je aan verzameling denkt.

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-06-12 20:32

Geplaatst: 23-06-12 20:32

http://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA
deze wel dan? Wilde in eerste instantie iemand plaatsen die nog minder ver in het opleidingsniveau was maar jammere is dat mensen hier perfectie willen zien en anders per definitie stellen dat het niet kan. Er wordt niet gekeken naar de momenten waar er een hulp wordt gegeven en het paard van achter meer ondertreed wat nou net de vraag was, maar alle momenten waar dat niet gebeurt worden meteen afgehaald. De vraag was dus kan je het paard met losse teugels van achter laten ondertreden op je zit, en ja dat kan want er zitten hier momenten in alle filmpjes waar dat gebeurt. Kan je een paard perfect verzamelen etc etc, nee want perfect is iets nooit. Je hoort mij dus nergens zeggen dat deze mensen top ruiters zijn of niet, maar puur dat er momenten zijn waar ze een zithulp geven en het paard dus van achter meer ondertreed.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:35

Geplaatst: 23-06-12 20:35

justkid schreef:
"Wij" willen geen oprichting van voren in die zin dat het hoofd in ieder geval laag blijft, een quarter heeft ook een lage halsinplant.
Wat "we" wel willen is een vrij bewegende schouder, die krijg je alleen maar door een goede verzameling op de achterhand. Ik denk dat een goed uitgevoerde slidingstop een extreme verzameling laat zien. Misschien ziet het er anders uit dan je gewend bent te zien als je aan verzameling denkt.

[ Afbeelding ]

En hoe wordt een sliding aan een paard aangeleerdd Justkid? In ieder geval met een bit toch? Ook tegen een muur rijden is bekend. Zijn onlangs filmpjes van verschenen. Dus een sliding zonder teugel gebruik is een aangeleerd trucje.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:36

Geplaatst: 23-06-12 20:36

Doma_clasica schreef:
justkid schreef:
"Wij" willen geen oprichting van voren in die zin dat het hoofd in ieder geval laag blijft, een quarter heeft ook een lage halsinplant.
Wat "we" wel willen is een vrij bewegende schouder, die krijg je alleen maar door een goede verzameling op de achterhand. Ik denk dat een goed uitgevoerde slidingstop een extreme verzameling laat zien. Misschien ziet het er anders uit dan je gewend bent te zien als je aan verzameling denkt.

[ Afbeelding ]

En hoe wordt een sliding aan een paard aangeleerdd Justkid? In ieder geval met een bit toch? Ook tegen een muur rijden is bekend. Zijn onlangs filmpjes van verschenen. Dus een sliding zonder teugel gebruik is een aangeleerd trucje.

Waarom wordt het woord 'trucje' zoveel gebruikt? Ik zie het gewoon als een verfijning van een hulp of iets op een andere manier aanleren.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:37

Geplaatst: 23-06-12 20:37

lailapri schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA
deze wel dan? Wilde in eerste instantie iemand plaatsen die nog minder ver in het opleidingsniveau was maar jammere is dat mensen hier perfectie willen zien en anders per definitie stellen dat het niet kan. Er wordt niet gekeken naar de momenten waar er een hulp wordt gegeven en het paard van achter meer ondertreed wat nou net de vraag was, maar alle momenten waar dat niet gebeurt worden meteen afgehaald. De vraag was dus kan je het paard met losse teugels van achter laten ondertreden op je zit, en ja dat kan want er zitten hier momenten in alle filmpjes waar dat gebeurt. Kan je een paard perfect verzamelen etc etc, nee want perfect is iets nooit. Je hoort mij dus nergens zeggen dat deze mensen top ruiters zijn of niet, maar puur dat er momenten zijn waar ze een zithulp geven en het paard dus van achter meer ondertreed.

Weet jij wat er in de training gebeurd en wat je niet te zien krijgt? Ik wel. :oo

**Geplaatst**: 23-06-12 20:39

Geplaatst: 23-06-12 20:39

lailapri schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA
deze wel dan? Wilde in eerste instantie iemand plaatsen die nog minder ver in het opleidingsniveau was maar jammere is dat mensen hier perfectie willen zien en anders per definitie stellen dat het niet kan. Er wordt niet gekeken naar de momenten waar er een hulp wordt gegeven en het paard van achter meer ondertreed wat nou net de vraag was, maar alle momenten waar dat niet gebeurt worden meteen afgehaald. De vraag was dus kan je het paard met losse teugels van achter laten ondertreden op je zit, en ja dat kan want er zitten hier momenten in alle filmpjes waar dat gebeurt. Kan je een paard perfect verzamelen etc etc, nee want perfect is iets nooit. Je hoort mij dus nergens zeggen dat deze mensen top ruiters zijn of niet, maar puur dat er momenten zijn waar ze een zithulp geven en het paard dus van achter meer ondertreed.

Ik ben heel slecht in iets opzoeken, typ geregeld de verkeerde zoekopdracht in.
Maar hier op bokt zijn verschillende filmpjes die laten zien dat het mogelijk is, ook meer verzamelde oefeningen zonder teugelgebruik.

Ik meen dat het een poolse?? amazone was, die een GP-proef liet zien??

**Geplaatst**: 23-06-12 20:40

Geplaatst: 23-06-12 20:40

Joolien schreef:
Waarom wordt het woord 'trucje' zoveel gebruikt? Ik zie het gewoon als een verfijning van een hulp of iets op een andere manier aanleren.

Het is toch een trucje als je het eerst met bit leert. Dus voor mij geen bewijs dat het zonder teugel aan te leren is. Punt!
Cherie, Die GP amazone heeft het ook met bit aangeleerd.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:49

Geplaatst: 23-06-12 20:49

Wat wil je hiermee zeggen D_c?
Ik leer mijn paard slidingstops met een bit en vooral op zit en stemhulp.
Ik heb ook nooit gezegd dat ik het zonder bit kan aanleren. Maar waarom denk jij dat slidingstops aangeleerd worden door paarden tegen een muur aan te rijden :roll:

Dit is echt een geval klok en klepel.
Jammer dat je je zo negatief opstelt. We kunnen toch ook discussieren met een open mind en wat van elkaar leren?

Ik wil wel uitleggen hoe ik bezig ben met het leren van stops maar t is nogal een verhaal en ik weet niet of daar belangstelling voor is.

**Geplaatst**: 23-06-12 20:55

Geplaatst: 23-06-12 20:55

daar ging het toch ook helemaal niet of hoe je het leert?
Prima als je weet of het aangeleerd wordt hoe jij het graag zou zien of wel of niet met bit, de vraag bleef of je hoe je er ook komt een paard ertoe kan bewegen meer onder te treden zonder op het hoofd/mond (en in mijn geval ook hals maar dat heb ik in de dressuur nog niet voorbij zien komen) in te werken.

Als ik vraag of ik binnen een maand een spagaat kan leren dan moet dat kunnen, hoe dat is dan niet belangrijk, dat is niet de vraag, dan zou er staan, kun je binnen een maand op een goede manier zonder kans op blesures een spagaat aanleren...

Is het niet zo dat zowel mens als dier door ervaring leert dus als het een keer tegen een muur op bonst omdat de trainer dat vraagt en dat een tweede keer probeert te voorkomen is dat toch een heel effectieve manier. Er zijn misschien betere, maar waarom is het per definitie slecht?

**Geplaatst**: 23-06-12 20:58

Geplaatst: 23-06-12 20:58

justkid schreef:
Ik wil wel uitleggen hoe ik bezig ben met het leren van stops maar t is nogal een verhaal en ik weet niet of daar belangstelling voor is.

Ik vind het altijd leerzaam hoe andere "stromingen" iets aanleren

Veel, waarvan ik denk, het voegt iets toe in mijn rijden of de omgang met mijn paarden, probeer ik altijd ook zelf.

Ik vind mezelf ook nooit te 'oud' om iets "nieuws" aan te leren

**Geplaatst**: 23-06-12 21:03

Geplaatst: 23-06-12 21:03

Citaat:
de vraag bleef of je hoe je er ook komt een paard ertoe kan bewegen meer onder te treden zonder op het hoofd/mond (en in mijn geval ook hals maar dat heb ik in de dressuur nog niet voorbij zien komen) in te werken.

Ik gebruik bijna altijd hoofd/halshouding in de context van; de juiste hoofd/halshouding is een gevolg van goed rug- en achterhandgebruik.

En afgeleid daarvan; wat is er eerder en wat is het gevolg?

**Geplaatst**: 23-06-12 21:25

Geplaatst: 23-06-12 21:25

Joolien schreef:
Doma_clasica schreef:
Maar je gaat toch het filmpje van Stacy Westfall niet vergelijken met de oefeningen die gevraagd worden in de dressuuproef?
Natuurlijk is het knap wat zij laat zien maar het paard zie ik geen enkel moment 'gesloten' lopen. Dus ik blijf bij mijn standpunt dat het zonder teugels niet kan.

Ik heb het filmpje niet gezien maar vergeet niet dat verzameling in de westernsport heel anders gereden wordt als in de dressuursport.

Men kan perfect met de zweep aanleren dat de acgterhand zakt,maar daarbij gaat het paard nog geen gewicht gaan verleggen naar de achterhand. Dus dan is het een rucje,als het paard zijn gewicht verdeelt dan is het omdat dit nodig is om de voorhand echt te verlichten voor verder te werkwn. Dat is het verschil tussen een truc en niet. Een truc get visuele neer, maar streeft het eigenlijke doel voorbij

**Geplaatst**: 23-06-12 21:28

Geplaatst: 23-06-12 21:28

Doma_clasica schreef:
Maar je gaat toch het filmpje van Stacy Westfall niet vergelijken met de oefeningen die gevraagd worden in de dressuuproef?
Natuurlijk is het knap wat zij laat zien maar het paard zie ik geen enkel moment 'gesloten' lopen. Dus ik blijf bij mijn standpunt dat het zonder teugels niet kan.

ik denk dat dat wel kan, alleen niet zonder teugels aangeleerd. Paard van Stacy is western beleerd en geconditioneerd met optoming en daarna zonder. Dat kan ook best in een dressuurproef. Alleen zie je dat (bijna) nooit. Het moet volgens mij echt kunnen. Maar is dresseren.

**Geplaatst**: 23-06-12 21:37

Geplaatst: 23-06-12 21:37

Babootje schreef:
ik denk dat dat wel kan, alleen niet zonder teugels aangeleerd. Paard van Stacy is western beleerd en geconditioneerd met optoming en daarna zonder. Dat kan ook best in een dressuurproef. Alleen zie je dat (bijna) nooit. Het moet volgens mij echt kunnen. Maar is dresseren.

Met teugels is het ook "dresseren"

Of ga jij ervan uit, dat een paard vanaf het allereerste begin weet waar dat bit voor dient?

Dus ook aangeleerd.
Maar omdat dit in de "klassieke" dressuur gewoon een vaststaand gegeven is, is het zo, bljkbaar.

Ik vraag me af hoe die oude grieken, indianen en de aziatische volkeren ooit die paarden reden met hun beide handen "vol" (met schild en zwaard)
Die hoefden natuurlijk niet "met de achterhand eronder"

**Geplaatst**: 23-06-12 21:39

Geplaatst: 23-06-12 21:39

Een paard kan alles.
Mits de ruiter het ook kan. !!!!
Heb nog een video band liggen van 15 jaar geleden dat de ruiter na de proof het hoofdstel met bit eruit haalde en de proof over deed op zit.

In elke dicipline is de balans van paard en ruiter het belangrijkste.

En die balans haal je niet uit de teugels met bit.

**Geplaatst**: 23-06-12 21:40

Geplaatst: 23-06-12 21:40

cherie78 schreef:
Babootje schreef:
ik denk dat dat wel kan, alleen niet zonder teugels aangeleerd. Paard van Stacy is western beleerd en geconditioneerd met optoming en daarna zonder. Dat kan ook best in een dressuurproef. Alleen zie je dat (bijna) nooit. Het moet volgens mij echt kunnen. Maar is dresseren.

Met teugels is het ook "dresseren"

Of ga jij ervan uit, dat een paard vanaf het allereerste begin weet waar dat bit voor dient?

Dus ook aangeleerd.
Maar omdat dit in de "klassieke" dressuur gewoon een vaststaand gegeven is, is het zo, bljkbaar.

Ik vraag me af hoe die oude grieken, indianen en de aziatische volkeren ooit die paarden reden met hun beide handen "vol" (met schild en zwaard)
Die hoefden natuurlijk niet "met de achterhand eronder"

Ja wat bedoel je nu dan???